¿CUANDO COMIENZA lo de la residencia de 4 años?

[ALIKASAN]

¿sabeis que os digo?

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[Asakamaya]

Primero de todo: pido disculpas porque mi intención nunca fue calificar a nadie de ningún modo, y tampoco lo fue hacerle sentir mal a Ali, aunque viéndolo en perspectiva ahora pienso que no debería haber escrito el mensaje porque comprendo perfectamente que Ali (u otros en la misma situación) se sientan mal por creer que intentaba recortar su libre expresión. No era eso lo que quería y por eso dije que seguramente yo misma estaría con los mismos devaneos mentales.

Pero también quiero justificarme un poco. Si escribí eso es porque aunque la pregunta inicial era neutra, lo siguiente que leí en otro mensaje es que "ese tema me preocupa", y por lo menos dos personas respondieron dando ánimos como si la situación fuera la de alguien que necesita ayuda. Yo lo único que quise es poner sobre la mesa que las preocupaciones son menos si se ponen en perspectiva, nada más. Realmente hay bastantes personas con peores perspectivas laborales en este mismo momento, y eso no hace menos lícitas las preocupaciones individuales de cada uno, pero sí pueden hacerlas menos intensas. Por lo tanto, mi conclusión final era que había motivos para el optimismo (pero mal defendida con argumentos derrotistas , algo que he sido la primera en señalar cuando le respondí a Elsa).

Yo no tengo ni idea dónde estaremos ninguno dentro de un tiempo, sólo quise decir que hay personas con más motivos para tener buenas expectativas. Siento haberlo puesto como lo hice, pero espero que también se comprenda que ver que algunas cosas parecen tomar la dimensión de "preocupación", a otros en otra situación distinta como mínimo nos provoque otro tipo de emociones, en mi caso de desesperanza. Como dije, en aquel momento necesitaba expresarlo. Pero en fin, probablemente la queja que requería recorte de libertad de expresión era la mía. Vender optimismo acompañándolo de una queja no era muy coherente.

[ALIKASAN]

asakamaya , yo tb me disculpo publicamente ante ti , si me puse como una bruta redomada , no vi otra manera de poner el ejemplo de tus frases para que nos dieramos cuenta q todos somos catastrofistas en mcuhas frases que hacemos , especialmente e lo referente a esto. Y luego el mensaje de sonia , fue el q tb me cabreo.

Que sepas que tu mensaje , leyendolo mas en frio , se que no va realmente contra mi , y que ha salido fruto de tu interior con sentimiento , y lo comprendo y lo respeto. Imagino la situacion q debe ser luchar por un sueño y no alcanzarlo nunca, viendo como la gente de tu alrededor lo consigue , y una se queda estancada , es normal la frustracion que sientes con eso.
Te aseguro que eres una gran persona en el foro , y creo que fuera de el lo seras mas, ya se ve claramente en la manera de exponer tus devaneos mentales , pero la verdad que me he sentido fatal con este post , me he sentido como si no tuviera derecho a exponer una pequeña inquietud , q es mas duda , q eso. Ya se que en comparacion con no sacar el pir , no TIENE NI COLOR , pero ha sido mas que nada que me he sentido juzgada otra vez , y esta vez si q lo he visto injustificado , y me he enfadado de veras. Y mas siendo que en las ultimas disputas , que han sido una scuantas , yo no he estado. Me cuido mucho de lo que escribo , hace tiempo que no expongo debates radicales , y creo que volver a tacharme de nuevo d elo mismo , cuando ya no lo hago , pues me ha enfadado de veras ...y entonces he sacado las armas de comate alikachan.....y claro...mal asunto.

en fin , por mi parte queda todo perdonado y arreglado , propongo que los mensajes que escribamos , intentemos que no tengan tintes personificados (ya que este lo es) , me refiero a los negativos. porque de verdad que en este foro , cuando se arman pifostios suele ser por eso , y porque la persona agredida tiene caracter....ya se sabe.

[Asakamaya]

Gracias Alikasan. Intentaré ser menos negativa y no sacar las cosas de contexto, o no cambiarlas de contexto como he hecho aquí. Todo el mundo tiene que tener derecho a expresarse, es lo único que importa.

[ALIKASAN]

Y yo q me caliento enseguida , y me pongo muy bruta....tb genera pifostio...

creo que con la q mas he discutido ha sido con angy...que conste .......

