RECORTES EN ATENCIÓN CONTINUADA

[antonioCC]

Buenas a todos (aunque no muy "buenas")

Escribo aquí para consultaros la situación de los residentes de psicología en relación con la atención continuada y los recortes en sanidad; me gustaría saber cómo han afectado estos recortes en los diferentes hospitales/comunidades y os agradecería toda la información posible al respecto.

Paso a comentar la situación en el H.R.U. Carlos Haya de Málaga: Ayer tuvimos una "reunión" (si se le puede llamar así) en la que se nos informó que vamos a pasar de hacer 8 tardes al mes (o dos por semana), a tan sólo 2 tardes al mes. Esto implica una reducción de nuestras posibilidades de formación, de la asistencia que estábamos dispensando en forma de consultas en atención primaria y grupos de terapia en USMC y, lógicamente, una reducción considerable del sueldo (de 400€ que cobrábamos por la AC a 100€).

No sería raro si estos recortes afectasen a todos por igual y en proporción; pero no ha sido así y hemos sido los únicos afectados en nuestro servicio: en septiembre se decidió implantar AC a los MIR de psiquiatría (aparte de las guardias que ya realizaban) con el único motivo de ganar más dinero (y no porque hubiese necesidades reales en el servicio, sino porque "como los PIR las hacen nosotros también queremos"); también se les aumentó el número de guardias que realizaban (y guardias "triples", en las que estaban cobrando tres personas-adjunto,R "mayor" y R "pequeño"- por lo que sería una guardia para una sola persona).

El caso es que a ellos únicamente se les han retirado estos privilegios (que como he dicho se les otorgaron en septiembre de 2011, estando en plena crisis y sin necesidades asistenciales reales ni otra justificación que aumentar su nivel adquisitivo) y se quedan como estaban antes (con las guardias necesarias y justas en número (4 al mes, con sus correspondientes salientes).

Mientras, nosotros vamos a perder 6 de las 8 tardes (5 horas, de 15:00 a 20:00) y vamos a tener que dejar de proporcionar la asistencia a los centros de primaria (en donde teníamos una agenda de 5-6 pacientes por tarde y se estaban implantando grupos de trastornos adaptativos y depresivos leves, de acuerdo con lo que dicta el SAS); con bastantes buenos resultados medidos objetivamente y con la satisfacción de pacientes y médicos de primaria (ya que este servicio era y es necesario para ambas partes y hasta el momento no existía en Andalucía -ni en bastantes comunidades- a pesar de figurar en papel en la cartera de servicios del SAS). También se dejarán de realizar los grupos de terapia para Trastorno de pánico con o sin agorafobia en las USMC, en dónde había, y hay, una gran demanda al respecto y se atienden a unos 13-15 pacientes por grupo realizándose dos grupos a la vez de forma alterna (un martes uno, al siguiente otro, con una duración de 12 sesiones cada grupo).

Dicho esto, nos afecta lógicamente la bajada de sueldo (bastante); pero sobre todo nos duele el agravio comparativo de ver que los recortes no afectan a todos por igual (ni los privilegios se aplican a todos por igual) y no se tienen en cuenta los datos objetivos (ni de satisfacción de usuarios y facultativos por los servicios realizados) ni las necesidades asistenciales a la hora de aplicarlos, sino más bien criterios endogámicos y favoritistas hacia cierto sector (al que pertenece nuestro jefe de servicio, "psiquiatra" de titulación, pero gestor de profesión).
Por ello (tras este ladrillo fruto de la indigación, impotencia, frustración, desilusión, injusticia, y un largo etc.) os pedimos información para poder argumentar...algo, aunque parece que la decisión está tomada y nada vamos a poder hacer al respecto.

Muchas gracias de antemano a quien pueda aportar algo.

[lisbeth]

Es vergonzoso.....

Yo sólo puedo decirte que, en Jerez, de momento no nos la han quitado...pero estamos asustados pues el recorte de guardias a los resis de psiquiatría, y otras especialidades, ya se ha hecho... asique me imagino que nosotros es cuestión de tiempo.
Si eso llegase a pasar, estaríamos igual que vosotros porque nuestra atención continuada, ademas de pacientes de psicoterapia, también se centra en grupos...

