CONTRA LAS ARMAS, LOS VOTOS

juditbelver · Mensaje por **juditbelver** » Dom Mar 09, 2008 6:56 pm

Perdon!!he citado lo de pswid porque simplemente en pocas palabras describe mb lo q pienso yotb!

Asakamaya · Mensaje por **Asakamaya** » Dom Mar 09, 2008 8:20 pm

Rosch, yo me temo que los violentos sí que votan, y está claro a quien.

Qué vergüenza que los de ANV de la propia Mondragón no han querido condenar el atentado, joer, que han matado a un compañero de debate aunque no fuera de su misma ideología, alguien con quien seguramente han hablado cientos de veces y a lo mejor hasta se han tomado un café con él. Manda huevos... y que esos estén al cargo de una alcaldía...

juditbelver · Mensaje por **juditbelver** » Dom Mar 09, 2008 10:47 pm

totalmente de acuerdo asakamaya!!desde luego q solo asi se demueestra la clase de gente q son...

angy · Mensaje por **angy** » Dom Mar 09, 2008 11:28 pm

Asakamaya escribió: Qué vergüenza que los de ANV de la propia Mondragón no han querido condenar el atentado

para mí tan terroristas son los que matan como los q no lo condenan. Asco me ha dado cuando ha salido en la tele que por primera vez en el campo de futbol del Bilbao se iba a guardar un minuto de silencio por el atentado y no lo han conseguido porque muchos de los de las gradas no lo han permitido dando gritos a favor de eta. Hijos de puta.
Yo tampoco creo q los votos solucionen nada, por supuesto sí que he votado pero vamos, q votando no acabamos con eta. Yo no sé como se podrá acabar con ellos pero de momento los gobiernos que hemos tenido no lo han conseguido.
Ójala estuviesen todos en la cárcel incomunicados para que no pudiesen hacer más daño

ALIKASAN · Mensaje por **ALIKASAN** » Dom Mar 09, 2008 11:49 pm

angy escribió:
Asakamaya escribió: Qué vergüenza que los de ANV de la propia Mondragón no han querido condenar el atentado
para mí tan terroristas son los que matan como los q no lo condenan. Asco me ha dado cuando ha salido en la tele que por primera vez en el campo de futbol del Bilbao se iba a guardar un minuto de silencio por el atentado y no lo han conseguido porque muchos de los de las gradas no lo han permitido dando gritos a favor de eta. Hijos de puta.
Yo tampoco creo q los votos solucionen nada, por supuesto sí que he votado pero vamos, q votando no acabamos con eta. Yo no sé como se podrá acabar con ellos pero de momento los gobiernos que hemos tenido no lo han conseguido.
Ójala estuviesen todos en la cárcel incomunicados para que no pudiesen hacer más daño

Pues lo del tema de eta , lo tienes claro , y cada vez viviran mas a costa de rey , especialmente si este gobierno no hace nada de nada para remediarlo y permite que incluso sean representados por partidos y demas , y no pongan a alguien encargado exclusivamente de eta. O lo que es peor , que se nos pongan a hacer huelgas de hambre y por pena penita pena se los saque de la carcel...o se condene a unos policias que arrestaron a unos etarras por que el pobrecico terrorrista salia apaleado...
¿que es un puñetazo en un ojo comparado con la muerte de unos inocentes?

Cualquier asesino de masas (como eta) , jamas deberia salir de la carcel , pero bueno , solo Francia hace bien las cosas con eta , aqui en españa el gobierno es un acojonao.

Y MENOS MAL QUE ETA NO ES COMO ALQAEDA , porque si se ponen a hacer matanzas de masas , ya apaga y vamonos!!! al menos parece que van siempre a los mismos objetivos , aunque por medio se cargen a gente , en fin un asquito. Que no lo justifico ¿eh? , pero es un consuelo que cada vez que pongan una bomba les salga el atentado mal que no siempre les sale bien, y no que vuelen a 200 personas cada vez.

en fin , que hay cada injusticia , pero vamos yo creo que lo normal es lo injusto , no al reves , en materia de delincuencia.

