Medicos de cabecera y trastornos mentales

[T-mac]

Pregunto desde la ignorancia:

¿Cual es la formación que reciben los médicos de cabecera con respecto a este tema? ¿Tocan algo de psicoterapia, o al menos de su importancia?

¿Cuándo debe derivar a especialistas (psiquiatras y psicólogos), y cuándo deben tratar a estos pacientes ellos mismos?

Gracias.

[Ego Volo]

Buena pregunta. Hace poco me surgió algo asi cuando una amiga me dijo que habia estado teniendo una mala racha y tambien dificultades para dormir y que el médico le habia mandao BZD y antidepresivos. Eso sí, no me especificó si habia sido el de cabecera o este le mandó a un psiquiatra. En ese momento no le quise preguntar más pero me quedé dudando si habia sido el médico y en base a qué había actuado así.
A ver si alguien sabe algo mas

[inercia]

Yo tampoco sé qué es exactamente lo q pueden y deben hacer al respecto, pero os hablo de una experiencia próxima en la que el médico de cabecera recetó BZD durante meses..y al final esta persona acabó yendo por su cuenta a un psiquiatra donde la pauta de las medicinas es mucho más idónea dadas las características de su caso. claro que no sé si el médico de cabecera en cuestión era un incompetente o si realmente se metió en un tema que no domina..

a ver si alguien opina al respecto y nos aclaramos!

[sorayuca]

Pues lo que yo sé por mi trabajo en el que me coordino con en el área 8 de Madrid es que:

-Los médicos de atención primaria tienen recomendación o más bien presión de no derivar a Salud Mental salvo casos graves, que vienen siendo psicosis y neurosis muy incapacitantes.

-La formación específica que tienen es la de su carrera de medicina, la de su propio interés y la experienca como médicos en el día a día y el sentido común... (que total de psicología sabemos todos..., no?)

-Una vez en salud mental quien atiende es el psiquiatra que con su criterio y una gran presión asistencial decide si es recomendable derivar al psicólogo del centro o no. El ratio es de 1 psicólogo por cada 9 psiquiatras.

No sé si alguien tiene la misma información o diferente!!

[Sabri]

Hola!
La información de la que yo dispongo es similar a la de sorayuca, a excepción del tema formativo: durante su residencia, los MIRes de Medicina Familiar y Comunitaria (es decir, médicos de cabecera o atención primaria) tienen una rotación específica por Salud Mental, generalmente en CSM. Es decir, que "algo" saben o deberían saber.
No creo que exista un "protocolo" de derivación, pero mi padre es médico de cabecera y sí me ha dicho que efectivamente, existe una cierta presión por no derivar a toda persona que tenga ansiedad o depresión, sino los casos de los que ellos no puedan hacerse cargo (de la misma manera que no derivan todas las infecciones de orina al urólogo). De hecho, hay psiquiatras que van a los centros de salud para dar charlas sobre antidepresivos y benzodiacepinas.
La idea es ir implantando la presencia de psicólogos en Atención Primaria y,de hecho, el nuevo plan de PIR del BOE contempla una rotación por centros de salud de atención primaria, lo cual es una muy buena noticia, porque si bien no todo requiere de atención especializada de Salud Mental, sí es necesario cierto abordaje psicoterapéutico (sin necesidad de pauta farmacológica).

[tatita]

Por lo que he visto rotando por Atención primaria, la información de Sorayuca y Sabri es exacta.

[ABMCGD]

Según tengo entendido, los médicos de atención primaria recetan alrededor del 75% de psicofármacos. Lo que no sé ahora es si ese % es en EEUU, en España o la media de varios países occidentales.

[T-mac]

Tiene sentido lo que decís de los médicos de cabecera, para la no saturación de los especialistas.
Pero también tiene sentido que desde un principio, si la psicoterapia es efectiva y el coste de su aplicación es asumible, sea también accesible para el paciente desde un primer momento, como decís.


