Situación de la psicología

[psicolo]

Dudo mucho que algún día saquen plazas PIR para todos los psicólgoos, lo veo irreal.

Pero si hay suficientes plazas para que todos tengamos la posibilidad de especializarnos, no habría ese problema, Psicolo. En ese caso, el que no se especializara sería porque no querría, no porque no pueda.

[Asakamaya]

Dudo mucho que algún día saquen plazas PIR para todos los psicólgoos, lo veo irreal.

Hombre, y yo también ://13 Pero es más asequible una ratio de 1 plaza para cada 5 o 10 psicólogos interesados en especializarse (que no todos los psicólogos quieren ser clínicos), que cada 20-25. Por eso he hablado de "tener la posibilidad", no de que haya plazas automáticas para todos los licenciados.

[psicolo]

Yo hablaba de psicólogos que quieren ser clínicos, en convocatorias pasadas se presentaron si no me equivoco, 2000?, además hay que sumar las que ni siquiera se presentan por la dificultad de obtener plaza.

Si aumentan las plazas, aunque sea a 500 por ejemplo (también lo veo irreal), va a pasar lo que te digo, todas las plazas de la privada serían ocupadas por los clínicos, y los 1500 restantes no tendrían posibilidades, al final va a ser peor el remedio que la enfermedad.

Dudo mucho que algún día saquen plazas PIR para todos los psicólgoos, lo veo irreal.

Hombre, y yo también ://13 Pero es más asequible una ratio de 1 plaza para cada 5 o 10 psicólogos interesados en especializarse (que no todos los psicólogos quieren ser clínicos), que cada 20-25. Por eso he hablado de "tener la posibilidad", no de que haya plazas automáticas para todos los licenciados.

[Asakamaya]

Pero a más plazas, más probabilidades de especializarte intentándolo en varias convocatorias, cosa que ahora ni por esas en algunos casos.

Por otra parte, los clínicos que no tienen cabida en la pública tienen acceso más directo a la privada que los que no tienen especialidad. Es decir, que a los simplemente licenciados ya les ocurre hoy en día que consiguen trabajo después de que los especialistas se han ocupado Al fin y al cabo el sector privado tiene la capacidad de absorver profesionales que tiene, y da igual que contrate a las mismas 1000 personas tanto si esos 1000 son 10 clínicos y 990 licenciados que al revés. Lo único que cambia es que das la oportunidad a más licenciados de obtener la especialidad y tener una mejor formación, y más posibilidades de carrera profesional. No sé si me explico.

Ahora tienes 990 licenciados con pocas posibilidades. Con más plazas PIR reducirías eso a 10 licenciados, con aún menos posibilidades que antes, pero habrías mejorado la situación de los 980 restantes, que terminarían trabajando igualmente en el sector privado pero con una formación detrás inmejorable. Lo que está claro es que en ninguna carrera vas a conseguir ocupar al 100% de los estudiantes.

[Vergel]

Yo no quiero trabajar, en principio, en la sanidad pública. Para lo único que querría el PIR es para tener el título máximo valorado en cuanto a psicología y poder encontrar trabajo más facilmente. Si todos tuvieramos el PIR nada más salir de la facultad esa ventaja se esfumaría, por lo que no me interesaría para nada estar 3 (ah no, ahora 4 años!!) de mi vida en una ciudad en la que no quiero estar y cobrando la mitad, en un ambiente que uno mismo no ha elegido y haciendo un poco según las orientaciones de tu tutor... Pues verdaderamente no me apetecería nada!! Y equivaldría a que mi carrera no ha servido para nada, ni mi master, ni mis cursos de especialista.

Nos interesa que suban las plazas porque somos unos 400 que ya hemos estudiado esto bastante (yo quedé el 416 me parece), y algunos hartos de quedarse a las puertas, no porque vaya a mejorar la sanidad por ello, ni se vaya a psicologizar un poquito todo el tema de salud mental y salud en general, eso pasará cuando haya plazas de verdad, de las que te dan de comer por toda la vida laboral jaja

Aunque yo si que creo que tendrá que llegar el día en que saquen plaza para TODOS los psicólogos QUE QUIERAN formar parte de la sanidad. Sería lo normal y no tendría porque ser irreal (mi plaza la cedo )

[psicolo]

Asakamaya, tengo que salir, y no puedo responder ahora. Dejamos el debate abierto. Ok?

Pero a más plazas, más probabilidades de especializarte intentándolo en varias convocatorias, cosa que ahora ni por esas en algunos casos.