[ROrSCHach]

HOLA,
ESPERO QUE SE HAGA LA PAZ ALI ... DO NOT WORRY, BE HAPPY!!

SOLO COMENTAR que me parece una tomadura de pelo lo de los 4 y hasta los 3 años, realmente es una opo que te dan el pase como a un curso master o lo que quieras que se hace en los hospitales publicos pero pero pero:


No te dan nada en la mano garantizado con la opo, que a los demás opositores si se lo dan, que es un curro estable y una perspectiva.

Cuando acabas el Pir tienes que empezar casi de cero, opo o lo que quieras, pero bueno es lo que hay pero eso de los 4 años me parece carne de cañon o mano de obra barata, o esclavismo o algo asi,
Porque
una cosa es hacer unas practicas en una empresa publica o privada, de meses, y otra hacer una practica de años, y que luego te den un puntapie en el culo.

Todo esto sin desmerecer la situación actual del PIR, pero que vaya me parece una tomadura de pelo que te presentes a una MACRO oposicion a lo bestia, mucho más dificil que cualquier otra opo de psicologia, pero q en otra opo te dan la plaza o algo en la mano

O sea q no te dejan con als manos vacias,
Es como si te enrollas a una pareja sabiendo que eres segundo plato y que eres prescrita y caduca despues de x tiempo.
O sea como si estas con un tio/tia casado y estas haciendo el tiempo de años, para coger experiencia,

Espero q nadie se sienta aludido ni mal rollo, solo es como lo veo y como es la autentica realidad, y no animo a nadie q deje el PIR, ya que me parece algo bueno, pero muy pero q muy mejorable, y eso de poner un año mas es empeorar lo que ya esta mal, o sea en vez de corregir los errores inciden en aumentarlos.ç

Podrian bajarlos a dos años, y darte al menos una media jornada segura, o algun tema para una plaza aunq fuera de bedel, (un bedel cobra lo mismo). o de enfermero o lo q fuera

[docsil]

Pues yo personalmente preferiría mil veces 4 años a que 2 y que me den una plaza de bedel..para eso ya tengo otra plaza en otra categoría. Sólo faltaba eso que después de habernos metido 5 años de carrera, master, doctorado y no sé cuantos de estudio pir trabajemos en otra categoría!. Sí estoy de acuerdo en que han pretendido mano de obra barata, pero bueno también es otro año más que te aseguras el futuro. Y después de esos 4 años yo confío en que a uno no le falta trabajo y que todo puede salir bien. Todo paso a paso, y lo primero currarse bien la residencia y aprender mucho. Aprovechad los que ya teneis vuestra plaza.

[ALIKASAN]

rorscharch tiene razon.

Yo me pregunto: ¿cuantos j...años tenemos que estudiar para cobrar un sueldo de funcionario decente conforme a nuestra formacion?

5 de carrera , 2 de pir , 4 de residencia : yo ya cuento 11 años , y contando q te vayan bien las cosas para sacarte el pir , que si encima lo sacas en mas años por tu exp bajo o pq estas currando nos ponemos en...¿20 años?
yo me conformaria con una cosa , sola una: que aunque fueran 11 años para ser funcionaria , que los hospis donde haces las residencia deberian estar obligados a contratarte despues. O al menos que pusieran atencion continuada en todos los hospis , pq los pobres que tienen q pagarse piso con 1000 euros van a estar algo jodidillos...pero esk , ademas , si te contratan en el hospi , no eres personal funcionario y tu plaza no es fija...
los medicos lo tienen mas facil , como SIEMPRE hacen falta , pero los psicologos...no LES DA LA GANA de crear puestos para ellos. Con lo necesarios que son..

Vamos que una persona que se saca una carrera facil de 3 años , se prepara una opo de clase b en otro mas , y ya esta cobrando 2000 euros al mes y trabajo fijo para toda la vida. En 4 años ha conseguido un avanze del copon , nosotors nos ponemos como minimo 11 años , y encima...con futuro incierto. Hemos elegido un trabajo complicado....... ://13 .

No es ua pataleta ¿eh? , yo creo que es la realidad del camino sanitario d ela psicologia...es largo , dificil , y mal pagado....hasta que veamos esos 2600 euros , van a pasar largosssssss años ...y para los q no han aprobado el pir mas imagino.....

