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Dieguito
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Mensaje por Dieguito »

Vergel escribió:YO DESDE LUEGO, CADA VEZ QUE VENGA UN CLIENTE O PACIENTE (me da igual el término) A MI CONSULTA, NO VOY A "DUDAR" DE SU PROBLEMA, O PONERLO EN TELA DE JUICIO, POR SISTEMA
Ni yo tampoco Vergel. Se supone que cuando una persona acude a un profesional de la salud mental es porque cuanto menos su problema por nimio que sea le preocupa y, por ello, ya necesita de nuestra atención pero yo me refiero a que tu planteamiento tal y como están las cosas en la pública no tiene cabida. Siendo realistas si el psicólogo llega a instaurarse completamente en atención primaria a cuántos psicólogos crees que tendrá cada centro de salud en plantilla??? Uno o quizás dos??? Con ese panorama crees realmente que el psicólogo puede a tender a TODAS las demandas???. Es un caso extremo pero... te parecería justo dejar de atender a una persona a la que le acaban de comunicar que tiene un cáncer terminal, por ejemplo, porque has ocupado tu tiempo con una persona que necesitaba de crecimiento personal??? Para mi hay que marcar prioridades y no todas las demandas pueden ser atendidas.
Vergel escribió:Los casos "leves" (que parecen leves) son tratados por un profesional que no tiene que ver con la disciplina, para quitarle los estorbos al señorito profesional (sea médico o psicólogo)
Para mí un enfermero interno residente en la especialidad de salud mental no es para nada alguien ajeno a la disciplina sino todo lo contrario, una persona con conocimientos en el campo que NO va a evaluar, ni a diagnosticar y mucho menos a tratar desde un punto de vista psicólogico sino alguien que simplemente puede decidir de paso que, por ejemplo, cubre la historia clínica del paciente la prioridad de las demandas existentes.
Rita escribió:Pero que manía con quitarnos trabajo! :? por qué una enfermera y no el psicólogo?? no creo que eso convierta al que hace ese trabajo en un psicólogo de segunda ni cree division. No veo el problema, de verdad
Pues por lo que ya le he dicho a Vergel por la imposibilidad real de atender todas las demnadas de ahí alguien que nos derive a los pacientes que "realmente" lo necesiten. Y con lo de segunda y tercera división me refiero a que si el psicologo de primaria se convierte en un mero derivador de pacientes a las unidades de salud mental de segundo nivel, crees realmente que no habría diferencias en cuanto a estatus entre los psicólogos de primaria y los de las unidades más especializadas??? Lo dudo mucho.
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Vergel
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Mensaje por Vergel »

Estamos siendo ya muuuuuu pesaos jajajaja
Dieguito escribió:.... si el psicólogo llega a instaurarse completamente en atención primaria a cuántos psicólogos crees que tendrá cada centro de salud en plantilla??? Uno o quizás dos??? Con ese panorama crees realmente que el psicólogo puede a tender a TODAS las demandas???.

... te parecería justo dejar de atender a una persona a la que le acaban de comunicar que tiene un cáncer terminal, por ejemplo, porque has ocupado tu tiempo con una persona que necesitaba de crecimiento personal??? Para mi hay que marcar prioridades y no todas las demandas pueden ser atendidas..
Lo primero, SI LO CREO. En serio, la atención primaria está colapsada (la especializada pública ya no sé), más allá de por las propias necesidades médicas graves porque: 1) La gente quiere un jarabe, una solución rápida, quitarse virus o bacterías que realmente se quitan sólas (mi madre como pediatra y todos sus compañeros dicen que amortigüan un poco, pero que una gripe son 7 días, te mediques o no, por ejemplo). 2) La gente quiere una baja. 3) la gente quiere escaquearse un día de su trabajo. EN SERIO PENSÁIS QUE HAY TANTA GENTE DISPUESTA A HACER UNA PSICOTERAPIA COMPLETA CON TODO EL ESFUERZO QUE ESO REQUIERE...??? Pues yo tengo claro que no. Yo veo que en la privada terapeutas de prestigio no tienen más de 5 o como mucho 8 consultas al día.... (si no fueran tan caras no podrían vivir, desde luego) Eso sí, atendiendo mínimo una hora a la persona, no cinco minutejos... Es increible que en lugar de pensar que se pueden contratar a más psicólogos, y meter nuestra disciplina de forma paralela, realmente instaurada, ya nos fulminemos competencia y pensemos en la saturación del pobrecito psicólogo que está ahí solito (casi no hay trabajo de lo nuestro y ya estamos cansaitos jajaja)