No sé por ahí pero por aquí se teme mucho si hay cambio de gobierno.... podría ser peor

No puedo aportar nada que os sea útil, sólo mi apoyo y la triste creencia de que terminaremos igual

ánimo

[teresa13]

En Algeciras aún no nos la han tocado, y nos han aceptado nuevos grupos para empezar el mes que viene, pero la verdad es que estamos un poco a la espera del cambio de gobierno porque parece ser que va a haber cambios, se está hablando por aquí de quitar las tardes a los facultativos (tiene alguna por mes o cada dos meses), y nos han dicho que van a intentar que a nosostros no se nos toque, que bastante miseria cobramos ya!!! La verdad es que nuestra tutora y Jefe de Servicio están haciendo todo lo posible, a ver qué pasa!!

[Angelica]

Estaria muy bien saberlo antes del dia de elección de plazas.
Toda la información será bien recibida! :-)

[mamiblue]

yo no soy residente pero me cuelo por aquí
está claro que la figura del tutor de pires es fundamental en estos casos, porque será quien negocie con la gerencia.
es vergonzoso lo que pasa con psicología
aquí en Albacete han cerrado la unidad de docencia y de investigación, que se encargaba d todos los ires, imaginad cómo queda el tema PIR, sin atención continuada (nunca la hubo) sin docencia, sin investigación. vamos, en investigación del hospital han hehcado gente que estaba a medio de la tesis.
Todo esto desde que entró la cospedal, así que espero no haya cambio de gobierno en Andalucía, porque si no.....
besos

[antonioCC]

En Algeciras aún no nos la han tocado, y nos han aceptado nuevos grupos para empezar el mes que viene, pero la verdad es que estamos un poco a la espera del cambio de gobierno porque parece ser que va a haber cambios, se está hablando por aquí de quitar las tardes a los facultativos (tiene alguna por mes o cada dos meses), y nos han dicho que van a intentar que a nosostros no se nos toque, que bastante miseria cobramos ya!!! La verdad es que nuestra tutora y Jefe de Servicio están haciendo todo lo posible, a ver qué pasa!!

Aquí nos las quitan a nosotros para que ellos sigan cobrando; igualito, igual que la predisposición del jefe de servicio... Al que más jodido está, menos tiene, y menos ruido puede hacer al quejarse,...es el que paga el pato; eso sí, ellos se quedan como están. A ver los cambios

[antonioCC]

Es vergonzoso.....

Yo sólo puedo decirte que, en Jerez, de momento no nos la han quitado...pero estamos asustados pues el recorte de guardias a los resis de psiquiatría, y otras especialidades, ya se ha hecho... asique me imagino que nosotros es cuestión de tiempo.
Si eso llegase a pasar, estaríamos igual que vosotros porque nuestra atención continuada, ademas de pacientes de psicoterapia, también se centra en grupos...

No sé por ahí pero por aquí se teme mucho si hay cambio de gobierno.... podría ser peor

No puedo aportar nada que os sea útil, sólo mi apoyo y la triste creencia de que terminaremos igual

ánimo

En psiquiatría, aquí, no ha habido recortes, sólo les han retirado los privilegios que se les otorgaron desde septiembre de 2011. Está claro que la responsabilidad no es de ellos, sino de quien en tiempos de crisis va de Robin Hood (eso sí, sólo con quien le interesa) y luego hace que los pobres sean mas pobres aún; es decir, que vamos a pagar justos por pecadores (para variar).

[antonioCC]

yo no soy residente pero me cuelo por aquí
está claro que la figura del tutor de pires es fundamental en estos casos, porque será quien negocie con la gerencia.
es vergonzoso lo que pasa con psicología
aquí en Albacete han cerrado la unidad de docencia y de investigación, que se encargaba d todos los ires, imaginad cómo queda el tema PIR, sin atención continuada (nunca la hubo) sin docencia, sin investigación. vamos, en investigación del hospital han hehcado gente que estaba a medio de la tesis.
Todo esto desde que entró la cospedal, así que espero no haya cambio de gobierno en Andalucía, porque si no.....
besos

Lo siento por Albacete . En cuanto a la negrita...es muy relativo.

[Sabri]

Hola Antonio!

lo primero, decirte que lamento muchísimo lo que os ha ocurrido
Da mucha rabia que cuando vamos consiguiendo cosas, y vamos abriendo camino, nos lo tiran para atrás y todo nuestro trabajo queda en el olvido. En el Clínico de Madrid no estamos teniendo problemas de ese tipo, quizá tb porque la AC lleva muchos años bien establecida (desde antes de que saliera el nuevo plan en el BOE) y forma parte del funcionamiento del Servicio.

Sin embargo, parece que lo que os han hecho, pese a lo injusto, es legal con el BOE en la mano. El BOE de Psiquiatría, en su artículo 9.4 sobre las guardias, dice que se recomiendan entre 4 y 6 guardias al mes. Con lo cual, los MIR de Psiquiatría, si se recortara el número de guardias por debajo de cuatro, yo creo que protestarían y ganarían (aunque ponga la palabra "recomendado", pueden alegar que "los objetivos docentes de la especialidad según el BOE, etc.").

