Carta a los Reyes Magos de la Mesa Galega

[pentium-IV]

Bueno Wundt, como dice xacobino el debate siempre es bienvenido, pero no he tenido paciencia para leer todos lo post. así por lo alto hay una afirmacion que me ha llamado la atencion, la de contra mas licenciados mas probabilidad de encontrar profesionales buenos... si, y también muchisima mas probabilidad de encontrar gente mala, cuando querais hablamos de la yatrogenia, no se si eres residente, pero la psicología clínica y la psicoterapia son profesiones extramadamente complejas que necesitan una formacion amplísima que queda fuera del alcance de la universidad y aún menos del colegio, cosa que muchos se resisten a entender, particularmente la elite, que son los que terminan llevandose el dinero de los que buscan formación.

Respecto a lo demás, los medicos basan el número de plazas en detallados estudios en los que realizan previsiones de las necesidades del sistema a 15 y 25 años, mira por donde tengo los links del estudio de este año:
http://www.mspsi.gob.es/novedades/docs/ ... 025_03.pdf
http://www.mspsi.gob.es/novedades/docs/ ... 6_2010.pdf

Como verás se trata de ajustar demanda a oferta y los médicos lo hacen a la perfeccion a partir de numeros clausus, no pasan mas de un mes en paro. ¿Y entonces de donde el excedente de psicologos? ¿Porque no hacen lo mismo con nosotros? La cuestion es que toda la psicología no es sanitaria y es ahí donde se escudan universidad y colegios para sacar plazas sin limite y mantener sus respectivas poltronas (en el COP llevan mas de 20 años siendo los mismos y a las catedras les queda poco para ser hereditarias).
SI fueramos sanitarios otro gallo cantaría, básicamente nos pondrían en nuestro sitio porque sacar a un especialista es algo que sale realmente caro al estado. Quiza la solucion implicaria una carrera exclusivamente sanitaria, pero se propuso en determinados foros y COP y universidad se opusieron...

En fin, ojala todo fuera tan bonito y sencillo como wundt dice... creo que no es así

[froaone]

Acabo de leer la memoria de la UNED del curso 2010/2011 y el número exacto de estudiantes de psicología es de 7104 en Licenciatura y 22935 matriculados en grado y este año ha aumentado.


Yo estoy alucinandoooo!!!

[pentium-IV]

froaone por favor, podrias citar el informe o pener el link? Muchas gracias
creo que con ese numero solo de la uned duplicamos o triplicamos al numero de estudiantes de medicina, y hay veintipico universidades mas!!!!!!!! No es esto una barbaridad? en fin que no hay mas ciego que quien no quiere ver.

De todas formas no tengo yo nada claro que el master sanitario se pueda sacar por la uned.

[Asakamaya]

Pues si la UNED no llega a poder ofertar el máster, ya me diréis qué pasará con toda la proporción de alumnos (de todas las universidades, incluyendo la UNED) que quieran matricularse en él. Añadiéndo además a psicólogos ya licenciados o ya graduados que están esperando a que empiece el máster para asegurarse la regulación de su situación.

No creo que sea posible dar cobertura a todos en el máster, y muchísima gente se va a quedar en la calle. Se va a imposibilitar a mucha gente el ejercicio privado de lo que han elegido como profesión

La cuestión es que la mayoría de los PIRes que YA están saliendo van al paro. Se montan su privada y demás, pero con todas las dificultades que eso conlleva.

Pues si es difícil para un PIR, imagínate para uno que no lo es.

Y quizá ya se ha pagado previamente un máster por su cuenta para formarse lo más especializadamente posible dado que no ha tenido la "suerte" de poder convertirse en especialista (pongo "suerte" entre comillas para no infravalorar el enorme esfuerzo que supone convertirse en uno; pero por desgracia no todo el mundo tiene la posibilidad de dedicar el empeño necesario, o aunque pueda, no consigue obtener plaza a causa del limitado nº que hay).
En fin, hay mucha gente motivada y formada para ejercer privadamente. Les obligarán a hacer el máster y a lo mejor tampoco les permiten matricularse. Vaya panorama. Una carrera y horas y horas de estudio de postgrado, dinero y tiempo, que se va por el wáter. Vaya una forma de aprovechar el capital humano que se tiene en este país. A mi parecer, hay un exceso de titulitis.

[pentium-IV]

No se puede acceder a ninguna profesion sanitaria a través de la UNED, si se saltan esto ojo con la reaccion del resto de profesiones sanitarias en el ministerio de educacion, el pastel docente es muy goloso, a pesar de que insistais y volvais a insistir en el pastel asistencial, mínimo en comparacion.

[Asakamaya]

No se puede acceder a ninguna profesion sanitaria a través de la UNED.

Con cambiar la ley o epígrafe donde ponga esto sería suficiente.
Las leyes son estables pero no inamovibles. Ahí tienes a la Psicología, que en los últimos años ha estado sujeta ya no sabemos a cuántas leyes y órdenes, donde hoy dicen "a" y mañana "o".

