Eso no es del todo ciertodocsil escribió: ... y no me gusta debatir tanto tanto todo, por eso suelo retirarme muchas veces, no porque nadie desmonte argumentos por una dosis de inteligencia superior para analizar temas, sino porque veo que los temas se trillan demasiado y se empieza a perder perspectiva,,,,Y somos libres para los que nos cansamos de analizar tanto retirarnos un poco a descansar ://13
De que van...?
- Vergel
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"Consideren a la persona en la forma en que mirarían una puesta de sol o una montaña. Acéptenla. Nunca dirían:`esa puesta de sol debería ser más púrpura´o`esa montaña más escarpada'. Se limitarían a contemplar maravillados. Mirenla así"(Zinker)
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No sé el resto, yo hablo por mí, y desde luego no pienso de ti que te metas con nadie, aunque cierto es que veo un cambio en tus intervenciones, desde que te leo en este foro. Tal vez por un cambio en tu personalidad a lo largo de varios años, o simplemente es que no te conozco y punto. (en un medio escrito imposible conocer a nadie)Asakamaya escribió:Pues voy a hacer uso de mi más puro estilo demagógico, cansino, trilla-temas, jejejejeeepara decir que Solebo es excelente, pero que para mí participar en debates no significa que me meta con la gente. Y de veras que me entristecería que alguien piense o sienta que es eso lo que hago
..
Por otro lado diré algo más.
Lo que yo pienso es que si una persona por ejemplo escribe una opinión de cualquier tema, vamos a poner el tema expdiente, y hace un argumento siimple, expresándose a su forma, y digamos que tampoco necesita extenderse demasiado. por ejemplo : "considero que el tema expdiente debería contar porque yo creo que también debe contar el esfuerzo realizado en la carrera ", lo que yo no entiendo porque narices HAY QUE DESMENUZAR CADA FRASE QUE HAGA EL OTRO PARA CONTINUAMENTE HACERLE CAMBIAR DE OPINIÓN Y QUE TRIUNFEN CONTINUAMENTE LAS IDEAS DE ESA PERSONA. No tenemos porque opinar igual..o qué pasa QUE HAY UNA ÚNICA VERDAD ABSOLUTA Y CIENTIFICA para cada tema de la vida y si no opinan como nosotros, no paramos de argumentar y argumentar hasta que el otro digaaaaa..dios me he equivocado, tienes razón , que absurdo lo que estoy pensando. Pues mira como que no. Hay temas que desde mi punto de vista no hace falta trillar tanto. Una cosa es que cada uno argumente su posición, y eso me parece estupendo, y otra LO QUE YO VEO AQUI continuamente, (aunque algunos decis que no), y es que se analiza cada frase del contrario de una manera exagerada, llegando a conclusiones desorbitadas, y todo ello con el único fin de demostrar que nuestra opinión es la correcta y la del contrario es incorrecta. Es que nunca se puede opinar sin debatir ?...es que todo tiene que ser un debate????...no sé a mí también me gusta leer opiniones distintas, no estár todo el día analizando frases de los otros para demostrarles que no tienen razón. Si se hace con medida, con equilibrio, de vez en cuando muy bien, pero algunas personas lo hacen por costumbre, y me parece agotadorrrrrrrrrrrrrr.
Si dejamos de tener fe en aquello que amamos ¿qué nos quedará?
Ni el mas bello de mis Sueños Dibuja por asomo Lo complejo de este amargo y placentero camino"
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- Asakamaya
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No es un cambio de personalidad, sigo siendo la misma (o casi, todos cambiamos), lo que han cambiado diría yo que son sobretodo dos cosas:
- Por una parte las personas del foro, y ningún año el ambiente es el mismo que el anterior.
- Mi implicación en el PIR, que por desgracia (y en parte por culpa del maldito expediente) al no haber aprobado nunca y tener que tomar otros camino alternativos ya no puedo tomar el PIR como objetivo. Eso hace que apenas tenga ya espacio para participar en el apartado de dudas (aunque siempre que puedo lo hago, pero ya no puedo aportar como antes), ni en los juegos de preguntas, ni en los posts sobre ilusiones acerca del PIR, o en el de fichar... Sólo me quedan los espacios de debate y opinión para no perder el contacto con el foro... Y claro, no es lo mismo un mensaje dando ánimos que un debate sobre lo que sea.
Tienes razón en que todo el mundo puede poner su opinión sobre un tema y no necesariamente hay por qué responderle, pero también es una opción hacerlo, no? Por mi parte una de las veces que en este hilo he entrado a responder directamente a alguien ha sido cuando se ha hablado de los de expediente bajo porque me parecía que se estaba sugeriendo que se habían pegado la vida padre en la carrera. Y ante eso, aunque me equivocara al interpretar, creo que estoy en el justo derecho de responder con argumentos, es lo mínimo.
Además ya te ha dicho Vergel que aquí nadie busca quedarse con la última palabra o imponer su razón absoluta, aunque sigas insistiendo en ello. Si tú crees que cansa o no te interesa poner energías en "debatir" porque es agotador, que tienes razón en que no es estrictamente necesario debatir las cosas (puedes escribir lo tuyo e ignorar a los que te responden), puedes perfectamente coger el hilo y no leerlo nunca más, no entrar, o leer y no responder. Pero a los que sí gustan de debatir, que no me parece un pecado del que haya que disculparse, déjales que lo hagan, no?
Como dice Vergel, no entiendo por qué hay que arrepentirse de la forma de ser de uno, por qué tenemos que sentirnos como gente que molesta por hablar de las cosas, como los malos de la película que atacamos a la gente, malinterpretamos intencionadamente e inventamos cosas a tal fin. No entiendo por qué la gente tiene que retirarnos la palabra por dar nuestra opinión sobre una idea con la que no estamos de acuerdo. No entiendo que se nos proyecte una imagen de "matones" con frases como "ahora entiendo porque la gente abandona el foro".