Sin embargo, en el BOE de Psicología Clínica, se hace mención a la obligatoriedad de la Atención Continuada, pero deja un poco ambiguo el tema de las horas de las que debe constar, y quizá se hayan aprovechado de eso. De todos modos, si puedes, consúltalo (artículo 10) porque igual entiendes otra cosa.

Yo creo que la gerencia del hospital en lo último en que piensa es las necesidades asistenciales. Me suena más a que se da la orden al jefe de servicio de: "a mí me da igual lo que hagas, pero recorta". Y el problema está en que nuestro jefe sea psiquiatra. Por muy buen rollo que haya entre ambas especialidades, es muy probable que el jefe, o es muy ecuánime, o barrerá pa lo suyo.

Por eso yo soy de las que abogo porque exista el servicio de Psicología Clínica, que aunara a todos los psicólogos clínicos del hospital, con su organización interna y un jefe que nos defienda cuando hay intereses encontrados, como éste. Que luego (para que los psiquiatras no se enfaden ) unos psicólogos clínicos "pertenecerán" a Salud Mental, otros a Oncología, otros a Paliativos, etc., pero tener nuestro propio organigrama como Facultativos Especialistas que somos. Sé que hay sitios en los que esto ya es así, pero en otros estamos a años luz de ser tan "modernos"

En fin, Antonio. Mucho ánimo, es una putada lo que os ha pasado y lo siento mucho.

[antonioCC]

Hola Antonio!

lo primero, decirte que lamento muchísimo lo que os ha ocurrido
Da mucha rabia que cuando vamos consiguiendo cosas, y vamos abriendo camino, nos lo tiran para atrás y todo nuestro trabajo queda en el olvido. En el Clínico de Madrid no estamos teniendo problemas de ese tipo, quizá tb porque la AC lleva muchos años bien establecida (desde antes de que saliera el nuevo plan en el BOE) y forma parte del funcionamiento del Servicio.

Sin embargo, parece que lo que os han hecho, pese a lo injusto, es legal con el BOE en la mano. El BOE de Psiquiatría, en su artículo 9.4 sobre las guardias, dice que se recomiendan entre 4 y 6 guardias al mes. Con lo cual, los MIR de Psiquiatría, si se recortara el número de guardias por debajo de cuatro, yo creo que protestarían y ganarían (aunque ponga la palabra "recomendado", pueden alegar que "los objetivos docentes de la especialidad según el BOE, etc.").

Sin embargo, en el BOE de Psicología Clínica, se hace mención a la obligatoriedad de la Atención Continuada, pero deja un poco ambiguo el tema de las horas de las que debe constar, y quizá se hayan aprovechado de eso. De todos modos, si puedes, consúltalo (artículo 10) porque igual entiendes otra cosa.

Yo creo que la gerencia del hospital en lo último en que piensa es las necesidades asistenciales. Me suena más a que se da la orden al jefe de servicio de: "a mí me da igual lo que hagas, pero recorta". Y el problema está en que nuestro jefe sea psiquiatra. Por muy buen rollo que haya entre ambas especialidades, es muy probable que el jefe, o es muy ecuánime, o barrerá pa lo suyo.

Por eso yo soy de las que abogo porque exista el servicio de Psicología Clínica, que aunara a todos los psicólogos clínicos del hospital, con su organización interna y un jefe que nos defienda cuando hay intereses encontrados, como éste. Que luego (para que los psiquiatras no se enfaden ) unos psicólogos clínicos "pertenecerán" a Salud Mental, otros a Oncología, otros a Paliativos, etc., pero tener nuestro propio organigrama como Facultativos Especialistas que somos. Sé que hay sitios en los que esto ya es así, pero en otros estamos a años luz de ser tan "modernos"

En fin, Antonio. Mucho ánimo, es una putada lo que os ha pasado y lo siento mucho.