[pentium-IV]

Con cambiar una ley yo podría ser rey de españa, pero imagino que habría otros 42 millones de personas en este pais interesadas en el puesto... no solo existe la psicología en la sanidad (por no decir que somos los recien llegados/convidados de piedra a las decisiones del ministerio de sanidad) y abrir ese melón legislativo me parece complejo... ya veremos que hace el colegio de medicos si eso fuera así, hay antecedentes que todos conocemos. Siempre ganan.

Con 10000 alumnos de master al año, desde luego los profesores universitarios se pondrán las botas (esos profesores universitarios que consagran su vida a demostrar una unica teoría a un único trastorno, todos los conocemos) y tendrán taaaanto que enseñar.... y el colegio se forrará haciendo colegiaciones a profesionales sanitarios, en breve unicos obligados a colegiarse y así la vida sigue igual.... Cuantos años llevamos con esto y que poco hemos avanzado...

Por cierto, como ha perdido fuerza ultimamente la pelea de los sanitarios por acceder al SNS, curioso no?

[Asakamaya]

Por cierto, como ha perdido fuerza ultimamente la pelea de los sanitarios por acceder al SNS, curioso no?

No tengo ni idea de esta situación. No sé si antes estaban peleando por ello, la verdad. He visto más movimiento de especialistas intentando por todos los medios que nadie más acceda al sector que al revés. Como mucho he oído casos de gente que intentaba mantener el puesto de trabajo que ya ocupaba de antes sin tener la especialidad (porque en su momento no se lo requirieron).

Además ¿quiénes son "los sanitarios"? Si hasta ahora nadie era sanitario excepto los especialistas...

[froaone]

Os adjunto la memoria de la UNED, el curso pasado se licenciaron 700 personas. Respecto al tema del Master sanitario SI lo va a ofertar la UNED, no habrá muchas plazas así que ese será el mayor problema. Como tiene una parte con prácticas obligatorias supervisadas no veo cual es el problema.


http://portal.uned.es/pls/portal/docs/P ... 0-2011.PDF

[Xakobino]

Por suerte, la psicología NO es sólo sanitaria. Es mucho más rica y con muchas más vertientes para que la gente pueda desarrollarse profesionalmente sin necesidad de que todo el mundo tenga que hacer ese máster.

Ahora bien, yo le tengo más miedo al precio del máster que a su número de plazas. El número de plazas, al ser un negocio jugoso (cerca de 50.000 psicólogos sin currar de lo que quieren, pagando a toca teja algo que se les dirá que con este máster pueden hacerlo todo, y no, podrán hacer lo que ahora) pues es muy apetecible. Los errores que cometieron con las plazas en la licenciatura, los van a dejar de cometer en el máster? En serio?

El máster debería ser público y asequible, y por eso debemos luchar, así como que no se repitan errores de forma premeditada y rentable.

Además ¿quiénes son "los sanitarios"? Si hasta ahora nadie era sanitario excepto los especialistas...

Para el cop éstos no cuentan... xDD No, ahora en serio, tienes razón, debemos hablar de "no especialistas" y no de los "sanitarios" porque los especialistas son los primeros "sanitarios".

[pentium-IV]

Puffff Asaka, que no conozcas movimientos explicitos y públicos de los futuros PGS y sus intereses no significa queno se produzcan; podría citar: manifiesto de la SEPSyS, participacion del presidente de la ANPC en la reunion con la señora ministra de sanidad Leyre Pajin, presiones explícitas con visita a ministerio incluidas para que echen a la actual comision nacional de la especialidad y meter gente del colegio y afines a ideas PGS etc, etc, etc... hay mil cosas, si quieres saber mas el blog de la mesa gallega es lo adecuado.
Pero vamos que con la que está cayendo... dudo que quieran meter no especialistas (nisiquiera creo que metan a especialistas que no sean a cubrir bajas) al SNS en mucho tiempo, mucho mucho.
Y si, a día de hoy psicologo sanitario=psicologo clínico.
Edito para remarcar algo muy ilustrativo, si bien como dice Asaka ella ha visto posiciones defensivas por parte de los clínicos para que el acceso al SNS sea desde la especialidad, estas han sido siempre a nivel particular o de asociaciones particualres, movilizando profesionales de los que de verdad trabajan; por otra parte la influencia ejercida desde los intereses PGS (vease COP y universidad) se hace a nivel de circulos de poder (gente que jamas trabaja con pacientes y que se lucran con la formación), junta de decanos, junta de cop y sus interacciones con ministros (veanse las medallitas recientes), otras suprajuntas y figuras de poder, aprovechando su posicion cuasiheredada por poder divino... esto da que pensar no?

Salud!