Por otra parte, por supuesto, habría un sistema de prioridades, igual que en la medicina.... (de todas formas el calificativo de "crecimiento personal" ya me toca un poco las narices, porque lo véis como automejoramiento, consecución de objetivos exitosos, etc. A mi entender, una mujer con cáncer, que está aprendiendo a manejarse mucho mejor con la quimio y con todo lo que significa tener una enfermedad grave, está creciendo como persona... Y eso es algo que no tiene porque terminar con la edad....)
"Consideren a la persona en la forma en que mirarían una puesta de sol o una montaña. Acéptenla. Nunca dirían:`esa puesta de sol debería ser más púrpura´o`esa montaña más escarpada'. Se limitarían a contemplar maravillados. Mirenla así"(Zinker)
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Mensaje por Dieguito »

Luego te repondo que ahora me tengo que ir a lavar el coche :smt039 :smt039 :smt039
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Rita
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Mensaje por Rita »

Dieguito escribió: crees realmente que no habría diferencias en cuanto a estatus entre los psicólogos de primaria y los de las unidades más especializadas??? Lo dudo mucho.
Yo que sé, qué quieres que te diga, hay gente pa to en este mundo... Yo sinceramente, no me sentiría mejor ni con más estatus por atender casos "graves" ni creo que despreciara a los compis que criban... al revés les agradecería el trabajo... y si fuese al revés tampoco creo que envidiase o viese peor a los de SM... de hecho creo que me gustaría más la criba en el sentido de que ves más variedad de casos y es más entretenio ://13 ... es la misma profesión, diferente función... igual que no despretigio a los de rrhh a pesar de que no me guste la rama... no sé, los habrá que se piquen, pero quien se pica, ajos come.

Creo que preocuparse por las posibles divisiones futuras tipo puede que USM se haga "+ prestigioso" que atención primaria para un psicólogo es perder la esencia

Pienso que tenemos que defender lo nuestro, corregir los errores actuales en lugar de preocuparnos por los problemas que puedan surgir :smt023
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Mensaje por Asakamaya »

Vergel escribió:De donde sacas que el paciente no tiene MUCHAS VECES clarísimo que su problema es principalmente psicológico??? Claro que lo saben, por eso van a los psicólogos (públicos o privados)
Aaaaaah! Me siento incomprendida! :-D Vergel, que yo no he dicho eso!

A ver si consigo hilar la coherencia interna de las ideas:
  • 1) El artículo posteado dice que sólo el 14% de los ya pocos pacientes que se deciden a ir al médico son detectados. Es decir, que el 86% no son detectados.

    2) Entonces yo hago una reflexión de lo que significa detectar y no detectar: no se trata de que el paciente haga una demanda psicológica y se la nieguen, que es lo que tú y Rita rechazais del sistema (yo también) sino que esos casos de no-detección ¡¡implican que la demanda inicial no es psicológica y por eso no se detecta!!

    ¿Se entiende? No estoy diciendo que los pacientes no sepan la mayoría de las veces en qué consiste su problema, lo que digo es que ESE ARTÍCULO dice que la mayoría de las demandas que en realidad serían psicológicas o psiquiátricas PASAN DESAPERCIBIDAS (por eso "no se detectan").