vik · Mensaje por **vik** » Dom Mar 09, 2008 11:55 pm

Pues Ali...yo no creo que este gobierno no esté haciendo nada sino todo lo contrario...ha sido el único que ha intentado hablar y negociar y que viendo casos como el de Irlanda está claro que es la única manera...Respecto a que los ilegalicen es función de los jueces no del gobierno...A mi me parece mucho peor lo que hacía el otro gobierno, de hablar por detras, acercar presos, LIBERAR presos y demás cositas que hemos sabido después y oponerse y no apoyar al actual gobierno...He de decir que mi opinión es muy subjetiva ya que soy socialista de toda la vida, pero es que sinceramente aparte de la oposición por norma no he visto ni una sola propuesta del partido de la niña de Rajoy

angy · Mensaje por **angy** » Lun Mar 10, 2008 12:05 am

pues para mí tan mal lo ha hecho este gobierno como el anterior. Son todos iguales. Y sobre el diálogo, para mí no hay nada que hablar ni negociar, los asesinos a la cárcel para siempre. Los etarras no son políticos con los q se pueda hablar, son sólo asesinos.
Para hablar ya hay partidos políticos que defienden el nacionalismo y es con los que se debe dialogar.
Los de ETA no son políticos, sino hijos de puta, ya no representan a nadie, sino a sí mismos. Si hubiesen matado a mi padre y encima el gobierno se dedicase a negociar con ellos me darian asco, no hay nada negociable con gente q va armada. Yo lo tendría claro, los derechos humanos, para los humanos; para estos cabrones nada.

ALIKASAN · Mensaje por **ALIKASAN** » Lun Mar 10, 2008 12:05 am

vik , creo que no he mencionado ningun partido politico , y esta claro que ni el pp ni el psoe tienen ni puta idea de parar a eta , pero decir que el psoe ha hecho algo , para parar a eta me parece muy fuerte....en serio, yo no soy ni socialista ni del pp , no me gusta ninguno de los dos , pero la verdad que el psoe no lo ha hecho bien con eta , al igual que el pp.
pero bueno , no quiero entrar en debates , porque se que hay gente muy partidista y estas conversaciones pueden ofender , pero vamos que el PP no lo ha hecho bien pero es que el PSOE tampoco , y por lo que a mi respecta , dudo mucho que la situacion con eta mejore , ni con el psoe ni con el pp.

nO SE SI si lo mejor es hablar o negociar con eta , porque la verdad de poco ha funcionado. Como podeis ver en el ultimo atentado. Y yo creo que ambos gobiernos encubren cosas a la gente , lo que no veo normal es pensar que un partido encubre cosas y el otro no. ¿no es una vision algo infantil pensar que uno engaña y el otro no?

creo que en politica todo vale , y todos al fin y al cabo se rigen por el engaño. pero todos toditos eh?

EN FIN NO ENTREMOS EN DEBATES DE PP Y PSOE , QUE LA VERDAD NO MERECE LA PENA , SON TODOS UN SACO DE ENGAÑOS , Y nosotros los pires estamos puteados con ambos!!
que cada uno vote a quien quiera en privadillo y que se quede ahi la cosa.

jejeje

vik yo si que he visto propuestas del pp , y tb del psoe , ambos han propuesto soluciones y cosas , una cosa es que la gente se decida por uno o por otro. Pero decir que el pp no ha hecho propuestas me parece tb muy fuerte...en fin , cada partido a su estilo , pero ambos han intentado camelarnos con lo que han podido.

ALIKASAN · Mensaje por **ALIKASAN** » Lun Mar 10, 2008 12:06 am

angy escribió:pues para mí tan mal lo ha hecho este gobierno como el anterior. Son todos iguales. Y sobre el diálogo, para mí no hay nada que hablar ni negociar, los asesinos a la cárcel para siempre. Los etarras no son políticos con los q se pueda hablar, son sólo asesinos.
Para hablar ya hay partidos políticos que defienden el nacionalismo y es con los que se debe dialogar.
Los de ETA no son políticos, sino hijos de puta, ya no representan a nadie, sino a sí mismos. Si hubiesen matado a mi padre y encima el gobierno se dedicase a negociar con ellos me darian asco, no hay nada negociable con gente q va armada. Yo lo tendría claro, los derechos humanos, para los humanos; para estos cabrones nada.

ANGY QUE RAZON TIENES HIJA MIA!! mano dura con esta gente , solo faltaba cantarles una nana para que se duerman y nos dejen en paz

Asakamaya · Mensaje por **Asakamaya** » Lun Mar 10, 2008 1:33 am

Pues yo estoy un poco en la línea de Vik, porque pienso que lo que más interesa es que deje de haber víctimas en el futuro, que no muera ni una sola persona más... y si para eso hace falta dialogar, pues que se entable el diálogo. Ya sé que son terroristas, que han hecho atrocidades, pero hay que conseguir que esto termine, y la mano dura policial, aunque también sea necesaria, no hace más que perpetuar el problema porque les da alas... En fin, que si hay que hablar, que se hable, y ya veremos si se puede hacer con términos negociables o no, pero al menos que haya opertura para el diálogo.