Pero bueno , al finy al cabo e slo q hemos elegido....¿quien nos mandaria? ://13

[carito1980]

rorschach claaaaro que tiene razón.
sabeis una cosa, en este pais se subestima de sobremanera la psicología, por eso quizás a las autoridades les parezca natural poner un examen ultra complejo, pocas plazas y luego MUYpocas plazas de trabajos en hospitales....
casi como si mandaran el siguiente mensaje: "vamos a ver si se aburren de luchar por lo que les gusta y se ponen a currar de administrativa, operario, auxiliar de..., secretarios, funcionarios x....que es lo que realmente necesita este país"
Si os dais cuenta, en todos los paises desarrollados, ser psicologo es un aporte a la sociedad....aqui pareciera que debemos pedir permiso para trabajar....
pero como yo soy obstinada...me voy a sacar el PIR cueste lo que cueste
Los años de formación nunca están de más, pero en este caso está en desproporción el esfuerzo de los candidatos a las posibilidades laborales reales de la profesión.

[Pirosaurio]

Hola a todos, me gustaría dar mi opinión sobre este tema, ya que posiblemente tenga un punto de vista diferente a los que aquí se han reflejado. Terminé la residencia hace 10 años, y desde hace unos cuantos también participo ya en la supervisión de residentes de psicología clínica.

Yo y muchos psicólogos clínicos más, hemos venido luchando desde hace tiempo (desde la aparición del Real Decreto de la Especialidad en 1998) para lograr esta ampliación a cuatro años, por lo que me resulta duro ver que hay gente que opina que el único interés de esto era el conseguir mano de obra barata. Tengo la sensación de haberle hecho la puñeta a aquellos residentes que les toque realizar 4 años de PIR.

Los programas de formación de residentes están enfocados al aprendizaje y desarrollo de habilidades que necesitan de un entorno de práctica clínica para logarlo. También presuponen que dicho proceso de formación implica un progresivo aumento de autonomía y labor asistencial. Si tenemos en cuenta que el aprendizaje de intervenciones psicoterapéuticas implican atender a un paciente desde su llegada hasta su alta, se ve claramente que en muchas ocasiones rotaciones inferiores a tres meses no permiten un adecuado entrenamiento en dichas áreas. Incluso pondré ejemplos de patologías, que aunque la residencia dure 4 años, no se pueden realizar plenamente por el “tempo” del propio proceso: trastornos de personalidad, de pacientes con trastornos mentales crónicos o de pacientes con procesos físicos degenerativos, no se pueden aprender en su totalidad, ni siquiera en cuatro años; son procesos que duran años de diferentes consultas, donde es importante también analizar la posición de uno respecto a su paciente durante todo ese tiempo; pero que proceso de aprendizaje se continúe después de ser especialista, no significa que no tenga que hacerse un esfuerzo en mejorar el período de formación (por lo que supone de supervisión y de tiempo para investigar)

No voy a negar que en la mayor parte de la formación MIR esto sea así: los servicios descargan en los MIR gran parte de labor asistencial (véase en el tema de guardias); pero creo que esto no sucede en la mayor parte de los casos del PIR (aunque habrá excepciones que confirmen la regla). Me duele mucho la generalización de que esta propuesta es para obtener “mano de obra barata”, porque en lo que a mí realidad atañe este no ha sido nunca el caso. Si nos atenemos a la proporción labor asistencial/sueldo, al gerente de mi hospital le salgo yo más barato que los residentes; además, no recibo ningún tipo de beneficios por dedicación a temas de supervisión y formación (como no la reciben, que yo sepa, ninguno de los supervisores que conozco; no incluyo a los tutores).

Todos los PIR que he conocido y conozco están de acuerdo en que se habrían formado mejor si la residencia fuese de cuatro años. También todos estamos de acuerdo en que el suelo es una miseria, y que debería realizarse un esfuerzo para completar dicho sueldo con algo similar a las guardias de los MIR.

Por otro lado, existe el peligro al utilizar el tema de mano de obra barata, porque ese argumento ha sido empleado para anular programas que los PIR iban a realizar por las tardes. Si el sistema PIR es una forma de cubrir necesidades asistenciales, mucho más lo sería la prolongación de jornadas por las tardes, ya que lo que se debería es contratar a más psicólogos clínicos. En los hilos de este foro, de residentes, se puede ver que en muchos casos la elección de hospitales ha tenido que ver con la existencia de este tipo de actividad complementaria para mejorar el sueldo. Yo también estoy de acuerdo en este tipo de actividades para los PIR, ya que si pueden asumir actividades que “descargan” a otros dispositivos asistenciales y para los cuales ya se puede estar capacitado en primer o segundo año de residencia.