[Asakamaya]

Completamente de acuerdo en que ya que nos van a meter el máster como obligatorio, por lo menos que lo hagan con precios públicos.

se les dirá que con este máster pueden hacerlo todo, y no, podrán hacer lo que ahora

¿No sería mejor decir que "podrán hacer lo que han hecho HASTA ahora? Es decir, podrán hacer lo mismo, sí, pero siempre y cuando se saquen el máster. Es verdad que con el máster harán lo mismito, pero el problema es que sin el máster ya no lo podrían hacer

Pero vamos que con la que está cayendo... dudo que quieran meter no especialistas (nisiquiera creo que metan a especialistas que no sean a cubrir bajas) al SNS en mucho tiempo, mucho mucho.

Y en esto creo que tendríamos que hacer todos piña, ya no sólo como psicólogos sino como ciudadanos. No podemos permitir que rebajen la calidad ¡y la cantidad! de la asistencia pública como lo están haciendo, a todos los niveles. Efectivamente no deberíamos permitir que los servicios que hasta ahora daba la sanidad pública se pasen a gestión privada. Miedo me da cómo puede terminar todo. No es que los que trabajen en el sector privado sean malos profesionales, es que la precariedad laboral y de salarios que muchas veces va asociado al final repercute por supuesto en la asistencia.

Yo lo que apoyo al 100% es que los especialistas sigan teniendo su cabida en lo público y que se apueste por que haya cada vez más, ampliar los servicios de salud mental y no al revés.

[pentium-IV]

Si hacer piña es el primer paso, en eso estoy deacuerdo, pero creo que aparte de las asociaciones de clinicos y ultimamente alguna asociacion de estudiantes nadie se está echando las manos a la cabeza por la situacion... por qué será?

Otra cosa quería decir que a mi me ha dejado confuso, ya he leído en varios post la creencia de que la privatizacion de la sanidad implica la posibilidad de trabajar sin la especialidad, segun la ley y hasta donde conozco la sanidad concertada es ambito clínico y como tal se requirirá la especialidad.

Venga... un saludito!!!

[wundt]

En fin, ojala todo fuera tan bonito y sencillo como wundt dice... creo que no es así

Ni es bonito, ni sencillo. no lo he dicho en ningún momento. Además no he propuesto ninguna solución al respecto. Sólo digo que la solución para que los psicólogos trabajemos no puede ser dificultar que aquellos que quieran estudiar puedan hacerlo. Cuando solicitas inscribirte en una carrera tienes que valorar el componente vocacional y el práctico. si optas por la vocación sin atender a lo práctico estás asumiendo un gran riesgo, pero es que a lo mejor te compensa. Yo abogo para que, desde los últimos cursos de bachillerato, se asesore al respecto, pero que la decisión sea del estudiante.

Es cierto que los médicos tienen mas sencillo la labor de calcular oferta-demanda. Mientras la carrera siga con el mismo plan de estudios, es más difícil calcular pero no imposible. Yo soy partidario de una mayor especializacióin dentro de la carrera, pero que no sea simplemente orientativa, como lo es en la actualidad, sino "vinculante"


que haya psicólogos más malos además de más malos... pues claro, pero el propio sistema ya filtrará a los mejores.

Lo que está claro es que hay que ocuparse de los psicólogos que sin hacer pir se dedican a la clínica. No puede ser que el estado emita 140 licencias para ejercer al año!!!! es una locura. En la pública, pues claro que no deberían estar salvo pires. Pero o aumentas las plazas pir o tendrás que plantearte un máster que te habilite para ejercer "sin limitaciones" (en cuanto a las funciones a realizar, excluyendo la sanidad pública) que sea "patrocinado" por el estado, pues, ciertamente, es lo suyo, aunque mucho me temo que no va a ser así.

Pentum.Iv: No tengo muy claro como está la situación, y por eso no me echo las manos a la cabeza, porque se me han quedado pegadas a la mesa de estudio

¿podrías facilitar un enlace o un resumen?, porque os leo poner de vuelta y vuelta al COP y no entiendo nada. Casi que parecen la mafia siciliana (aclaro que no es una pregunta irónica, entiéndase literalmente mi duda)

Saludetes

[pentium-IV]

Wundt los psicologos clínicos que trabajan en la privada, son psicologos clínicos (con la ley en la mano); supongo que te referiras a que el gobierno debe ocuparse de los psicologos que hacen "psicología sanitaria" si lo quieres llamar no? Yo creo que solo debe ocuparse regulando sus funciones. Más allá de esto, el estado no debe ocuparse de los que no van a tener acceso a trabajar dentro del sistema, como no se ocupa de los abogados o arquitecto excedentes a la necesidad del propio sistema.

Los mafiosos son a la limon COP y universidades, te recomiendo el blog de mesa gallega de psicología clínica. Si dedicas algo de tiempo verás como se aclaran las cosas; ademas este blog te ofrecerá la posibilidad de consultar fuentes COP destacando ambivalencias y contradiciones.

Un saludo!!!!