    3) Evidentemente si pasan desparecibidas no es porque el médico esté sordo. Si el paciente dice "estoy muy triste porque mi mujer me ha dejado" ¿cómo demonios se le escapa a alguien que el paciente está triste? :shock:
    Si en cambio el paciente dice "hace semanas que vomito todos los días"... PUES AQUÍ ES DONDE SE GENERA LA SITUACIÓN QUE LLEVA A SER UN CASO NO-DETECTADO. Ese paciente, en esa consulta, no está pidiendo por un psicólogo, como mucho está pidiendo por un digestivo, y por eso no es detectado.
Con esto no estoy generalizando nada sobre lo que saben o no saben los pacientes sobre sí mismos. Estoy analizando el texto para a partir de él sacar conclusiones razonables. Y yo lo que concluyo es que:
  • - si los casos no son correctamente detectados es porque el cabecera no tiene entrenamiento suficiente para discernir causas psicológicas sobre síntomas físicos (sin haber realizado pruebas diagnósticas que descarten nada, se entiende).

    - las causas psicológicas no son evidentes porque es el paciente, del que parte la consulta, el que no las describe así

    - un paciente que pide hora para consultar por un malestar físico que no achaca a nada psicológico no pedirá hora con el psicólogo sino con su médico, aunque haya un regimiento de psicólogos deseosos de tratarle.
Y lo que NO concluyo (que sin embargo es lo que me parece entender que Rita quiere demostrar con el texto) es que en el caso de haber psicólogos en primaria todas esas demandas que ya desde el paciente no son psicológicas (porque están enmascaradas incluso para ellos) sí iban a ser bien detectadas desde el primer momento. No, porque esos mismos pacientes van a seguir yendo al médico porque les duele la tripa.
Si la persona dice se siente fatal porque se ha quedado sin trabajo y el administrativo lo manda al médico, es cómo si llamas al ambulatorio porque tienes un resfriado y la que coge las llamadas no te deriva al médico de cabecera, sino al podólogo........
La persona llama y pide hora para consulta sin tener que decirle al administrativo para qué (excepto en casos contados), se la dan con el médico. Le cuenta al médico su problema y este estima quién debe tratarle. Es así de sencillo! Es que nadie te está enviando al especialista que no es! Te están mandando al "especialista" en cribaje, que es el médico GENERAL que por eso lleva ese apelativo.

Insisto en la idea: no es el paciente quien decide qué especialista debe tratarle (porque si no llegaríamos al absurdo de Casilda de ofrecerle también los tests y qué decida cuál le gusta más para que le pasemos). El paciente acude al sistema, explica su problema, y el sistema intenta darle el mejor tratamiento que puede ofrecerle, haciendo esta valoración UN PROFESIONAL ADECUADO PARA ELLO, que es el cabecera, que conoce de forma GENERAL las diferentes disciplinas de la salud y el funcionamiento del sistema.

Nosotros en cambio no somos generalistas, somos psicólogos!
Vergel escribió:YO DESDE LUEGO, CADA VEZ QUE VENGA UN CLIENTE O PACIENTE (me da igual el término) A MI CONSULTA, NO VOY A "DUDAR" DE SU PROBLEMA, O PONERLO EN TELA DE JUICIO, POR SISTEMA.
Buscar posibles causas físicas a unos síntomas psicológicos (que es lo que haría el cabecera cuando se dispone a hacer un diferencial previo por si las moscas y sólo en los casos en que pueda haber sospecha de ello) ¿es sinónimo de dudar del problema del paciente? ¿Le estás diciendo al paciente que no se siente triste, acaso, que es mentira, o que no es importante?
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Mensaje por Asakamaya »

Rita, yo también me he pasado al bando de hacer varios mensajes seguidos, porque si no, no hay manera
Rita escribió: Obvio!! no soy tan simple como pa decir Vergel bueno, Amaya mala :yuuiy :yuuiy
Es que me había parecido eso! Y me he quedado pensando "¡esta chica me ha cogido manía!" ://13
"ampliar conocimientos que nosotros manejamos a otros profesionales" es ampliar su función y limitar la nuestra...
Desde mi punto de vista, el médico general tiene amplios conocimientos, aunque básicos, de todas las disciplinas precisamente para poder delimitar bien los problemas que le consultan y saber así a quién le corresponde tratar el qué. Si le denegamos a los cabeceras que sepan detectar problemas psicológicos igual que saben hacer con lo físico, a mí esto me suena a que:

- en el fondo somos nosotros mismos, los psicólogos, los que estamos alimentando esa dualidad entre mental / físico como realidades que requieren cribajes o incluso tratamientos separados,
- no queremos compartir nuestros conocimientos no por el bien del paciente sino para mantenernos en un pedestal de exclusiva sabiduría psicológica.

Dieguito, a ti no te apostillo nada porque más o menos estamos en la misma línea de ideas. Y menos mal, porque si no de aquí ya no salgo...
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Vergel
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Mensaje por Vergel »

Asakamaya escribió:.... Le cuenta al médico su problema y este estima quién debe tratarle. Es así de sencillo! Es que nadie te está enviando al especialista que no es! Te están mandando al "especialista" en cribaje, que es el médico GENERAL que por eso lleva ese apelativo.
Claro. Ves como no formamos parte del "sistema sanitario" sino del "sistema médico"??? A mi me parece estupendo que así, en plan general, una persona pase por la medicina, para ser cribada, por supuesto, cuando hay un mal general e inespecífico; pero en serio asakita!! jaja Si hay una demanda, por ejemplo: "tengo problemas con mis hermanos; no me hablo con mi padre, porque es una persona muy rígida, y me siento culpable de no ver a mis hermanitos" No crees que tendría que ir al psico directamente?? (alguno dirá tiene que ir A SU CASA... Bueno, pues eso de primeras no se sabe...) No crees que hay casos y casos??? Le dices al paciente: -Oye, ve a ver al médico por si, la culpabilidad esa que dices que tienes, puede ser astenia primaveral. - Pero que dices, tio!!?? Si ya me fui a hacer el chequeo médico anual, antes de ayer, justamente.... (Catacrackssss rapport muerto totalmente, por el suelo hecho pedazos....:yuuiy Es como si alguien te dice en consulta que le cuesta mucho levantarse por las mañanas y le recomiendas que mire a ver si es inválido... O como si te dicen que les cuesta mucho manejarse con los números, aparcar, que se ponen nerviosos cuando tienen que manejar ordenadores... y les dices que miren su coeficiente intelectual, no vayan a ser tontitos....://13) UN SÏNTOMA, un dolor de barriga, un malestar ilocalizable... Por supuesto, pal médico!! (y si hay un psico cerca, que le pueda echar un cable, no vayan a ser cosas psicosomáticas, etc. Pues mucho mejor) DEMANDA CLARAMENTE AMBIENTAL, VITAL, SOCIAL, DE APRENDIZAJE, MENTAL, DE VALORES, etc.: AL PSICO (aunque en las series de la tele, House también va a las casas de los pacientes, para ver si han inhalado plomo jajaja No me refiero a ese tipo de "ambiente" que afecta a lo biológico de manera directa jaja) Luego si la demanda no estaba tan clara como parecía de primeras y hay cosas médicas por medio, perfecto!!! Al lado tienes a un compi que puede hacerte un diagnóstico diferencial, que te cagas!, para cribar muchas cosas!!! (en el modelo médico, claro, se sigue simplemente el protocolo, el que va al médico general ya no vuelve jaja No se les consulta, simplemente criban de entrada)