Opino que los gobiernos hacen un poco lo que pueden con este asunto, siguiendo sus ideas de lo que está bien, que eso a priori no es ni malo ni bueno, porque se supone que el fin último de todos es el mismo: conseguir el bienestar de todos, y en el caso del terrorismo, acabar con él. Y también pienso que dentro de ese "hacer lo que se puede" hay medidas que son más públicas y otras que seguro que no lo son porque no son fáciles de comprender o de justificar. En fin, que seguro que ambos partidos, cuando han estado en el gobierno, han tenido sus movimientos ocultos con este tema de ETA. Y si no recuerdo mal el PP también tuvo una tregua durante su mandato y dudo mucho que no haya habido ni una sola comunicación con ETA en ese tiempo porque me parecería absurdo. La medalla de ver finalizado el problema del terrorismo en la legislatura de uno no es algo que se pueda dejar caer de las manos, vaya.

La huelga de hambre de De Juana Chaos... bufffff, por mi parte pienso que el tío tiene mucha jeta y que por mí que se muriera, pero también pienso que es un marronazo para cualquier gobierno y que desde luego no es lo mismo opinar como persona particular que como alguien que tiene como responsabilidad velar por el bienestar y los derechos humanos de un país. Un gobierno democrático no puede dejar morir a un ciudadano por no actúar. Si es un preso más, se le tiene que aplicar la normativa de cuidados sanitarios que haya establecidos. Y si lo establecido es que alguien en peligro grave para su salud deba salir de la cárcel y recibir un tratamiento, pues hay que hacerlo. ¿Os imaginais un gobierno que deje morir de hambre a un preso durante su mandato? Además de ayudar a crear un mártir con su inacción, sería algo que se les echaría en cara de por vida, el haber tenido la falta de humanidad como para ver morir a alguien y no hacer nada. Por desgracia pienso que el PSOE (pero le pudo haber pasado también al PP o a quien estuviera en ese momento mandando) no tenía muchas alternativas de acción aparte de lo que ya hizo con este tema

Mikel · Mensaje por **Mikel** » Lun Mar 10, 2008 1:43 am

He leído vuestras opiniones y tod@s teneis patre de razón. En una cosa no estoy de acuerdo y es que alguien a dicho que eta no representa a nadie. El problema es este, que si representan a una parte, pequeña, de la sociedad vasca. Yo creo que si no tuviesen un mínimo apoyo social ya no existirían. En los años 80 en Catalunya había "terra lliure" un grupo terrorista mas bien cutre que tuvieron que plegar porqué todos los partidos políticos, y la sociedad catalana también, no les dieron cancha y los arinconarón. Es mi opinión, peró si eta todavía sigue viva es porque hay gente que desea que esten (y sí, son una minoria que putean a toda una nación).

angy · Mensaje por **angy** » Lun Mar 10, 2008 3:34 am

Asakamaya escribió:Si es un preso más, se le tiene que aplicar la normativa de cuidados sanitarios que haya establecidos.

Estoy de acuerdo en que en este caso no podían hacer otra cosa y tb estoy de acuerdo en que ambos partidos quieren el fin del terrorismo, pero no creo q con diálogo se vaya a solucionar nada porque ¿qué se supone que hay que dialogar, qué tenemos que ofrecerles xa q dejen las armas?
Si la ley se les aplica igual que a los demás presos cd hacen huelga de hambre tb habrá que aplicarsela para todo lo demás. Entonces el diálogo no es posible, ¿o es que tenemos que dar a todos los presos lo que pidan si nos dicen que van a dejar de matar, violar, robar o lo que sea que hagan? ¿alguien se cree que por hablar con ellos van a cambiar? ¿se supone que tenemos que dar todo lo que piden? Pues nada, si matando se consiguen las cosas, mañana formo un grupo terrorista yo, q tb tengo mucho de lo q quejarme. Ah, no, yo no soy una asesina, por eso conmigo se puede dialogar, y con ellos no.

A lo mejor soy muy radical con los temas de justicia, pero para mí alguien que mata tiene que estar encerrado, y no me cabe en la cabeza que se piense que por hablar con ellos vayan a cambiar las cosas cd no puedes darles lo que piden. Si se lo dan entonces sí que se montaría aquí una guerra. Yo lo que veo es que si se cede ante ellos es darles la razón en que con violencia se consiguen las cosas. Es un tema complicado y no tengo ni idea de si existe una solución, pero mi opinión es q el diálogo con esa gente no vale para nada y encima es un insulto para las víctimas. Está claro que los dos partidos hablan con eta cd están en el poder porque intentarán cualquier cosa xa q esto acabe, pero de momento nada ha valido xa arreglar las cosas. Y no creo que nada vaya a hacer que esto pare, así q por lo menos q se haga justicia en la medida de lo posible.