Por otra parte, los clínicos que no tienen cabida en la pública tienen acceso más directo a la privada que los que no tienen especialidad. Es decir, que a los simplemente licenciados ya les ocurre hoy en día que consiguen trabajo después de que los especialistas se han ocupado Al fin y al cabo el sector privado tiene la capacidad de absorver profesionales que tiene, y da igual que contrate a las mismas 1000 personas tanto si esos 1000 son 10 clínicos y 990 licenciados que al revés. Lo único que cambia es que das la oportunidad a más licenciados de obtener la especialidad y tener una mejor formación, y más posibilidades de carrera profesional. No sé si me explico.

Ahora tienes 990 licenciados con pocas posibilidades. Con más plazas PIR reducirías eso a 10 licenciados, con aún menos posibilidades que antes, pero habrías mejorado la situación de los 980 restantes, que terminarían trabajando igualmente en el sector privado pero con una formación detrás inmejorable. Lo que está claro es que en ninguna carrera vas a conseguir ocupar al 100% de los estudiantes.

[Asakamaya]

Ok! Esperaré tu respuesta! A ver si solucionamos algún día la situación profesional con tanto debate en el foro, jejejeee

[Asakamaya]

Nos interesa que suban las plazas porque somos unos 400 que ya hemos estudiado esto bastante (yo quedé el 416 me parece), y algunos hartos de quedarse a las puertas, no porque vaya a mejorar la sanidad por ello

Perdón por el doble posteo, pero es que estoy de acuerdo con lo que comentas, Vergel. Al final llegando a lo sumo a las 400-500 plazas se abarcaría a todas las personas que se han planteado este objetivo con bastante seriedad y se han preparado lo suficiente. En mi caso puedo decir que habiéndome pegado palizones de estudiar auténticos, a causa del expediente me he quedado por el 200 y pico (mientras que otras personas han sacado plaza con el mismo o peor examen). Un aumento moderado y racional podría beneficiar suficientemente a las personas que de verdad quieren especializarse.

[psicolo]

Hola de nuevo. No tengo mucho que decir, porque aunque entiendo lo que decís, a mí como residente no me beneficiaría en nada, que salieran 500 plazas de PIR, y 10 de especialista, (es sólo un ejemplo), si quiero seguir en la pública, que es a lo que aspiro desde que me metí en esto del PIR . Yo veo correcto una subida proporcional entre plazas PIR y de especialista. Es subjetivo, por supuesto, y no puedo opinar de otra manera desde mi situación. Podría mentir, para quedar bien, pero no va conmigo.

[psicolo]

Añado una cosa, cuando estaba estudiando para el PIR, tenía el mismo pensamiento que vosotros tenéis ahora, de cuanto más plazas mejor. Pero cuando entré, y me di cuenta de las poquitas plazas que salen para especialistas, cambié de opinión.
Por eso pienso que esto es algo así como el debate del expediente, que dependiendo de las circunstancias en la que te encuentres, puedes tener una opinión u otra.

Sólo quería aclararlo, para que sepáis que las cosas se ven diferente dependiendo donde te encuentres, y yo ya he estado en las dos situaciones.

[Niebla22]

Hola chic@s!

No me ha dejado muy aclarada el artículo. Es que a estas horas hoy el coco ya no me funciona...

Me parece que lo que pone no cambia mucho las cosas. Estoy doctorandome y según me aseguraron en el departamento nuestras licenciaturas preBolonia equivalen automáticamente al grado+master por lo que tenemos lo equivalente al "master psicologo de salud" (o como lo pongan).

Supongo que lo presentan ante el ministerio o ante el regimen hospitalario para que no lo desacrediten luego y lo consideren; pero yo no entiendo con ello que con el titulo de psicologo de Salud sin mas se vaya a poder trabajar directamente en la sanidad publica. Supongo que más bien ese título será el requisitos del ministerio de salud que pidan para poder presentarse al pir (al igual que ahora ponen como requisito tener el titulo de Psicologo). No se si me explico bien, pero a mi por ahora eso no me parece muy preocupante. ... A lo mejor soy optimista... ...o tengo mucho sueño... pero Don't worry...

Lo que si os puedo asegurar es que la catedratica me aseguro que nosotros estamos a nivel de master.

[anyi]

no entiendo nada, y más aún tras leer los dos articulos........como puse en otro post yo comienzo dicho master el mes q viene, e intentaré informarme de algo, si es q los profesores tienen algo más claro q yo las diferencias entre tanto titulo master y especialidad..........

No entiendo q los psicologos sin master se igualen a psicologos de la salud (segun ponen con master oficial), pues no han realizado dicha formacion, x lo q yo, hoy en día me considero psicologo no autónomo........