¿Sabes qué cosas me podrían dar ganas a mí de abandonar el foro y de dejar de participar de las ideas de la gente? Pues cosas como esta.
Siento mucho que unos cuantos os sintais tan atacados y vapuleados por esta horda de personas sin escrúpulos que se creen mentalmente superiores y que rabian por tener la razón, capaces de decir cualquier cosa para poder meterse con los demás. Dicho esto corresponde pedir disculpas de nuevo por todo y efectivamente, limitar mi participación en hilos de opinión a partir de ahora. Aún me quedará felicitar en los hilos de cumpleaños.
P.D.: con esto he gastado ya el comodín de la pataleta
- Por una parte las personas del foro, y ningún año el ambiente es el mismo que el anterior.
- Mi implicación en el PIR, que por desgracia (y en parte por culpa del maldito expediente) al no haber aprobado nunca y tener que tomar otros camino alternativos ya no puedo tomar el PIR como objetivo. Eso hace que apenas tenga ya espacio para participar en el apartado de dudas (aunque siempre que puedo lo hago, pero ya no puedo aportar como antes), ni en los juegos de preguntas, ni en los posts sobre ilusiones acerca del PIR, o en el de fichar... Sólo me quedan los espacios de debate y opinión para no perder el contacto con el foro... Y claro, no es lo mismo un mensaje dando ánimos que un debate sobre lo que sea.
Tienes razón en que todo el mundo puede poner su opinión sobre un tema y no necesariamente hay por qué responderle, pero también es una opción hacerlo, no? Por mi parte una de las veces que en este hilo he entrado a responder directamente a alguien ha sido cuando se ha hablado de los de expediente bajo porque me parecía que se estaba sugeriendo que se habían pegado la vida padre en la carrera. Y ante eso, aunque me equivocara al interpretar, creo que estoy en el justo derecho de responder con argumentos, es lo mínimo.
Además ya te ha dicho Vergel que aquí nadie busca quedarse con la última palabra o imponer su razón absoluta, aunque sigas insistiendo en ello. Si tú crees que cansa o no te interesa poner energías en "debatir" porque es agotador, que tienes razón en que no es estrictamente necesario debatir las cosas (puedes escribir lo tuyo e ignorar a los que te responden), puedes perfectamente coger el hilo y no leerlo nunca más, no entrar, o leer y no responder. Pero a los que sí gustan de debatir, que no me parece un pecado del que haya que disculparse, déjales que lo hagan, no?
Como dice Vergel, no entiendo por qué hay que arrepentirse de la forma de ser de uno, por qué tenemos que sentirnos como gente que molesta por hablar de las cosas, como los malos de la película que atacamos a la gente, malinterpretamos intencionadamente e inventamos cosas a tal fin. No entiendo por qué la gente tiene que retirarnos la palabra por dar nuestra opinión sobre una idea con la que no estamos de acuerdo. No entiendo que se nos proyecte una imagen de "matones" con frases como "ahora entiendo porque la gente abandona el foro".
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Siento mucho que unos cuantos os sintais tan atacados y vapuleados por esta horda de personas sin escrúpulos que se creen mentalmente superiores y que rabian por tener la razón, capaces de decir cualquier cosa para poder meterse con los demás. Dicho esto corresponde pedir disculpas de nuevo por todo y efectivamente, limitar mi participación en hilos de opinión a partir de ahora. Aún me quedará felicitar en los hilos de cumpleaños.
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- docsil
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A ver Asakamaya, te estoy precisamente intentando dar razones del porqué puede que algunas personas a veces se sientan atacadas, o agobiadas, queriendo abandonar el foro. Estoy intentando darte argumentos diciéndote que a veces se desmenuzan demasiado las palabras de los demás. Y luego por último..porqué coño te atribuyes a tí misma lo que no te corresponde??..las últimas movidas han venido especialmente por una persona QUE NO ERES TU!!!...y sin embargo tu no haces mas que meterte en el saco llevándote al foro entero, cuando lo cierto es que la mayoría de la gente del foro no ha tenido nada que ver !...en una palabra el estilo de debatir de Casilda no gusta a todo el mundo, a unos sí y a otro no, pero hablamos de ella no de ti ni de Vergel, ni del foro entero. Personalmente cuando Casilda se pone a desmenuzar una y otra y otra frase, cuando me cansa me retiro, pero no me afecta en absoluto, simplemente me desmotiva seguir debatiendo porque me falta cierto calor y empatía que necesito recibir. Pero otra gente pues se ha cansado y dice me piro. Somos libres en seguir, continuar, parar...pero lo cierto es que tu estas contestando continuamente como si tu fueras ella, y al menos en la forma de debatir anda que no os diferenciaís......Asakamaya escribió:Como dice Vergel, no entiendo por qué hay que arrepentirse de la forma de ser de uno, por qué tenemos que sentirnos como gente que molesta por hablar de las cosas, como los malos de la película que atacamos a la gente, malinterpretamos intencionadamente e inventamos cosas a tal fin. No entiendo por qué la gente tiene que retirarnos la palabra por dar nuestra opinión sobre una idea con la que no estamos de acuerdo. No entiendo que se nos proyecte una imagen de "matones" con frases como "ahora entiendo porque la gente abandona el foro".