Mikel para mí esa pequeña parte de la población vasca que apoya a eta son tan etarras como los q hacen el "trabajo sucio", por eso he puesto lo de q sólo se representan a ellos (ya sé que no son pocos y por eso están ahí, pero son una minoría). A otra parte de la población les representan otras asociaciones, otros partidos... que defienden sus ideas pero sin violencia, como debe ser. Yo creo que al final los que acabarán con eta serán estos grupos o la población en general cd ya digamos hasta aquí hemos llegado. O acaba el gobierno con ellos o pronto estaremos hablando de guerra porque la gente está hasta los cojones

Asakamaya · Mensaje por **Asakamaya** » Lun Mar 10, 2008 8:18 am

angy escribió: no me cabe en la cabeza que se piense que por hablar con ellos vayan a cambiar las cosas cd no puedes darles lo que piden. Si se lo dan entonces sí que se montaría aquí una guerra.

Sólo decir que cuando hablo de estar abiertos al diálogo no hablo de ceder ni de negociar todo. Ya sé que parece absurdo

pero simplemente me refiero a la actitud de contemplar el diálogo como una vía posible, y luego ya en el diálogo ver qué temas pueden tratarse y cuáles son innegociables. Digamos que para mí dialogar no es dar la razón a nadie, sino simplemente usar una de las herramientas de paz de las que dispone el ser humano. Al fin y al cabo los no-terroristas se supone que deberíamos estar en algún estadio superior moral de los de Kohlberg

y por eso podemos ser capaces de echar mano de recursos muy por encima de lo que hacen estos indeseables, diferentes a las armas. Es decir, tú me das una hostia pero yo te sigo tendiendo la mano para intentar arreglarlo, aunque intentar no significa decir a todo que sí para nada. Pero esto es una opinión mía, sin más.

De todos modos pienso que con el calor del tema me he metido a decir ideas pero en realidad opino que no es tema para este foro. Al final esto siempre levanta ampollas y me parece que no es lo que más le conviene al foro y sus foreros en este momento (ahora que parece que volvemos un poco a la normalidad).

kukusumuxu83 · Mensaje por **kukusumuxu83** » Lun Mar 10, 2008 10:19 am

yo también opino en la línea de vik y Asakamaya

ALIKASAN · Mensaje por **ALIKASAN** » Lun Mar 10, 2008 10:31 am

bueno bueno , nosotros tambien tenemos que estar abiertos al dialogo sin enfadarnos ¿no?
Ya se sabe que siempre hay variedad de opiniones , pero sin que afecte a lo personal.

Haygente que le gusta el chiki chiki a otra no , hay gente que es del psoe y otra del pp , pero ante todo , comprender que todo lo que opinamos es solo nuiestro punto de vista. Y nada mas.

yo estoy con angy en este tema , siempre he pensado que es mejor no darles pie a que entiendan que "cedemos" o nos abrimos al dialogo con ello , porque llevan muchos años atentando y no merecen ni una sola palabra. Yo creo que por respeto a las victimas , lo que esa gente merece es encarcelamiento de por vida.
Yo me pongo en su lugar , y si un familiar mio fuera asesinado por eta , lo que querria es que no se dialogara con ellos , buenop yo creo y sinceramente pienso , que me gustaria que les pegaran un tiro en la cabeza. Pero como eso no puede ser , pues que les metan años de por vida.

yo creo que el tema del teorrismo es super complicado para un gobierno , ¿dialogar o mano dura? es complicado , porque se ponen en juego vidas. Y ya sabeis. ¿cobarde precavido o valiente justiciero? es complicado. La verdad. Yo me imclino mas por justiciero valiente , pero la verdad no se que haria si tuvieran amenazada a mi familia o les estuvi8eran apuntando a la cabeza mientras hablo , porque entonces seria cobarde , pues estan en juego mis sentimientos , que valoro mucho mas. en fin que es muy complicado , aunque siempre pensare que todo lo que a hecho eta no merece ni una palabra de ningun gobierno , ademas tambien puienso que eta es aceptada por muchos y tiene muchos "protectores" e intereses politicos. Es como la mafia italiana , que esta ahi, comete asesinatos , pero esta muy protegida por la ley porque tiene intereses politicos , y para algunos ciudadanos tambien. Ademas de estar financiada con empresas y demas.

yo creo que deberia haber una investigacion y empezar a anular todo aquello que tenga relacion con eta , prohibirlo y ajusticiarlo , y entonces luego cuando se queden en bragas , es cuando se debe hacer algo cotnra ellos , porque mientras esten respaldados por numerosas organizaciones seguirá existiendo ETA. Estoy convencia que eta no son unos delincuentes al uso , y si no comondice angy , formamos un grupo terrorista y ya vereis lo que duramos ..... aunque lo hagamos genial , seguro que en seguida nos reducen.

creo que es mi opinion .