Respecto a lo que dices de no compartir los conocimientos me parece una soberana chorrada; será más fácil que el médico diagnostique los asuntos psicológicos, si tiene al lado, o cerca, a un psicólogo, no??? Por supuesto que se pueden enseñar cosas, ambos profesionales, mutuamente. Se pueden hacer cursos, aunar disciplinas (recuerdo que SON DISTINTAS jsjajaja) Pero es que nuestro modelo de "salud" o "sanidad", ahora mismo, es simplemente médico, no engloba todo lo que a la persona puede afectarle a su salud (todas las contingencias las meten como: educacional, "lo social", servicios mínimos y epígrafes en el cajón de sastre...) Entonces pues, sólo somos como las enfermeras o celadores, personal al servicio de la medicina (ojo, que no pasa nada estar en otro escalón en la jerarquí, etc. Penséis lo que penséis de mi jajaja A mi me da igual esto!!! Lo que pasa es que te ata las manos para ejercer la psicología) No estamos haciendo ninguna función psicológica, a no ser que, con un poquito de suerte, nos deriven a los pacientes de forma adecuada....

No sé, Asaka, si lo que me estás diciendo es que el modelo actual no está tan mal. Pues sí, no está tan mal. Pero creo que podríamos ir un poco más allá; porque nunca se harán las cosas todavía mejor si no se pueden imaginar primero: pensar, planear, proyectar a un futuro... Tendríamos que IMAGINAR otro tipo de modelo, con un abanico de demandas más amplio (si de verdad creemos en la psicología como ciencia, y no como complemento cuco de la medicina... Si no a recoger los restos que nos dejan, a la privada sin control o a los Recursos Humanos)
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Mensaje por Dieguito »

Vergel escribió:(de todas formas el calificativo de "crecimiento personal" ya me toca un poco las narices, porque lo véis como automejoramiento, consecución de objetivos exitosos, etc. A mi entender, una mujer con cáncer, que está aprendiendo a manejarse mucho mejor con la quimio y con todo lo que significa tener una enfermedad grave, está creciendo como persona... Y eso es algo que no tiene porque terminar con la edad....)
Es totalmente cierto lo que dices y entono el mea culpa. Totalmente de acuerdo con el ejemplo que has puesto y perdona por tender a asimilar el crecimiento personal con la mejora, el autoconocimiento, el logro de metas más exitosas... pero es lo que tiene haber leído durante bastante tiempo a Jorge Bucay y su revista Mente Sana.

Finalmente creo que las posturas de unos y otros están tan cerca y a la vez tan lejos... La esencia, que el psicólogo cope la Atención Primaria la defendemos todos y la pequeña gran diferencia viene a estar en la demanda a atender y en cómo se atiende esta (directamente o mediante derivación de otro profesional). En esto dudo muchísimo que nos pongamos de acuerdo por tener diferentes puntos de vista y aquí está lo chulo del debate y de la discusión :arrow: La disparidad de ideas y los diferentes prismas con los que vemos las cosas :smt023
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Mensaje por Rita »

Asakamaya escribió:Es que me había parecido eso! Y me he quedado pensando "¡esta chica me ha cogido manía!" ://13
Para nada!! Me estás pareciendo mu simpática y argumentas muy bien, además estamos teniendo una conversación muy amena, yo cuando le cojo manía a la gente no le hablo jajaja En serio, sorry! :smt023
Desde mi punto de vista, el médico general tiene amplios conocimientos, aunque básicos, de todas las disciplinas precisamente para poder delimitar bien los problemas que le consultan y saber así a quién le corresponde tratar el qué. Si le denegamos a los cabeceras que sepan detectar problemas psicológicos igual que saben hacer con lo físico, a mí esto me suena a que:

- en el fondo somos nosotros mismos, los psicólogos, los que estamos alimentando esa dualidad entre mental / físico como realidades que requieren cribajes o incluso tratamientos separados,
- no queremos compartir nuestros conocimientos no por el bien del paciente sino para mantenernos en un pedestal de exclusiva sabiduría psicológica
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Asakamaya escribió: Y lo que NO concluyo (que sin embargo es lo que me parece entender que Rita quiere demostrar con el texto) es que en el caso de haber psicólogos en primaria todas esas demandas que ya desde el paciente no son psicológicas (porque están enmascaradas incluso para ellos) sí iban a ser bien detectadas desde el primer momento. No, porque esos mismos pacientes van a seguir yendo al médico porque les duele la tripa.
Buff me estais poniendo a prueba... que vosotros teneis experiencia en el foro y yo soy nueva! no se vale!!