¿Sabes qué cosas me podrían dar ganas a mí de abandonar el foro y de dejar de participar de las ideas de la gente? Pues cosas como esta.:
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- angy
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Cuando yo entré al foro no había estas movidas ni de coña, era un lugar de apoyo, en el que se debatían cosas SIEMPRE con respeto y sin radicalismos (y no es que viviésemos todos en el mundo de la piruleta, había opiniones diferentes pero no se montaban las movidas de los últimos meses), se resolvían las dudas, lo que más había era mensajes de ánimo que es lo que más falta hace en esta oposición y es por lo que yo me vicié, pero luego las cosas cambiaron y han sido la dinámica del último año, y ¿sabeis qué? Casilda estaba antes que yo por aquí y no creo que ella haya cambiado, igual que no creo que haya cambiado Amaya. Yo creo que es tontería buscar culpables, las cosas cambian, como todo en la vida; para mí este foro ha ido a peor últimamente y un hecho es que ahora tenga que haber más moderadores como si fuesemos niños de 14 años, pero si sigo por aquí es porque confío en que las cosas puedan volver a ir bien y porque hay gente que me merece la pena. Sobre los "intocables", yo flipo; cuando defendemos a una persona es porque creemos que se le está atacando sin motivo, yo con Casilda no tengo ningún trato, sólo he leído sus intervenciones en el foro, y como las de todo el mundo unas me habrán parecido más acertadas que otras, así que si hubiese "intocables" sería más fácil que fueseis algunas de las que decís esto de Casilda, aunque sólo sea por trato, así que sólo el hecho de insinuarlo me hace ver que si estamos de acuerdo con alguien que no seais vosotras ya son intocables. Docsil ¿tú eras intocable en el pifostio que tuviste hace tiempo con Ali? lo digo porque ahí algunos defendíamos tu postura (aunque en privado te dijese que te estabas pasando un poco
)
Yo personalmente, no creo que haya intocables, cada uno defendemos nuestra postura y en unas cosas estamos de acuerdo y en otras no, y veo importante argumentar las cosas, cada uno como sepa pero argumentando sin ir a lo personal que es lo que al final hace que haya pifostios (y lo de ir a lo personal no es precisamente el estilo de Casilda. Ella cita las opiniones con las que no está de acuerdo y las argumenta, y cada uno puede responder o no si piensa que no se le ha entendido bien o si no está de acuerdo con la opinión de ella al respecto, pero ella no suele entrar en criticas a las personas, y todos somos libres de opinar si no estamos de acuerdo en algo pero no somos libres para hacer descalificaciones personales porque el foro tiene unas normas y criticas personales Casilda ha recibido más de las que haya podido hacer).
Y sobre el tema en cuestión, utilizaré una metáfora (como ha dicho Vergel jajaja):
Se hace una carrera de maratón y se selecciona a los 10 que han conseguido bajar de una hora y 30 minutos (vease aprobar psicología) porque es el requisito para participar (no tengo ni idea de lo que se tarda, es sólo un ejemplo jeje). Se les dice que va a haber otra carrera 6 meses después para seleccionar a los 5 que representen a nuestro país en las Olimpiadas. En la primera carrera 5 personas han tardado menos de una hora (todos se habían esforzado y el que ganó además era un corredor impresionante), los otros 5 han estado entre 1 hora y hora y media (uno porque se había hinchado a polvorones el día anterior, otro porque a pesar de haber entrenado mucho se le había hecho dura esa carrera, otro era un corredor impresionante pero llevaba tiempo sin entrenar y los otros dos eran muy buenos pero llevaban toda la semana con gastrointeritis). Cuando se ven seleccionados todos se ponen a entrenar duro y llega el gran día. Las normas de la última carrera están claras. Los 5 que bajaron de una hora en la primera carrera van a salir con 15 minutos de ventaja para recompensarles el esfuerzo del entrenamiento que habían llevado a cabo para la primera carrera. El primero en llegar es el super hombre que ya había ganado la otra vez (con 35 minutos de marca), el segundo es el otro super hombre, que a pesar de la desventaja consigue hacer un milagro (33 minutos) y hacer mejor marca que todos los demás , los tres siguientes son de los que habían salido con esa gran ventaja y sus marcas fueron 43, 57 y 58 minutos (estos dos últimos no se habían esforzado mucho esos meses, uno porque sabía que con la ventaja no le hacía falta, y el otro por una lesión). De los demás, el chaval de los polvorones, que había entrenado esos 6 meses como nadie, al darse cuenta que hay que esforzarse, consigue una marca de 44 minutos, pero se queda fuera. El último que queda también es el de la otra vez, el que se esfuerza pero no llega al nivel de los otros. Si el objetivo es seleccionar a los mejor preparados para las olimpiadas de la semana que viene, dar ventaja a unos, que en principio partimos de que puede que sean mejores por sus marcas conseguidas (por lo tanto es dar doble ventaja, una por capacidad muy merecida y otra porque son las normas), hace que se deje fuera a gente que realmente está mejor preparada en el momento actual. Para mí no es justo; para clasificarse deberían haber demostrado que siguen siendo los mejores, y eso sólo se hace partiendo de las mismas condiciones.
Y si me pongo aún más puñetera, la primera carrera podía haber sido en distintas poblaciones y al de los polvorones le había tocado subir el Aneto (y consiguió una marca de 1hora y 12minutos) y a uno de los de menos de una hora le había tocado hacer los kilometros dando vueltas a una pista plana (consiguiendo 58 minutos). Normal, que en la prueba objetiva el de los polvorones le barriese, pero bueno, como las normas son las normas y hay que tragar, y cualquier debate sobre que esto no es justo es tontería, que le jodan al de los polvorones aunque sea mejor, aún siendo un tragaldabas jeje.