Si hablamos de datos, sobre psicofármacos, psiquiatras y, ampliando un poco más, la posible capacidad de los psicólogos para prescribir:
http://redalyc.uaemex.mx/pdf/778/77828202.pdf

-Aproximadamente el 80% de todos las medicaciones psicotrópicas son ahora prescritas por médicos no psiquiatras, con poca o ninguna formación en el diagnóstico y en el tratamiento de las enfermedades mentales o en el uso de medicación psicotrópica. Hay datos que indican que a menudo los médicos de familia no medican de forma apropiada, al menos para la depresión, uno de los trastornos más comunes (Preston y Ebert, 1999); además, practicantes formados médicamente no entienden totalmente ni utilizan la psicoterapia como una opción de tratamiento.

-Durante aproximadamente 25 años, los psicólogos y personas ajenas interesadas han estado reclamando que los psicólogos puedan acceder a privilegios para prescribir. El gobierno de la APA ha estado implicado durante 17 años y los votos han apoyado a los psicólogos para que obtengan la capacidad legal de prescribir, de forma abrumadora y constante. Desde 1994, los psicólogos han estado activamente prescribiendo en el ejército, sin resultado negativo significativo. Además, hasta el momento no se ha señalado en foros públicos ningún resultado negativo significativo de los psicólogos que prescriben en New México, Lousiana o Guam.

-- Los psicólogos utilizarán farmacoterapia dentro del contexto de un modelo biopsicosocial (orientado a sistemas, holístico, integrativo, colaborador) en contraste al modelo médico que ya no se considera muy efectivo. Los psicólogos tienen un conjunto más amplio de habilidades.

-Una revisión de la práctica profesional mostró que los psicólogos (los que pueden medicar) prescriben el 13% de las veces, optando en su lugar por otros tratamientos psicológicos, mientras que los psiquiatras prescriben más del 80% de las veces para la misma población de pacientes.

-En la actualidad, aproximadamente treinta y una asociaciones de Psicología estatales han establecido grupos de trabajo o comités para estudiar la viabilidad o hacer un borrador de la legislación en busca de los privilegios de los psicólogos con formación y educación apropiada en psicofarmacología para prescribir. Wiggins informó sobre una crisis en el tratamiento en salud mental en Arizona, debido a la escasez de especialistas en salud mental con capacidad para prescribir. Nos indica que se puede obtener un ahorro significativo en el coste utilizando profesionales de "servicio completo" para proporcionar ambas psicoterapia y psicofarmacología. Este tipo de atención de "servicio completo" es más eficiente que la actual "practica habitual", que implica a un médico prescribiendo la medicación y a otro llevando la atención del paciente con psicoterapia. Según Smith, Rost y Kashner (1995), el acceso temprano a la atención en salud mental podría ahorrar hasta un 32% del coste de los ingresos hospitalarios. Un modelo de "la mejor práctica" propone que los psicólogos pueden mejorar la calidad de los servicios de salud mental y ampliar el acceso a la atención, integrando la terapia cognitivo-conductual con la psicofarmacología.

-Ramírez (2002), para completar su disertación, encuestó a 500 psicólogos con licencia, de una muestra nacional aleatoria. El porcentaje de respuesta fue del 44%, y los psicólogos que contestaron tenían de media 8 años de práctica. Los resultados revelaron que el 84% estaban de acuerdo o muy de acuerdo con que los psicólogos formados pudieran prescribir; el 10% no estaban de acuerdo o estaban muy en desacuerdo.

- Existen precedentes no médicos en la ampliación de la práctica que incluye la capacidad de prescribir (ej., enfermeras practicantes, asistentes médicos, optometristas, farmacéuticos, podólogos).

- Desde una óptica diferente se afirma que:
1) Médicos no psiquiatras reciben poca formación en salud mental en la Facultad; sin embargo, reciben 4-6 años de formación médica y farmacológica durante la carrera.
2) No hay evidencias de que los patrones de prescripción de psicotrópos por médicos de familia sean problemáticas.
3) Una solución más lógica sería incrementar la formación en salud mental de los médicos de familia y promocionar la colaboración entre psiquiatras y atención primaria. (¿seguimos dejando de lado la psicoterapia?)