A ver si me explico.... Vuelvo al artículo... este ofrece 3 posibilidades para corregir el problema, la primera es que el psiquiatra reemplace al médico de cabecera, que creo que tampoco es cuestión y las otras dos son estas:

2. Modelo educativo: La mayoría de los EAP sea por falta de preparación o de motivación, están mal preparados para tratar con problemas psiquiátricos o psicosociales. Este modelo supone una cercana colaboración ESM - EAP, en la que los miembros del ESM actúan como educadores con la finalidad de mejorar la formación en el área de Salud Mental de los profesionales del EAP.

La formación puede consistir en una serie de seminarios en los que los profesionales del EAP se reúnen regularmente para discutir los casos con un líder (Grupos Balint).

Con este modelo se tiende, por parte de los EAP, a lograr:

- El aprendizaje de mejores técnicas de entrevista.

- Una mejor comprensión de los problemas emocionales de los pacientes.

- Una mejora en la relación médico-enfermo.

- Un mejor uso de la remisión de pacientes al especialista.

Esta si no me equivoco, es lo mismo que tu defiendes o se parece bastante...

3. Modelo de enlace. Los miembros del ESM se desplazan hacia el EAP, para trabajar cerca de los profesionales de primera línea. La misión del ESM es ver pacientes previamente seleccionados, o tiene primariamente un papel consultivo, discutiendo los casos clínicos y aconsejando el EAP.

El modelo presenta muchas ventajas:

- El EAP puede participar en el proceso de toma de decisiones del ESM.

- El EAP contribuye directamente al conocimiento del paciente por parte del ESM.

- El ESM aprende un estilo nuevo de relación con el EAP.

- El ESM ofrece apoyo directo al EAP.


Y esta se parece a lo que yo defiendo, es decir mis opciones sería esta tal cual, o con el matiz de ser atendido directamente por el ESM en primaria cuando se demanda y que este derive a ESM propiamente dicho si fuese necesario.

A mi no me parece mal la opción formativa para detectar casos encubiertos como tú dices de quejas de dolor de barriga, pero no para los que si la demandan desde un primer momento psicologos... en primer lugar porque el médico por mucha formación que reciba nunca va a tener la capacidad de poder diferenciar qué casos realmente necesitan atención especializada de los que no y por eso su acción más probable será mandarle prozac (que pueden y lo hacen) o mandarlo a paseo porque son "tonterías" ahí es donde yo veo realmente el peligro, mas que en que a nosotros se nos escapen síntomas físicos que pueden ser atendidos por el médico como una consulta aparte... Igual que puedes ir al trauma por desviación de columna y después al ginecólogo pa hacerte una revisión, de hecho si vas al trauma y este no sabe si tienes una infección de orina por ejemplo.

Mi intención no es separar cuerpo-mente, para nada, de hecho me encanta la neuropsicología y mi idea es especializarme después del pir... Pero sí pienso que nuestra terapia si es y debe ser diferente a la del médico, de hecho si fuese igual, no existiríamos, sería todo trabajo del psiquiatra.

Pero es que ampliar su formación con nuestros conocimientos para evitar nuestro fallos por falta de sus conocimientos es ... :smt073

De hecho ¿por qué no al contrario? porque no aprendemos nosotros los síntomas que pueden dar lugar a dudas... además que repito que la idea que yo defiendo es siempre trabajo en grupo, por lo que no hay que buscar una persona que lo sabe todo, si no muchas que saben cosas diferentes y las comparten!

Por otro lado, lo de las demandas de "dolor de tripa" tienen que ir al médico, no al psicólogo, obvio, pero el médico tiene que saber contar con la opinión del psicologo cuando tenga la mosca detrás de la oreja... ellos ven muchos casos y cuando una persona se queja de síntomas físicos que "no son normales" tiene que sospechar y en lugar de restarle importancia porque le ha tocado un quejica, debe consultar con los compis que pa eso están.

