Nuevo Pre-PIR

[Xakobino]

Ola Asaka, en ningún lugar dije que se diera información incorrecta. Recalco que ese papel no te convierte en sanitario porque fue una información que a mi me sorprendió y que me parece contraintuitiva. Lo lógico será que cuando salgan las convalidaciones, a aquellas personas a las que se les dió el certificado para abrir un centro sanitario, sean ellos sanitarios.

Y sobre el punto tres:

3. Se exigirá el máster o no para acceder al PIR en función de qué grupo de psicólogos presione más o haga más ruido. Es una oportunidad de oro para estrechar aún más el filtro y reducir el nº de especialistas (competencia en el mercado, al fin y al cabo).

No sigo tu razonamiento:

Nuestra motivación es estrechar el filtro, para eso pedimos que se haga el máster como requisito, así reducimos el número de aspirantes... y en lugar de entrar 140 nuevos PIRes entrarían... ¿140 nuevos PIRes?

El número de especialistas se deciden en los hospitales, en especial, por los tutores que negocian el número de PIRes con los jefes de servicio. Si queremos menos PIRes, es más fácil, los especialistas en clínica que trabajan en la pública y que quieran menos PIRes, no los pedirán... y listo.

Y ahora llega el momento de mirar el número de plazas PIR. Aumenta cada año. A pesar de querer seguir siendo una élite, y con especialistas en paro como se muestra en este foro, se aumentan las plazas. Una de dos, o disimulan de forma impresionante, o no es tan común ese elitismo del cual siempre adviertes.

A nivel práctico y a modo de premisa: "El número de nuevos especialistas en clínica anual es independiente de si estos hacen o no el máster"

un saludo

PD- Esto puede ser el inicio de un hermoso debate. xD

[Asakamaya]

Yo creo que la línea es a poner más dificultades en cada parte del proceso para conseguir la especialidad. Cuantos menos puedan optar, mejor. Y cuanto más formados, más autoridad para después pedir que a los especialistas se les trate después como la élite que son dentro del mundo de la Psicología. Con el filtro se gana en estatus, pero se pierde en oportunidades para el grueso de psicólogos a los que no les falta preparación suficiente, por mucho que se diga.

Respecto a las plazas, tal y como está el panorama, va a ser cuestión de tiempo que algún colectivo empiece a demandar por sí mismo que se reduzcan. Tiempo al tiempo...

[pritusona]

Muchas gracias Xacobino y perdona por haberte cambiado el nombre !!!

osea que el número de especialistas será independiente del número de plazas del master... osea que no se establecera grado+master+PIR como un itinerario sino como distintas salidas y distintas "profesiones" por la division de funciones...

de todas formas, yo creo que será complicado acceder al master.

[Xakobino]

Yo creo que la línea es a poner más dificultades en cada parte del proceso para conseguir la especialidad. Cuantos menos puedan optar, mejor. Y cuanto más formados, más autoridad para después pedir que a los especialistas se les trate después como la élite que son dentro del mundo de la Psicología. Con el filtro se gana en estatus, pero se pierde en oportunidades para el grueso de psicólogos a los que no les falta preparación suficiente, por mucho que se diga.

Respecto a las plazas, tal y como está el panorama, va a ser cuestión de tiempo que algún colectivo empiece a demandar por sí mismo que se reduzcan. Tiempo al tiempo...

No es que se gane... es que si no lo pedimos perdemos el estatus de facultativos...

Hombre, si hay plazas PIR, es gracias a los colectivos de especialistas. No es gracias al COP ni nada, si no una reivindicación de los que trabajaban en la clínica que lo consiguieron con mucho esfuerzos.

Y con la cantidad de parados PIR que hay, si se reducen las plazas yo creo que no sería ni criticable, ni por elitismo (cosa que supongo que tendremos, diga lo que diga)

Ah! Y Asaka, si con 4 años de psicología general ya deberías poder ser clínico... poco valoras tus conocimientos...

osea que el número de especialistas será independiente del número de plazas del master... osea que no se establecera grado+master+PIR como un itinerario sino como distintas salidas y distintas "profesiones" por la division de funciones...

Esto es precisamente lo que NO pedimos. Pedimos que haya un itinerario único ascendente que clarifique las competencias. O lo que es lo mismo, que no nse pueda conseguir la misma competencia por distintas vías, si no que se vayan adquiriendo cada vez más competencias a medida que vas teniendo más titulación. Es lógico, no?

[Asakamaya]

Ah! Y Asaka, si con 4 años de psicología general ya deberías poder ser clínico... poco valoras tus conocimientos...

Yo no he dicho eso, y en todo caso lo que hago es valorar los conocimientos de la carrera más que los que la ningunean, pero de esto ya hemos discutido ampliamente en otros posts

Lo que digo es que para convertirse en clínico ya está el PIR, que para eso es una formación, es práctica y con la misma duración de otra carrera. Exigir además un máster intermedio me parece una barbaridad, especialmente cuando no lo habéis necesitado ninguno de los clínicos anteriores y no tengo ninguna duda sobre vuestra capacidad y calidad profesional.