Mi INTERPRETACIÓN tras leer los articulo es la siguiente:

- nadie sabe nada con claridad, los sinominos y tanto nombrajo enturbian mas q aclaran
- el master va a servir como puente en la formacion del psicologo,estando en un punto intermedio entre la licenciatura y el PIR, no equivaliendo a ninguno de ellos
- No dejan claro el supuesto lugar que ha de ocupar la psicologia clinica
- muchas palabras y explicaciones y yo cada vez, mas embrollada!!!!!!!!!!!!!!!!
- mejor hacer el master de aki a unos años x si acaso........

[ALIKASAN]

Rorschach, es que también depende un poco de para qué se entienda que sirve el PIR. Desde luego que estaría bien que termines la residencia y se te adjudique automáticamente una plaza, pero yo creo que ahora mismo no es esa la filosofía. El PIR sirve para formar especialistas que luego ejerzan con criterio y calidad, sea en el ámbito o en el privado por igual. No para formar funcionarios.

Si limitas las plazas PIR al número de plazas a ocupar de forma fija a posteriori, estarás reduciendo - aún más - la posibilidad de especializarse de muchos psicólogos interesados en ello. Yo de momento no estaría de acuerdo con esa medida. En principio preferiría especializarme y luego ya me ocuparía de ejercer donde pueda (por supuesto que intentado hacerlo donde mejores condiciones se dan ). Pero en fin, ya sé que este es otro de los debates de siempre...

creo que para nada , tienes razón. la especialidad en psicologia clinica es para trabajar en el ámbito público. otra cosa es que no haya plazas luego y trabajaes en la privada.

Cuando seas PIR ya verás como no opinas lo mismo. pero andas bastante equivocada , tanto con la residencia , cómo el objetivo final del pir.
No te siente mal , pero se estan contratando licenciados en el sistema nacional de salud para ahorrar dinero , y se esta luchando mucho para evitar esta injusticia. asi como sacar plazas pir y más plazas pir , para que luego te quedes en paro es bastante frustrante. Especialmente si te vas de tu casa , durante 3-4 años por 1000 euros de sueldo.
No es oro todo lo que reluce , y me parece que lo pintas todo demasiado bonito y que tu actitud pone en bastante detrimento lo que es un psicologo clinico. Se trata de crear plazas pir en concordancia con los puestos de especialista que salgan luego.

pero como he dicho , no se ve la misma perspectiva antes de llegar a esto (no todos claro) que cuando estas en esto ,y la mayoria de residentes opina igual , luego que todos los psicologos tuvieran la especialidad pero luego la mitad en paro , me parece una solución muy triste. Y como te he dicho , la especialidad PIR es para trabajar en la pública y se nos forma para eso , todo está en función de eso , otra cosa es donde se vaya a acabar.

escribo esto porque tus comentarios me molestan un poco , dados los problemas que hay en muchas comunidades autonomas con los derechos de los especialista en psicologia clinica. pero imagino que hasta que no entres , no verás este punto de vista.
las plazas PIR deben aumentar en concordancia a la creacion de puestos de especialista , y no indiscriminadamente.
Para ser psicoterapeuta hay master muy muy muy buenos , que te forman perfectamente y tienes 2 años de practicas (vistos por mi) , que te capacitan perfectamente para llevar pacientes , pero el sistema PIR te forma para trabajar en la pública.

lamento meterme en esto , pero como veo tan clara la equivocación , que todo sea dicho , antes de entrar pensaba un poco cómo tu , y luego he visto cosas que no son ni tan bonitas , ni tan faciles , ni tan sencillas.

[ROrSCHach]

Yo creo que lo tuyo no es un cambio de opinión de estar prepir o pir, lo tuyo es un trastorno disociativo de la personalidad, Si sigues así, cambiando...., dentro de poco te veo el tirando de los farmacos hasta para la "solución de problemas"............

Así rápido encontré esto ..

eso seria lo ideal , aunque no es lo normal , creo yo!
de todas formas con 107 plazas al año d epsicologos , tan pocas!!! tendria que haber curro de sobras al final!!!!!!!
Lo que no comprendo , ni comprendere en la vida , porque medicos hay 6000 plazas t psicologos 107. PARA TODA ESPAÑA!!!!!!!! ¿que la psicologia no es importante?
deberia haber como minimo un psicologo por centro de salud publico y privado , OBLIGATORIO!!!!
Yo creo que eso algun dia cambiara , y en vvez de 107 plazas habra unas 500 por lo menos. que yo creo que seria lo mas normal.....de momento las perspectivas de futuro para los pires tienen que ser super grandes...
saludos
ali

http://www.foropir.es/viewtopic.php?p=3 ... ght=#32522

@Ali, es una encuesta, donde si tu estuvieras en el gobierno, que harías?:
1.-Si engordar con un año más a los pocos que ya están comiendo dentro del sistema con su plaza añadiendoles un año más.
2.-O bien reciclar ese año, quitarselo a los PIR y repartirlo entre los miles que están fuera del sistema.