Vaya, equipo interdisciplinar en el más amplio sentido de la palabra (que eso dijimos que si estabamos ok, no?) :wink:

:smt039
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Mensaje por Asakamaya »

Para no repetirme y por el miedo a aburrir, seré escueta en lo que ya he defendido en otros mensajes, no es por ser seca, ¿vale? Lo pongo porque tengo la sensación de que no ha calado lo que quería decir. Intuyo que no lo leíste o se ha perdido en el olvido, Vergel.
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Última edición por Asakamaya el Dom May 30, 2010 9:00 pm, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Vergel »

Buen resúmen Dieguito pichi. Igual sólo te ha faltado que algunos piensan que hay problemas que no merecen la pena ser tratados porque no son importantes. Y que sólo merecen la pena casos graves (va a haber más de uno a la semana en el barrio???? Igual en Madrid que akí andamos muy lokos :yuuiy , pero vamos, que de casos graves no se satura ningún ambulatorio... ) y que sólo hay que atender trastornos mentales graves identificados (identificados??? En atención primaria??? Ni el médico general ni la madre teresa de calcuta los diferencia en una sóla entrevista ://13 )
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Mensaje por Rita »

Dieguito escribió:En esto dudo muchísimo que nos pongamos de acuerdo por tener diferentes puntos de vista y aquí está lo chulo del debate y de la discusión :arrow: La disparidad de ideas y los diferentes prismas con los que vemos las cosas :smt023
Exacto! y me encanta jeje :supz: :smt023

Tomo esto a modo de conclusión, yo me retiro ya, que solo queria contrastar opiniones, los demás no se animan y esto estaba tomando tintes bélicos, así que ahora que está la cosa más calmaita... lo dejo tan felizzz jeje :partyman: :smt020

:smt039
Última edición por Rita el Dom May 30, 2010 8:58 pm, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Asakamaya »

Rita escribió: 2. Modelo educativo: La mayoría de los EAP sea por falta de preparación o de motivación, están mal preparados para tratar con problemas psiquiátricos o psicosociales. Este modelo supone una cercana colaboración ESM - EAP, en la que los miembros del ESM actúan como educadores con la finalidad de mejorar la formación en el área de Salud Mental de los profesionales del EAP.

La formación puede consistir en una serie de seminarios en los que los profesionales del EAP se reúnen regularmente para discutir los casos con un líder (Grupos Balint).

Con este modelo se tiende, por parte de los EAP, a lograr:

- El aprendizaje de mejores técnicas de entrevista.

- Una mejor comprensión de los problemas emocionales de los pacientes.

- Una mejora en la relación médico-enfermo.

- Un mejor uso de la remisión de pacientes al especialista.

Esta si no me equivoco, es lo mismo que tu defiendes o se parece bastante...

3. Modelo de enlace. Los miembros del ESM se desplazan hacia el EAP, para trabajar cerca de los profesionales de primera línea. La misión del ESM es ver pacientes previamente seleccionados, o tiene primariamente un papel consultivo, discutiendo los casos clínicos y aconsejando el EAP.

El modelo presenta muchas ventajas:

- El EAP puede participar en el proceso de toma de decisiones del ESM.

- El EAP contribuye directamente al conocimiento del paciente por parte del ESM.

- El ESM aprende un estilo nuevo de relación con el EAP.