Estos son mis argumentos para decir que el peso del expediente es injusto porque deja fuera a gente mejor preparada que algunos de los que entran. Y encima con un expediente bajo puedes tirarte 10 años estudiando que nadie te lo valora, pero los 5 de la carrera sí ¿por qué valen 5 años de esfuerzo más que 10, aunque el de 10 años de estudio de PIR esté mucho más preparado en el momento actual? Si el examen PIR fuese la única medida no se cerrarían las posibilidades a nadie y se miraría quien es el más preparado realmente en el momento que importa (bueno, siempre puede pasar algo pero no le iba a pasar siempre al mismo y al año siguiente en otras condiciones podría conseguirlo, pero el expediente no cambia aunque ahora te esfuerces como nadie, bueno sí, claro, se puede hacer el doctorado, y al corredor le habían podido dar la ventaja si se apunta a submarinismo 4 años ¿pero esto es lógico o es algo que realmente haga más justa la desigualdad de la que hablamos? al fin y al cabo los de expediente alto tb lo pueden hacer así que el doctorado no es una medida hecha para que los de expediente bajo suban nota sino que es algo para investigar a quien le motive la investigación y valorándolo para el pir lo que consiguen es que muchos lo hagan desmotivados y por lo tanto peor), pero el 25% de expediente deja a muchos con casi nulas posibilidades. Por supuesto, el expediente como medida de desempate si me parecería justo porque alguna medida tiene que haber para esos casos, pero si tú eres una persona de 10 en la carrera ¿por qué vas a sacar menos que alguien de 5? No sería lógico si las medidas de la carrera son objetivas o si los q somos de expediente bajo somos todos unos vagos o unos incapaces o con muchas responsabilidades que nos impidan estudiar. Así que como alguien ha dicho alguna vez, recompensar el expediente es dar doble ventaja. Si eres bueno deberías ganar la competición sin ventaja (y eso es lo que he visto yo con mis amigas que tenían notaza en la carrera, no entraron por el expediente sino por el pedazo examen pir que hicieron), pero alguien que entra con 450 puntos para mí no se lo merece por mucho expediente que tenga, que se lo curre un poco más y entre al año siguiente con 580 para estar al nivel. Mi opinión no cierra puertas a nadie. 25% de expediente sí las cierra. Y veo que muchos ya sí que opináis que es excesivo, así que tampoco están mal los debates porque hace un año las cosas no eran así. Tampoco digo que tengáis que pensar esto, que a mí me parece bien que os parezca bien que cuente, y me parecería igual de bien que alguien entre y diga que sólo debe contar el expediente y no haber PIR (por supuesto se lo debatiría jeje), pero digo que debatir no es malo y a veces abre los ojos, yo he cambiado de opinión en muchas cosas en este foro, y no he criticado a la gente que no opinaba como yo ni les decía que se creen más listos que nadie o que su opinión es la única válida (porque estás opiniones podrían ir en las dos direcciones y no vienen al caso).
Así que a argumentar en cada debate y a dejarnos de atribuciones personales que no llevan a ningún sitio.
Yo personalmente, no creo que haya intocables, cada uno defendemos nuestra postura y en unas cosas estamos de acuerdo y en otras no, y veo importante argumentar las cosas, cada uno como sepa pero argumentando sin ir a lo personal que es lo que al final hace que haya pifostios (y lo de ir a lo personal no es precisamente el estilo de Casilda. Ella cita las opiniones con las que no está de acuerdo y las argumenta, y cada uno puede responder o no si piensa que no se le ha entendido bien o si no está de acuerdo con la opinión de ella al respecto, pero ella no suele entrar en criticas a las personas, y todos somos libres de opinar si no estamos de acuerdo en algo pero no somos libres para hacer descalificaciones personales porque el foro tiene unas normas y criticas personales Casilda ha recibido más de las que haya podido hacer).
Y sobre el tema en cuestión, utilizaré una metáfora (como ha dicho Vergel jajaja):
Se hace una carrera de maratón y se selecciona a los 10 que han conseguido bajar de una hora y 30 minutos (vease aprobar psicología) porque es el requisito para participar (no tengo ni idea de lo que se tarda, es sólo un ejemplo jeje). Se les dice que va a haber otra carrera 6 meses después para seleccionar a los 5 que representen a nuestro país en las Olimpiadas. En la primera carrera 5 personas han tardado menos de una hora (todos se habían esforzado y el que ganó además era un corredor impresionante), los otros 5 han estado entre 1 hora y hora y media (uno porque se había hinchado a polvorones el día anterior, otro porque a pesar de haber entrenado mucho se le había hecho dura esa carrera, otro era un corredor impresionante pero llevaba tiempo sin entrenar y los otros dos eran muy buenos pero llevaban toda la semana con gastrointeritis). Cuando se ven seleccionados todos se ponen a entrenar duro y llega el gran día. Las normas de la última carrera están claras. Los 5 que bajaron de una hora en la primera carrera van a salir con 15 minutos de ventaja para recompensarles el esfuerzo del entrenamiento que habían llevado a cabo para la primera carrera. El primero en llegar es el super hombre que ya había ganado la otra vez (con 35 minutos de marca), el segundo es el otro super hombre, que a pesar de la desventaja consigue hacer un milagro (33 minutos) y hacer mejor marca que todos los demás , los tres siguientes son de los que habían salido con esa gran ventaja y sus marcas fueron 43, 57 y 58 minutos (estos dos últimos no se habían esforzado mucho esos meses, uno porque sabía que con la ventaja no le hacía falta, y el otro por una lesión). De los demás, el chaval de los polvorones, que había entrenado esos 6 meses como nadie, al darse cuenta que hay que esforzarse, consigue una marca de 44 minutos, pero se queda fuera. El último que queda también es el de la otra vez, el que se esfuerza pero no llega al nivel de los otros. Si el objetivo es seleccionar a los mejor preparados para las olimpiadas de la semana que viene, dar ventaja a unos, que en principio partimos de que puede que sean mejores por sus marcas conseguidas (por lo tanto es dar doble ventaja, una por capacidad muy merecida y otra porque son las normas), hace que se deje fuera a gente que realmente está mejor preparada en el momento actual. Para mí no es justo; para clasificarse deberían haber demostrado que siguen siendo los mejores, y eso sólo se hace partiendo de las mismas condiciones.
Y si me pongo aún más puñetera, la primera carrera podía haber sido en distintas poblaciones y al de los polvorones le había tocado subir el Aneto (y consiguió una marca de 1hora y 12minutos) y a uno de los de menos de una hora le había tocado hacer los kilometros dando vueltas a una pista plana (consiguiendo 58 minutos). Normal, que en la prueba objetiva el de los polvorones le barriese, pero bueno, como las normas son las normas y hay que tragar, y cualquier debate sobre que esto no es justo es tontería, que le jodan al de los polvorones aunque sea mejor, aún siendo un tragaldabas jeje.