Disculpad el rollo, y muchos ánimos a todos (a unos para aprobar el examen, y a los otros para vencer los problemas, que inevitablemente os encontrareis, en esta estupenda aventura que es el PIR)

[kamelot333]

De todo lo que he leído hasta ahora me quedo con lo que acabas de decir, creo que es el argumento más formado de todos, y estoy completamente de acuerdo con él. Y eso que acabo de sacar la plaza y no voy a tener 4 años de formación, pero creo que es un gran avance que sean 4 años, así como que se consiguiera atención continuada en todos los centros (que fuera un requisito obligatorio).

Esto no quita que todo tenga sus pros y sus contras, que se los veo tanto a hacer la residencia en 3 como en 4 años. Creo que los que cerramos el ciclo de 3 años podremos colocarnos en 2 años sin salir especialistas y también que tenemos la posibilidad de empezar a ganar bastante más antes.

También es una contra que para conseguir ser psicólogo clínica haya que hacer 5 años de carrera + 3 años de oposición (esto no lo tienen los médicos, que se podría de cir que son mires directamente, en 5 meses de oposición) + 4 de formación = una media de 12 años para ser psicólogo clínico...todo por problemas de plazas PIR (todos sabemos que es necesario aumentarlas al menos al doble).

A pesar de todo esto, mi óptica sobre este tema es la que ha puesto Pirosaurio: gracias por expresar tu punto de vista, desde tu experiencia y formación. Y gracias por luchar a que el P.I.R. sea un programa de formación óptimo.

Y para mis compis que acabamos de sacar la plaza: A DISFRUTAR!!! Estoy seguro que va a ser el período más bonito de nuestra vida laboral, nuncá más volveremos a tener tanta ilusión, nervios y emociones como ahora que nos enfrentamos a lo que más queremos! A VIVIRLO A TOPE!!

Y para los que se lo están preparando: A SACO!! MERECE LA PENA TODO EL ESFUERZO!!

Un saludo a tod@s

[maru]

Todos los PIR que he conocido y conozco están de acuerdo en que se habrían formado mejor si la residencia fuese de cuatro años. También todos estamos de acuerdo en que el suelo es una miseria, y que debería realizarse un esfuerzo para completar dicho sueldo con algo similar a las guardias de los MIR.

Estoy totalmente deacuerdo con tu opinion Pirosaurio, y yo creo que puedo decir tambien que todos los pires que conozco les gustaria un año mas, y que se les ha hecho corto en algunas rotaciones.... Una amiga mia R3 que ya en mayo no tiene residencia me comenta que le sabe a poco, y que le hubiera gustado mucho poder aumentar en algunas areas que le gusto mucho.
Pero yo ya opine sobre el tema en otro post asi que no me voy a extender. Pero Gracias por tu opinion, es bueno conocer lo que piensan personas que ya han pasado la residencia

[alondra]

Gracias Pirosaurio por tu intervención es bueno conocer la opinión de ex-pires y creo que llevas razón en lo que nos comentas. Es un placer leerte cada vez que te pasas por el foro. Un saludo.

[Ale1983]

Muchas gracias por tu intervención, Pirosauro. Me ha parecido muy interesante tu aportación y me alegra ver que aún hay gente que lucha por que finalmente se nos reconozca como es debido a los psicólogos clínicos. Yo aún me estoy preparando y no tengo conocidos residentes, pero creo que una formación como la que se requiere en psicología clínica es bastante amplia e importante. Yo sí que estoy de acuerdo en que se hagan los 4 años de residencia y supongo (y espero) que lo del sueldo también se arregle en un futuro, para terminar de reconocer la valía de un PIR.

Gracias de nuevo y un saludo!

[docsil]

Pirosauro muchas gracias por tu mensaje, y aunque yo en mi intervención puse que estoy de acuerdo que puede ser obra de mano de obra barata, por supuesto estoy a favor de 4 años, en vez de 3, y realmente tampoco sé porqué han añadido un año más, "la teoria de la mano de obra barata" la dijo alguien y yo he pensado que pudiera ser por eso, pero tampoco lo sé. TU aportación me ha aclarado un poco todo y me ha hecho reflexionar. Muchas gracias por leernos y por estár ahí en estos momentos de incertidumbre. Nos encantará que sigas informándonos y opinando sobre este maravillos mundo PIRRRRRR