[Ego Volo]

interesantisima la informacion! Pero, para variar, no muy esperanzadora

[T-mac]

¿Y vosotros?
¿Qué opinais sobre la farmacoterapia, y su posible extensión a los psicólogos?

[Dainzeth]

¿Y vosotros?
¿Qué opinais sobre la farmacoterapia, y su posible extensión a los psicólogos?

Dentro de las limitaciones de la formación del psicólogo en ese área, y de la mía en particular, pues sólo hice una asignatura de psicofarmacología, la verdad es que en la rotación del CSM le vas poco a poco pillando el truco a los fármacos. Vamos, lo justo, y en mi caso sólo a un nivel funcional.
Por ejemplo, los antidepresivos más o menos irían así: fluoxetina el estándar (buen efecto en los TOC), escitalopram para perfiles ansiosos, mirtazapina cuando sueño y apetito también están tocados, deprax prácticamente sólo cuando el sueño está tocado (efecto sobre el estado de ánimo muy bajo), venlafaxina tiene un perfil activador, y los tricíclicos sólo cuando nada funciona (por los efectos secundarios). La sertralina la he visto muy poco.
Las benzos, pues tipo y cantidad según efectos a buscar.
Los antipsicóticos, he visto poco todavía.
Pero vamos, todo esto desde la más profunda de las ignorancias. No conozco las razones bioquímicas de por qué uno u otro, sólo me baso en mi día a día.
No lo veo aplicable al psicólogo, más que nada porque debe haber una delimitación clara de funciones. Si ya algunos psiquiatras se lanzan al ruedo de lo que llaman "psicoterapia" mediante unas escasas pautas de terapia sistémica breve (eso sí, algunos lo dominan muy bien), como para hacer lo mismo nosotros pero al revés. Entraríamos en una profunda y enmarañada guerra de labores (ante disparidad de criterios, ¿a quién haría caso el paciente para tomar las pastilla?, ¿al médico o al psicólogo? no tengo dudas). Y, qué narices, su formación en ese campo es bastísima, así como la nuestra es mucho más profunda en lo que dominamos.
Yo soy de los de mostrar respeto cada uno en su campo. No creo que saliéramos bien parados de la mezcla.

Sobre los médicos de familia, en mi CSM rotan sus mires dos meses, aunque al ser "larguilla" (para ellos) es ahí cuando suelen cogerse 3 semanas de vacaciones. Yo ya he visto a tres hasta ahora: uno muy correcto, que aceptaba su limitación en este área y mostraba muchísimo interés, otro un kamikaze que llegó a "quitarme" un paciente nuevo que se vio él solito y que aún andan persiguiendo por la mierda de informes que hizo, y el tercero un tipo totalmente inadecuado, que llega a reírse de lo que dice el paciente o a ponerse a apuntar cosas en su agenda mientras yo hago la entrevista.
Las derivaciones, pues se agradecen los médicos de familia que las hacen bien bien, porque no son la mayoría. Y los tratamientos, bueno, algunos se columpian que da gusto. Uno llegó incluso a recomendar a un paciente ir a un brujo antes que a salud mental. No podía creerlo.
Afortunadamente otros se muestran muy colaboradores, y desde luego eso es algo que puede ayudar mucho al paciente. Con un paciente con puro temor a los procedimientos médicos una MAP me ayudó bastante.

Así que, hay de todo. Pero, en general, se notan sus lagunas bastantes. Algunos lo saben y prefieren enviar, y otros lo ignoran y la cagan.
Un saludo.

[T-mac]

Gracias por tu opinión.
El problema es que la buena coordinación entre psicólogos y médicos se ve perjudicada porque cada uno tira para lo suyo, para lo que conoce, y a veces tiende a infravalorar otras vías.
Oye, ¿y es utópica la figura en un especialista en salud mental que pudiera tener los conocimientos necesarios tanto de terapia psicológica como farmacológica?