Estos son mis argumentos para decir que el peso del expediente es injusto porque deja fuera a gente mejor preparada que algunos de los que entran. Y encima con un expediente bajo puedes tirarte 10 años estudiando que nadie te lo valora, pero los 5 de la carrera sí ¿por qué valen 5 años de esfuerzo más que 10, aunque el de 10 años de estudio de PIR esté mucho más preparado en el momento actual? Si el examen PIR fuese la única medida no se cerrarían las posibilidades a nadie y se miraría quien es el más preparado realmente en el momento que importa (bueno, siempre puede pasar algo pero no le iba a pasar siempre al mismo y al año siguiente en otras condiciones podría conseguirlo, pero el expediente no cambia aunque ahora te esfuerces como nadie, bueno sí, claro, se puede hacer el doctorado, y al corredor le habían podido dar la ventaja si se apunta a submarinismo 4 años ¿pero esto es lógico o es algo que realmente haga más justa la desigualdad de la que hablamos? al fin y al cabo los de expediente alto tb lo pueden hacer así que el doctorado no es una medida hecha para que los de expediente bajo suban nota sino que es algo para investigar a quien le motive la investigación y valorándolo para el pir lo que consiguen es que muchos lo hagan desmotivados y por lo tanto peor), pero el 25% de expediente deja a muchos con casi nulas posibilidades. Por supuesto, el expediente como medida de desempate si me parecería justo porque alguna medida tiene que haber para esos casos, pero si tú eres una persona de 10 en la carrera ¿por qué vas a sacar menos que alguien de 5? No sería lógico si las medidas de la carrera son objetivas o si los q somos de expediente bajo somos todos unos vagos o unos incapaces o con muchas responsabilidades que nos impidan estudiar. Así que como alguien ha dicho alguna vez, recompensar el expediente es dar doble ventaja. Si eres bueno deberías ganar la competición sin ventaja (y eso es lo que he visto yo con mis amigas que tenían notaza en la carrera, no entraron por el expediente sino por el pedazo examen pir que hicieron), pero alguien que entra con 450 puntos para mí no se lo merece por mucho expediente que tenga, que se lo curre un poco más y entre al año siguiente con 580 para estar al nivel. Mi opinión no cierra puertas a nadie. 25% de expediente sí las cierra. Y veo que muchos ya sí que opináis que es excesivo, así que tampoco están mal los debates porque hace un año las cosas no eran así. Tampoco digo que tengáis que pensar esto, que a mí me parece bien que os parezca bien que cuente, y me parecería igual de bien que alguien entre y diga que sólo debe contar el expediente y no haber PIR (por supuesto se lo debatiría jeje), pero digo que debatir no es malo y a veces abre los ojos, yo he cambiado de opinión en muchas cosas en este foro, y no he criticado a la gente que no opinaba como yo ni les decía que se creen más listos que nadie o que su opinión es la única válida (porque estás opiniones podrían ir en las dos direcciones y no vienen al caso).
Así que a argumentar en cada debate y a dejarnos de atribuciones personales que no llevan a ningún sitio.
Lo de la doble ventaja lo dije el año pasado (seguro que alguien más lo habrá dicho también) en otra semejante a esta que se montó. Lo sigo pensando, y con más motivos que el año pasado. Muy bueno lo de la maratón angy. Mi caso el año pasado hice por primera vez el exámen y con 535 puntos me quedé fuera, no solo eso, sino que quedé en el puesto 221! (si hubiese sacado la nota que sacaron las primeras plazas hubiese entrado, claro: 580...incluso con 570 a lo mejor, pero me pasó bastante gente sólo por el expediente e incluso entro bastante gente con peor nota, hasta un 400 y pico hubo). Jode ver que te has esforzado y que has hecho un buen exámen y quedarte tan alejado únicamente por tu expediente viéndo cómo peores notas pasan por encima. Yo digo: no se puede vivir de las rentas, que tienes un buen expediente, perfecto, demuestra que puedes hacer un buen exámen. Se supone que para tener ese expediente estudiaste más que yo y por tanto tienes más conocimientos que yo (me llevas ventaja implícitamente) por lo que para tí el exámen será más fácil que para mí, que soy un garrulo con un 1.3 ¿no?. Sí estás seguro de tí mismo y de que tu expediente "significa" algo no deberías tener miedo de los expedientes bajos, los pasarás sin problema. Si encima de la ventaja ya implícita te cuentan el expediente...doble ventaja. (los de expediente bajo: doble desventaja--->estudiarte todo lo que, supuestamente, no te estudiaste en la carrera, que los de expediente algo si hicieron, y la discriminación positiva hacia los expedientes altos en el exámen). Tristemente no significa tener conocimientos el expediente alto, no siempre, y por supuesto no más que un expediente bajo en todas las ocasiones. A parte de las diferencias ya dichas entre universidades, facultades, profesores, formas de evaluar y circunstancias personales de cada uno. Todos sabemos que sacar un sobresaliente en primero de carrera no significa que te acuerdes de nada hoy día (más bien lo cotrario, por la curva del olvido y demás) y todos sabemos que sacar nota en la facultad estudiando es "fácil": (la mayoría son tipo test de 30 preguntas en los que tu nota depende de tí y de nadie más, no como en el pir, que dependes de los demás y va por puesto o posición, no por nota individual). También sabemos que aunque no te acuerdes hoy, tendrás un ahorro a la hora de volver a estudiártelo, sobre mí ya que yo no me lo estudié, supuestamente, y me será nuevo ¿no?. Creo que el expediente está puesto, simplemente, para discriminar en caso de empates (cosa muy frecuente) y creo que todos deberíamos ir en las mismas condiciones de partida, y que si es necesario se hiciesen examenes adicionales para desempatar (que tampoco sería justo, porque puedes tener un mal día, pero el lugar de control es interno: depende de tí el demostrarlo, te dan la oportunidad de demostrarlo, y si fallas...mala suerte, has sido peor, o el otro ha sido mejor, en un exámen objetivo en igualdad de condiciones) Pero claro...todo esto es lo que yo sueño y es una utopía, y me veo, cada vez más, otro año fuera, pagando por mis errores del pasado, y sabiéndo que lo voy a pagar antes de entrar a hacer el exámen.