- El ESM ofrece apoyo directo al EAP.
Mi opción es una mezcla entre las dos.
Creo que los cabeceras tienen que tener esa formación puesto que sea como sea en algún momento tienen que saber detectar pacientes, y al mismo tiempo creo que el psicólogo tiene que estar en el centro como parte del EAP.
Situación:

a) Demanda ya definida por protocolo como de entrada directa (p. ej. maltrato familiar, duelo) --> visita directa con psico del EAP.
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b) Otras demandas no protocolizadas --> se le envía al cabecera
  • 1) Este ve claro que es algo psicológico --> derivación al psico de nuestro EAP
    2) Este no ve claro que sea psicológico pero podría serlo --> pruebas diagnósticas diferenciales y consulta interna con psicólogo del EAP, entre los dos deciden si lo va a ver el psico o no.
    3) Este ve claro que es algo físico --> no derivación a ningún lao.
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Mensaje por Vergel »

Asakamaya escribió:
Respecto a lo que dices de no compartir los conocimientos me parece una soberana chorrada
Porque eres tú el que lo escribe, porque si no te conociera ahora sí que te iba yo a la yugular... ehemmmmm :wink:

[que el psicólogo está presente en primaria, uno en el que el cabecera acepta lo mental como importante y sabe hacer bien el cribaje igual que sabe en otras dimensiones, y uno en el que los pasos a dar es 1º cabecera para todo, 2º otros profesionales. Es mi opción.
Oye sobre todo no te enfades ehhhhhhh (la madre que me parió, menos mal que al final no puse "soberana estupidez" juasss) Lo último que quiero es ofenderteeeee pero es que lo que has dicho era algo que puede ser ofensivo, de que, dándonos igual el paciente, no compartimos conocimientos para poder estar en un pedestal..... Dinamita pura!! jajaja No quiero que te ofendas si me parece una tontería esa frase, que yo si que te tengo a ti en pedestal, todavía más que a la profesión ://13

Respecto a la opción que propones; igual me equivoco pero... ESO NO ES ATENCIÓN PRIMARIA (por wordreference: "Atención primaria

La atención primaria de la salud es el primer nivel de acceso de los ciudadanos y ciudadanas a la asistencia sanitaria") Lo que tu propones CREO que es, con todos los respetos, que aumente el número de especialistas de psicología; o como mucho que estén en el mismo edificio (para que se agilicen las cosas) Atención primaria es exactamente, y es lo que yo propongo, lo que se hace en la privada, que atiendes a la persona tu primero. Es un nivel de atención directo con el ciudadano... (salvo secretaria etc. del centro privado, que es lo mismo que la admist. en el ambulatorio) Y esto es independientemente de que la persona, luego, vaya al médico que hay en la misma organización....

En serio, yo lo veo así; y si te estás ofendiendo en algún momento corto por mi parte ya el debate.

Edito: Ok modelo mixto o de enlace. Vale, ya ahora entiendo tu postura. Con la demanda priorizada por el sistema sanitario. Si puede estar más o menos bien ://13
Última edición por Vergel el Dom May 30, 2010 9:10 pm, editado 1 vez en total.
"Consideren a la persona en la forma en que mirarían una puesta de sol o una montaña. Acéptenla. Nunca dirían:`esa puesta de sol debería ser más púrpura´o`esa montaña más escarpada'. Se limitarían a contemplar maravillados. Mirenla así"(Zinker)
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Dieguito
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Mensaje por Dieguito »

Joer Vergelín. No te callas ni ahogao debajo del agua :yuuiy :yuuiy :yuuiy pero MOLAAAAAAA
Vergel escribió:Sólo te ha faltado que algunos piensan que hay problemas que no merecen la pena ser tratados porque no son importantes
Yo no creo que la afirmación sea tan tajante sino que, al menos hablo por mí, NO MERECEN LA PENA SER TRATADOS porque no son importantes EN ATENCIÓN PRIMARIA
Asakamaya escribió:Situación: paciente en médico de cabecera,
1) Este ve claro que es algo psicológico --> derivación al psico de nuestro EAP
2) Este no ve claro que sea psicológico pero podría serlo --> pruebas diagnósticas diferenciales y consulta interna con psicólogo del EAP, entre los dos deciden si lo va a ver el psico o no.
3) Este ve claro que es algo físico --> no derivación a ningún lao.
Suscribo lo que dices y así no repito lo mismo :smt023
"No te prometo que lo intentaré pero intentaré intentarlo" :smt026 :smt026 :smt026
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