[Dainzeth]

Gracias por tu opinión.
El problema es que la buena coordinación entre psicólogos y médicos se ve perjudicada porque cada uno tira para lo suyo, para lo que conoce, y a veces tiende a infravalorar otras vías.
Oye, ¿y es utópica la figura en un especialista en salud mental que pudiera tener los conocimientos necesarios tanto de terapia psicológica como farmacológica?

Dame ¿15? años. No descarto estudiar medicina para ser psiquiatra y psicólogo. Hay unos pocos de estos sueltos. A mí me parece una idea genial.
El problema es que nosotros por mucho que queramos no podemos recetar, y ellos a veces sí intentan hacer (lo que llaman) psicoterapia. Eso lo veo un poquito peligroso. Una psiquiatra por hacer unos meses de un máster de sistémica ya se pensaba que lo que hacía era la panacea. Y la mujer me cae muy bien, pero no pude más que mirarla raro (hay confianza).
Tampoco es infrecuente que los pequeños ajustillos (retirada de benzos sobre todo) los haga directamente el psicólogo. Para otras cosas prefiero hablar antes con el psiquiatra correspondiente, por supuesto.
Lo de la coordinación, depende. En mi centro dos de los tres psiquiatras fijos confían mucho en psicólogos. Y yo y los psicólogos clínicos confiamos mucho en ellos.
Para la otra, por ejemplo, "el TOC es como la diabetes y la psicología no puede hacer nada".
No es tan difícil, es cuestión de no dar con los endiosados. No todos son así. Afortunadamente.
Un saludo.

[ABMCGD]

"El TOC es como la diabetes y los psicólogos no pueden hacer nada". Vaya frase, macho, para enmarcarla.

[T-mac]

Gracias por tu opinión.
El problema es que la buena coordinación entre psicólogos y médicos se ve perjudicada porque cada uno tira para lo suyo, para lo que conoce, y a veces tiende a infravalorar otras vías.
Oye, ¿y es utópica la figura en un especialista en salud mental que pudiera tener los conocimientos necesarios tanto de terapia psicológica como farmacológica?

Dame ¿15? años. No descarto estudiar medicina para ser psiquiatra y psicólogo. Hay unos pocos de estos sueltos. A mí me parece una idea genial.
El problema es que nosotros por mucho que queramos no podemos recetar, y ellos a veces sí intentan hacer (lo que llaman) psicoterapia. Eso lo veo un poquito peligroso. Una psiquiatra por hacer unos meses de un máster de sistémica ya se pensaba que lo que hacía era la panacea. Y la mujer me cae muy bien, pero no pude más que mirarla raro (hay confianza).
Tampoco es infrecuente que los pequeños ajustillos (retirada de benzos sobre todo) los haga directamente el psicólogo. Para otras cosas prefiero hablar antes con el psiquiatra correspondiente, por supuesto.
Lo de la coordinación, depende. En mi centro dos de los tres psiquiatras fijos confían mucho en psicólogos. Y yo y los psicólogos clínicos confiamos mucho en ellos.
Para la otra, por ejemplo, "el TOC es como la diabetes y la psicología no puede hacer nada".
No es tan difícil, es cuestión de no dar con los endiosados. No todos son así. Afortunadamente.
Un saludo.

Uhmm...tengo un familiar en proceso de convertirse en psiquiatra que también creo recordar que me dijo que iba a hacer o estaba haciendo algo de terapia sistémica.
En fin, eso de estudiar psicología y psiquiatría es atractivo, y más si no te importa compaginar trabajo y estudios durante años, jeje.
Pero más bien me refería a que se llevara a cabo una formación para los profesionales de la salud mental, que tuviera en cuenta ambos tipos de conocimiento. ¿No es poco práctico, al menos en cuanto a la actividad profesional, la división entre uno y otro (con lo que conlleva también en cuanto a "favoritismos"), cuando la mayoría de los casos se nos dice que lo más recomendado es su complementariedad?

Pero claro, también hay que tener en cuenta que la Psicología es más amplia que su aplicación en el ámbito clínico. Vamos, que no sería una unión de carreras, ni mucho menos. Si no más a nivel de posgrado.