Nada, a estudiar que queda poco.
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....Solo entro para decir que no estoy dispuesta a ser yo la que esté aquí exponiendo argumentos y pareciendo la "mala de la película" cuando son otras personas del foro las que se han cabreado últimamente y han abandonado el foro, y simplemente yo he comprendido su cabreo en un momento dado, porque estoy de acuerdo en algunas apreciaciones que hayan podido dar sobre cierta persona. No obstante, y como a mí también se me quitan las ganas de debatir cuando empiezo a sentir que no hay debate, sino necesidad de tener la razón a toda costa, yo también me retiro de los debates y me ciño a los foros de dudas pir..también a mí me quedarán siempre las felicitaciones en los post de cumpleaños.
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Pues a lo mejor lo de lamujerdeunpirado ha sido por Casilda, pero los comentarios, de dejar de opinar en este post, de Ali y de Gusi han sido justo después de comentarios míos. Yo reconozco que puedo ser muy cabezón y muy terco, y que siempre quiero tener la razón a toda costa, y digo yo ¿que tiene eso de malo? Igual algun@s preferís un post donde alguien opine y los demás les aplaudamos la opinión y le alabemos y demos ánimo para el estudio.. aunque opinemos justo lo contrario. Yo soy como soy y no me vaís a hacer cambiar, al menos sin argumentos... Llevo leyendo este foro varios años y siempre me ha parecido igual, siempre se han formado pifostios
(aparte de las cosas buenas claro
) Y este tema del expediente académico se repite cada año... Igual si que hay cierto desánimo, indefensión y tensión acumulada por los cambios de este año (dejar de contar el DEA, un exámen que, aunque con una dinámica más clínica, cosa que puede ser positiva, nos ha sorprendido a todos, a las academias las primeras...)
Estoy de acuerdo, docsil,, en lo que dices de que: de cualquier opinión no es necesario hacer un debate. En gustos musicales: tu podrías decir que te gusta Monica Naranjo (es un suponer!!!
) y yo digo que a mí me gusta Deep Purple.. pos mu bien!!... Otra cosa es que opinemos sobre cosas que nos afectan a todos, y ahí es normal que defendamos nuestra postura, porque es una opinión sobre algo que a todos nos concierne (no digo que sea ataque personal ni nada, sólo que esa postura es sobre algo que nos afecta y tenemos el mismo derecho que otros a opinar de una manera distinta)
De todas formas, hablar continuamente de lo pesado que es debatirlo todo, me recuerda a la peli "la vida de Brian" cuando hacían reuniones y reuniones para debatir que ya estaban hartos de tanto debate
, y se reunían para decidir que ya era hora de dejar de hablar, que había que pasar a la acción... "Hablar sobre que hay que dejar de hablar"
Si lo que queremos es darnos ánimos pues no hagamos debates, ponemos post positivos y punto (y no situaciones artificiales para que nos den la razón) Después de los post "estoy indignada" y "de que van.." podríamos hacer un post que dijera "hasta los weboooosss jorlll....interneeeee...no me va interneee...." y ahí cada uno soltamos nuestra frustración por el estudio, y nos damos ánimos o simplemente echamos la tensión acumulada. Por lo demás pues está claro que aquí se debate, si quereis dejarlo porque el tema es cansino pues muy bien, pero dejar ya las pataletas coño... Y si quereis más calor o más empatía, pues abramos post más adecuados a ello, ¿no?, sin temáticas que impliquen la vida de nadie....
Patxi, ¿te has dado cuenta que estamos aquí, perdiendo el tiempo discutiendo, cuando podríamos resolverlo a ostias?

Estoy de acuerdo, docsil,, en lo que dices de que: de cualquier opinión no es necesario hacer un debate. En gustos musicales: tu podrías decir que te gusta Monica Naranjo (es un suponer!!!
De todas formas, hablar continuamente de lo pesado que es debatirlo todo, me recuerda a la peli "la vida de Brian" cuando hacían reuniones y reuniones para debatir que ya estaban hartos de tanto debate
Patxi, ¿te has dado cuenta que estamos aquí, perdiendo el tiempo discutiendo, cuando podríamos resolverlo a ostias?
"Consideren a la persona en la forma en que mirarían una puesta de sol o una montaña. Acéptenla. Nunca dirían:`esa puesta de sol debería ser más púrpura´o`esa montaña más escarpada'. Se limitarían a contemplar maravillados. Mirenla así"(Zinker)
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Pues hace unos cuantos años fui al Festimad y en su página web recuerdo que tenían un foro donde se montó un pifostio enorme porque la gente discutía sobre si eran mejores Nine Inch Nails o Linkin Park. Vamos, que debatir, se puede debatir todoVergel escribió: En gustos musicales: tu podrías decir que te gusta Monica Naranjo (es un suponer!!!) y yo digo que a mí me gusta Deep Purple.. pos mu bien!!...
¿Otra vez con esto?a mí también se me quitan las ganas de debatir cuando empiezo a sentir que no hay debate, sino necesidad de tener la razón a toda costa
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Claro, al que le vaya la vida en la música, y sea su pasión absoluta, le calentará que se metan con su grupo preferido, o querrá defender la calidad del grupo, o lo que sea. Lo que está claro es que en un foro del PIR, con gente que sueña con ser psicólogo clínico, el tema expediente da lugar a un debate "caliente", es lógico.