Tambien dije que me extrañaba de un gobierno de izquierdas que favoreciera a las minorías, o sea llenar más la barriguita de los que ya mucho tienen, 3 años dandoles uno más, u otra postura más democrática, que sería repartir ese año entro los "necesitados" de formación, además tus colegas..

No tan casualmente el cambio de la proyección entre el año pasado con 19 plazas, a 5 plazas este año es significativo.
Hemos retrocedido 6 años...Según tus datos:

1993 - 52 plazas convocadas
1994 - 56 aumento de 4 plazas
1995 - 56 Igual
1996 - 64 +8
1997 - 61 -3
1998 - 60 -1
1999 - 67 +7
2000 - 71 +4
2001 - 70 -1
2002 - 74 +4
2003 - 74 Igual
2004 - 81 +6
2005 - 89 +8
2006 - 98 +9
2007 - 107 +9
2008 - 126 +19
2009 - 131 +5

Por otro lado, puse, que si no hubiera restricciones económicas u otras, lo que me parecería mejor es que fuera OPCIONAL hasta min. 6 años, que hubieran 3 años de rotaciones básicas, y otros 3, un total de 6 años (por ejemplo) de rotaciones ampliadas opcionales, para incidir algo más en algún servicio que a uno le guste, para rotaciones externas internacionales o nacionales, etc.....
¿NO pagan a los Erasmus para moverse?, y tantas becas para cosas que no son tan trascendentes como la sanidad y la Salud Mental.

[Asakamaya]

Ya lo he dicho en otros hilos, pero no me importa repetirme si es por dejar mi postura un poco más clara. Lo que espero también es no aburrir con tanto hilo simultáneo abierto hablando de lo mismo.

Ali, no entiendo por qué mi opinión tiene que molestar a nadie ni entiendo por qué va en detrimento de la psicología clínica. Yo en ningún momento defiendo que no se aumenten las plazas de psicólogo clínico en el sector público, ¿cómo voy a decir eso? Como todos, pienso que hay que mejorar la visión de nuestra profesión en este país, que tenemos que revalorizarnos de cara afuera, que tenemos que hacernos fuertes y demostrar cuán necesarios somos y cómo podemos mejorar la vida de la gente e incluso contribuir a reducir gastos sanitarios a la larga (porque a mejor bienestar emocional, mejor salud, como decía Psicomagia en otro hilo). Claro que hay que batallar porque tengamos más presencia en lo público.
Además 2+2 son 4, y cuántos más servicios de salud mental, más plazas de formación podrá haber, aunque sea simplemente porque hay más tutores y más dispositivos con huecos por los que rotar.

Pero esa es una batalla que va para largo. Ya sabes que pienso que además es algo en lo que vamos avanzando porque sí se van abriendo nuevas unidades, y tengo esperanza en ese sentido. Pero también sabemos todos que las cosas de palacio van despacio y hasta que la administración se haga consciente de lo que podemos aportar a la salud mental puede pasar mucho tiempo. Mi pregunta es ¿hay que esperar todo este tiempo, a lo mejor 20 o 30 años, hasta poder ver más plazas PIR mientras no cambie la realidad de la salud mental española?

Pues yo prefiero que no. Yo prefiero que haya formación aunque después tenga que trabajar en el sector privado. Porque no sé de qué manera deja en mal lugar o hace "de menos" a un psicólogo clínico trabajar en un lugar diferente a los puestos públicos, la verdad. No veo por qué decir que un psicólogo clínico puede trabajar privadamente es casi un insulto a la profesión, y de verdad me gustaría que alguien me lo explicara. Más que nada porque si realmente es una ofensa tal, por supuesto dejaré de hablar de esa posibilidad.

Por otro lado, que el PIR esté pensado para formar a trabajadores públicos es algo que particularmente yo nunca he visto así porque nunca me lo han presentado de ese modo. Una cosa es el objetivo que uno tiene cuando se mete en esta formación y otra cosa distinta es que justo sea ese el objetivo de dicha formación. Un traumatólogo, que necesariamente tiene que sacarse la especialidad por residencia, puede trabajar después en una clínica privada, en una mutua o en el extranjero. En definitiva, desde mi punto de vista el objetivo prioritario de la residencia no es formar trabajadores públicos, sino formar especialistas. Aunque por supuesto, para trabajar en lo público es la única vía.