10. Atención continuada
La prestación de servicios en concepto de atención continuada tiene carácter formativo, es un elemento central en la formación del residente que también contribuye junto a los profesionales del staff, a garantizar el funcionamiento permanente de los centros asistenciales.
Los servicios prestados en concepto de atención continuada, con niveles crecientes de responsabilidad, se realizarán con carácter obligatorio desde el primer año de residencia y serán supervisados por los tutores PIR y/o responsables de las unidades donde se realice la atención continuada que en cada caso corresponda.
Estas actividades se podrán organizar bajo diversas modalidades, dependiendo de las posibilidades, necesidades y disponibilidad de la Unidad Docente, mediante la realización de guardias o bien participando en programas de interconsulta y apoyo, de carácter asistencial o preventivo, en unidades, programas, y/o servicios hospitalarios o comunitarios (Servicios de Oncología, Cardiología, Neurología, Neurocirugía, Pediatría, Neumología, Unidades del Dolor, Cuidados Paliativos, etc.).
En el caso de realizar guardias se recomiendan entre tres y cinco al mes. Si las prestaciones se llevan a cabo en programas de interconsulta y apoyo, el tiempo deberá ser el equivalente al que se recomienda para las guardias en horario de tarde.

9.4 Guardias.
Se aconseja realizar entre 4 y 6 guardias al mes en urgencias generales (durante el primer año) y en psiquiatría.

Hola!
No sé si esto responde, pero por lo que dices, la única diferencia que veo es a ellos les "recomiendan" de 4 a 6 y a nosotros nos "recomiendan" de 3 a 5. Tenemos el mismo derecho a quejarnos, creo. Estoy de acuerdo en el servicios de psicología clínica, aunque me conformaba con otras cosas que no voy a decir porque nos leen (modo parana).

[Sabri]

Dejando claro de parte de quién estoy (por supuesto, de parte de mis colegas PIRes), en los diversos desencuentros que he tenido a lo largo de estos cuatro años, me gusta hacer de "abogada del diablo" para que no me pillen "de sorpresa", con lo cual siempre pienso en contraargumentos que pueden apoyar los del otro bando. Vaya eso por delante, y por eso he hecho referencia al BOE. No porque crea que no tengáis razón, faltaría más.

No me he enterado de si tenéis previsto emprender alguna acción para subsanar el tema, o no. Lo que sí recomiendo es que no hagáis referencia a "los otros" sino que os centréis en defender por qué vosotros debéis tener vuestra AC. Consejo de vieja.

Lo de "de 3 a 5" hace referencia a guardias. Las guardias son los servicios de urgencias (por ejemplo, en el Clínico los PIR hacemos guardias, pero en la mayoría de los hospitales no las hacen y, por lo que he entendido de tu primer post, vosotros tampoco). A mi entender, a lo que os podéis agarrar es a la otra frase, que sigo sin entenderla "del todo".

"Si las prestaciones se llevan a cabo en programas de interconsulta y apoyo (apoyo, entiendo yo no como "grupos de apoyo" sino apoyo asistencial a ciertos dispositivos) el tiempo deberá ser el equivalente al que se recomienda para las guardias en horario de tarde". ¿Esto qué quiere decir? ¿El equivalente en horas a entre 3 y 5 guardias al mes? Una guardia estándar, de tarde-noche de MIR, es de 17 horas. Es decir, ¿entre (3 x 17) y (5 x 17)? ¿Entre 51 y 85? ¿"Deberá"? Hay muchos hospitales que no lo están haciendo bien, entonces.

[antonioCC]

Tengo que irme deprisa. Las "guardias en horario de tarde" creo tener seguro que son guardias de 15:00 a 20:00, que es lo que hacemos; y sí, es de apoyo a un equipo de salud mental (los grupos son allí y los centros de primaria a los que acudimos son los que derivan a ese equipo...). Eso es, sí, hay hospitales que no lo están haciendo bien. y nosotros hacemos 40 horas al mes, que no llega ni al mínimo que marcan.

[docsil]

Lo de "de 3 a 5" hace referencia a guardias. Las guardias son los servicios de urgencias (por ejemplo, en el Clínico los PIR hacemos guardias, pero en la mayoría de los hospitales no las hacen y, por lo que he entendido de tu primer post, vosotros tampoco). A mi entender, a lo que os podéis agarrar es a la otra frase, que sigo sin entenderla "del todo".

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Ya sé que no viene mucho a cuento, pero como estoy tan desfasada últimamente quería preguntar cuanto está ganando ahora mismo un R1 en neto en el clínico con las guardias!,,gracias.

[Minerva]

docsil, en el hilo de la plaza del clínico, escaleradelmar puso "El sueldo neto de R1 (sumada AC -CSM y guardia-) ronda los 1500€, y sube cada año"

[Mª Angeles]

Por favor Sabri, el BOE de Psicología Clínica al que te refieres es el de 2009; por favor podrías indícarlo; yo este año soy R1, ando todavía bastante perdida ; yo me baje de la pag. del ministerio el programa formativo, pero ahí no veo los artículos sobre atencion contínua que tú has comentado. Gracias muchas gracias.