Asaka, al final los malos de la película nosotros, por creer que tenemos la razón... Igual podría sentir ahora mismo que tengo menos razón, haberme convencido con algún argumento en contra, de que la carrera es muy representativa de los conocimientos que se tienen, que enseñan muy bien en todas las facultades (cosa que igual es cierta), que el expediente académico sirve estupendamente para medir el esfuerzo y el dominio de cada materia, que asignaturas como organizaciones son muy válidas ya que al hacer la residencia vamos a estar en una organización, con una estructura y una jerarquía, etc. etc. etc. etc. Pero no!!!..........No se ha dado. Así que sigo teniendo "razón". Es mejor hacerse la víctima y que los demás queden de sabioncillos, pesados y cabezones.. Es más fácil apelar a lo personal, y así "ganar" el debate. Salirse con la suya por la vía fácil juass En un post de darse ánimos, si que se puede evaluar la "calidez" con la que habla la gente, la educación de las palabras medidas... En un post de opinar sobre un tema simplemente hay que tener respeto por los demás, y por las normas del foro en cuestión, no es necesario el tacto ni la delicadeza, ni dorar la píldora a nadie; sólo usar la razón y argumentar... Pero es mejor una "victoria" remolona, haciendo de mártir.
Edito: dije antes que el foro sigue igual, aunque a uno le de nostalgia recordar a los que ya entran menos (ley de vida) Pero no es del todo cierto, lo cierto es que antes sólo se buscaba a los moderadores cuando entraba un troll; ahora basta con que se usen "malos modos" o nos lleven la contraria y ya nos chinamos. Yo creo que el foro se ha puesto un poco más visceral y menos dado a conversar.
Asaka, al final los malos de la película nosotros, por creer que tenemos la razón... Igual podría sentir ahora mismo que tengo menos razón, haberme convencido con algún argumento en contra, de que la carrera es muy representativa de los conocimientos que se tienen, que enseñan muy bien en todas las facultades (cosa que igual es cierta), que el expediente académico sirve estupendamente para medir el esfuerzo y el dominio de cada materia, que asignaturas como organizaciones son muy válidas ya que al hacer la residencia vamos a estar en una organización, con una estructura y una jerarquía, etc. etc. etc. etc. Pero no!!!..........No se ha dado. Así que sigo teniendo "razón". Es mejor hacerse la víctima y que los demás queden de sabioncillos, pesados y cabezones.. Es más fácil apelar a lo personal, y así "ganar" el debate. Salirse con la suya por la vía fácil juass En un post de darse ánimos, si que se puede evaluar la "calidez" con la que habla la gente, la educación de las palabras medidas... En un post de opinar sobre un tema simplemente hay que tener respeto por los demás, y por las normas del foro en cuestión, no es necesario el tacto ni la delicadeza, ni dorar la píldora a nadie; sólo usar la razón y argumentar... Pero es mejor una "victoria" remolona, haciendo de mártir.
Edito: dije antes que el foro sigue igual, aunque a uno le de nostalgia recordar a los que ya entran menos (ley de vida) Pero no es del todo cierto, lo cierto es que antes sólo se buscaba a los moderadores cuando entraba un troll; ahora basta con que se usen "malos modos" o nos lleven la contraria y ya nos chinamos. Yo creo que el foro se ha puesto un poco más visceral y menos dado a conversar.
"Consideren a la persona en la forma en que mirarían una puesta de sol o una montaña. Acéptenla. Nunca dirían:`esa puesta de sol debería ser más púrpura´o`esa montaña más escarpada'. Se limitarían a contemplar maravillados. Mirenla así"(Zinker)
- Asakamaya
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Pues a mí sí que me han variado algunos puntos de vista tras discutir este tema una y otra vez a lo largo de los años. En estos puntos:
- Los de expediente alto tienen derecho a manifestar que quieren seguir disfrutando de la ventaja que les ha dado el hecho de esforzarse antes. Yo puedo seguir argumentando que efectivamente eso me parece una ventaja poco justa para esta oposición, pero también pienso que hacen bien en sentirse orgullosos del trabajo hecho y querer disfrutar de cualquier beneficio que de ello salga. Es decir, yo cambiaría el sistema, pero no obstante no está mal recibir premios en la vida por los esfuerzos realizados de forma general.
- Aunque las notas no me parecen un índice homogéneo para comparar niveles de capacidad y conocimiento previo, he cambiado de idea acerca de que unas facultades sean rematadamente más fáciles o más difíciles que otras a la hora de acceder a esas notas. Yo tuve difícil organizaciones y para otro debió ser más chunga evolutiva. En resumen, he aprendido que no es correcto dar por supuesto que puede haber personas a las que se les ha regalado un aumento de notas, argumento que al principio defendía. Y no es correcto no por moralidad o por no molestar a otros, sino porque no es demostrable que unas facultades beneficien significativamente a sus alumnos frente a otras facultades. Eso no desmiente el hecho de que el funcionamiento de las facultades es suficientemente diverso como para plantear la verdadera homogeneidad de las notas troncales.
- Los sistemas de evaluación son arbitrarios hasta cierto punto y alguien los organiza según unos criterios, que hay que aceptarlos como son, aunque yo personalmente habría votado por otro tipo de sistema. No es que sea conformista, si un sistema fuera brutalmente discriminatorio o utilizara criterios totalmente irracionales nos echaríamos a la calle. La cuestión de premiar el esfuerzo de la carrera a través del expediente como índice de eso mismo no es algo tan absolutamente incoherente como para acudir a los tribunales, aunque siga introduciendo falta de fiabilidad (porque el expediente como índice tiene sus lagunas, está claro, aunque no haya a mano otro índice mejor) y cierta injusticia en el sistema.
En resumidas cuentas creo que a lo largo del tiempo y a base de leer a otras personas y debatir con ellas sí que ha habido pensamientos que he variado sobre el tema. Ni deseo tener la razón absoluta ni mi opción es no cambiar nunca de idea. Pero por supuesto es inevitable que cuando defiendo una idea que llevo tiempo pensando y analizando, en ese momento crea que tengo razón porque no he visto otras perspectivas que me hayan hecho pensar lo contrario. Pero precisamente para eso sirve el debate. Como dice Vergel, creer tener la razón no tiene nada de malo. Para mí lo tiene cerrarse en banda argumentando lo propio y acompañándolo de un "y no voy a cambiar de idea".
- Los de expediente alto tienen derecho a manifestar que quieren seguir disfrutando de la ventaja que les ha dado el hecho de esforzarse antes. Yo puedo seguir argumentando que efectivamente eso me parece una ventaja poco justa para esta oposición, pero también pienso que hacen bien en sentirse orgullosos del trabajo hecho y querer disfrutar de cualquier beneficio que de ello salga. Es decir, yo cambiaría el sistema, pero no obstante no está mal recibir premios en la vida por los esfuerzos realizados de forma general.
- Aunque las notas no me parecen un índice homogéneo para comparar niveles de capacidad y conocimiento previo, he cambiado de idea acerca de que unas facultades sean rematadamente más fáciles o más difíciles que otras a la hora de acceder a esas notas. Yo tuve difícil organizaciones y para otro debió ser más chunga evolutiva. En resumen, he aprendido que no es correcto dar por supuesto que puede haber personas a las que se les ha regalado un aumento de notas, argumento que al principio defendía. Y no es correcto no por moralidad o por no molestar a otros, sino porque no es demostrable que unas facultades beneficien significativamente a sus alumnos frente a otras facultades. Eso no desmiente el hecho de que el funcionamiento de las facultades es suficientemente diverso como para plantear la verdadera homogeneidad de las notas troncales.
- Los sistemas de evaluación son arbitrarios hasta cierto punto y alguien los organiza según unos criterios, que hay que aceptarlos como son, aunque yo personalmente habría votado por otro tipo de sistema. No es que sea conformista, si un sistema fuera brutalmente discriminatorio o utilizara criterios totalmente irracionales nos echaríamos a la calle. La cuestión de premiar el esfuerzo de la carrera a través del expediente como índice de eso mismo no es algo tan absolutamente incoherente como para acudir a los tribunales, aunque siga introduciendo falta de fiabilidad (porque el expediente como índice tiene sus lagunas, está claro, aunque no haya a mano otro índice mejor) y cierta injusticia en el sistema.
En resumidas cuentas creo que a lo largo del tiempo y a base de leer a otras personas y debatir con ellas sí que ha habido pensamientos que he variado sobre el tema. Ni deseo tener la razón absoluta ni mi opción es no cambiar nunca de idea. Pero por supuesto es inevitable que cuando defiendo una idea que llevo tiempo pensando y analizando, en ese momento crea que tengo razón porque no he visto otras perspectivas que me hayan hecho pensar lo contrario. Pero precisamente para eso sirve el debate. Como dice Vergel, creer tener la razón no tiene nada de malo. Para mí lo tiene cerrarse en banda argumentando lo propio y acompañándolo de un "y no voy a cambiar de idea".
Asakamaya escribió:Pues a mí sí que me han variado algunos puntos de vista tras discutir este tema una y otra vez a lo largo de los años. En estos puntos:
- Los de expediente alto tienen derecho a manifestar que quieren seguir disfrutando de la ventaja que les ha dado el hecho de esforzarse antes. Yo puedo seguir argumentando que efectivamente eso me parece una ventaja poco justa para esta oposición, pero también pienso que hacen bien en sentirse orgullosos del trabajo hecho y querer disfrutar de cualquier beneficio que de ello salga. Es decir, yo cambiaría el sistema, pero no obstante no está mal recibir premios en la vida por los esfuerzos realizados de forma general.
- Aunque las notas no me parecen un índice homogéneo para comparar niveles de capacidad y conocimiento previo, he cambiado de idea acerca de que unas facultades sean rematadamente más fáciles o más difíciles que otras a la hora de acceder a esas notas. Yo tuve difícil organizaciones y para otro debió ser más chunga evolutiva. En resumen, he aprendido que no es correcto dar por supuesto que puede haber personas a las que se les ha regalado un aumento de notas, argumento que al principio defendía. Y no es correcto no por moralidad o por no molestar a otros, sino porque no es demostrable que unas facultades beneficien significativamente a sus alumnos frente a otras facultades. Eso no desmiente el hecho de que el funcionamiento de las facultades es suficientemente diverso como para plantear la verdadera homogeneidad de las notas troncales.
- Los sistemas de evaluación son arbitrarios hasta cierto punto y alguien los organiza según unos criterios, que hay que aceptarlos como son, aunque yo personalmente habría votado por otro tipo de sistema. No es que sea conformista, si un sistema fuera brutalmente discriminatorio o utilizara criterios totalmente irracionales nos echaríamos a la calle. La cuestión de premiar el esfuerzo de la carrera a través del expediente como índice de eso mismo no es algo tan absolutamente incoherente como para acudir a los tribunales, aunque siga introduciendo falta de fiabilidad (porque el expediente como índice tiene sus lagunas, está claro, aunque no haya a mano otro índice mejor) y cierta injusticia en el sistema.
En resumidas cuentas creo que a lo largo del tiempo y a base de leer a otras personas y debatir con ellas sí que ha habido pensamientos que he variado sobre el tema. Ni deseo tener la razón absoluta ni mi opción es no cambiar nunca de idea. Pero por supuesto es inevitable que cuando defiendo una idea que llevo tiempo pensando y analizando, en ese momento crea que tengo razón porque no he visto otras perspectivas que me hayan hecho pensar lo contrario. Pero precisamente para eso sirve el debate. Como dice Vergel, creer tener la razón no tiene nada de malo. Para mí lo tiene cerrarse en banda argumentando lo propio y acompañándolo de un "y no voy a cambiar de idea".
TOTALMEEENTE DE ACUERDO.
Justo en el sentido que yo pretendia expresarlo: será más o menos justo, habrá mil criticas, pero a día de hoy es una postura más prudente, a menos que cambiemos gran parte del sistema educativo.
Y siento si alguien se dio por aludido como motivo para no intervenir más. No fue eso. Solo que llegado a un punto, ya considere que había expresado mi opinión, y me sentia hipercansina diciendo más de lo mismo. Creo que en esos momentos mejor esperar y ver si surgen nuevas opiniones, que continuar en una escalada dandole vueltas a un mismo punto.
Un saludo
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