[Pirosaurio]

Me gustaría señalar algo en relación a lo que Asakamaya dijo

"Esto lo digo por la insistencia que haceis, Xacobino, en señalar que el certificado del COP no te convierte en sanitario. No es un dato falso pero es incompleto: sí es indispensable para convertir a tu consulta en sanitaria desde que el Ministerio (no el COP) dé el visto bueno al registro (que es un acto que sigue a la presentación del susodicho certificado).
Y es un derecho que nadie te podrá quitar con retroactividad, de manera que gracias a ese certificado algunos licenciados y grados van a tener la posibilidad de ejercer dentro de la legalidad. Sé por lo que os vengo leyendo que insistís en que el COP engaña al respecto de la función del certificado, pero tengo que decir que eso no es cierto. Basta informarse para que te lo expliquen todo con claridad meridiana. O a lo mejor depende del COP de tu zona, pero te aseguro que en Navarra no engañan a nadie. Nadie te dice que te vas a convertir en sanitario y vas a poder ejercer como tal donde quieras. Se explica claramente que se reduce a lo que puedes hacer en la consulta que registras."


Tienes razón en que una vez que registres el centro como sanitario en principio no pueden actuar con retroactividad y por tanto está vigencia tal certificado (que lo da cada una de las CCAA) será considerado un centro sanitario. Posteriormente cuando finalice dicha vigencia (por ejemplo en Galicia la vigencia es de unos 5 años) se tiene que volver a renovar cumpliendo las condiciones que en ese momento sean obligatorias. Es decir que aquellos que ahora consigan el certificado cumpliendo las actuales condiciones que indica la Ley vigente (Ley de Economía Social, Ley 5/2011, BOE Nº76) que dice:

quienes ostenten el título de Licenciado en Psicología o alguno de los títulos de Graduado en el ámbito de la Psicología que figuren inscritos en el Registro de Universidades, Centros y Títulos como adscritos a la rama de conocimiento de Ciencias de la Salud, podrán ejercer actividades sanitarias, siempre que acrediten haber adquirido una formación específica a través de alguna de las siguientes vías:
a) Por haber superado los estudios de graduado/licenciado, siguiendo un itinerario curricular cualificado por su vinculación con el área docente de Personalidad, Evaluación y Tratamiento Psicológicos, o con la Psicología Clínica y de la Salud.
b) Por haber adquirido una formación complementaria de posgrado no inferior a 400 horas (o su equivalente en créditos europeos), de las que al menos 100, de carácter práctico vinculadas a las áreas mencionadas en a)


Por tanto, dentro de un tiempo (entre unos 3 o 5 años) tendrán que cumplir lo que indica la Ley General de Salud Pública (BOE Nº 240 del 5/10/2011) que dice:
“…corresponde al Psicólogo General Sanitario, la realización de investigaciones, evaluaciones e intervenciones psicológicas sobre aquellos aspectos del comportamiento y mejora del estado general de su salud, siempre que dichas actividades no requieran una atención especializada por parte de otros profesionales sanitarios.”




Y por tanto tendrán que ser profesionales sanitarios (bien Master en psicología general sanitaria o especialistas en psicología clínica).

Según esa Ley de General de Salud Pública:

Las universidades que impartan los estudios de Máster en Psicología General Sanitaria, regularán el procedimiento que permita reconocer a los licenciados/graduados en Psicología que hayan concluido dichos estudios con anterioridad a la entrada en vigor de esta Ley, los créditos europeos de dicho Máster que en cada cao correspondan, tras evaluar el grado de equivalencia acreditado a través de la experiencia profesional y formación adquiridos por el interesado en Psicología de la Salud.


Actualmente todavía no se sabe cuáles serán los criterios para conseguir por homologación el título de Máster de aquellos que sean licenciados y estén trabajando; aunque para los COP es un deseo que esta homologación sea automática para aquellos que actualmente están obteniendo sus certificados, yo creo que el Ministerio de Educación y las Universidades no van a considerar que tener un itinerario clínico en la licenciatura o que 400 horas con formación posgrado en psicología sanitaria sean equivalentes al futuro Master de Psicología Clínica. Es por eso por lo que creo que no todos los colegios estén informando con "meridiana claridad" y que puede que mucha gente que ahora cumpla criterios, posteriormente no los cumplirá, si ahora no siguen realizando formación adicional.

Lo único que espero es que en los próximos meses se indiquen cuales serán esos criterios y si al PIR se accederá desde el grado o desde el Master.

Disculpas por el ladrillo.

[Asakamaya]

Posteriormente cuando finalice dicha vigencia (por ejemplo en Galicia la vigencia es de unos 5 años) se tiene que volver a renovar cumpliendo las condiciones que en ese momento sean obligatorias.

Esto es muy importante, y desconocía este punto (no he ido a registrar ninguna consulta al Ministerio, pero sí me había interesado por los trámites a través del COP).
Si hay un período de vigencia entonces "la papeleta" sólo se arregla temporalmente. ¿Este período de vigencia lo imponen las comunidades? ¿Será igual en todos sitios? ¿Habrá alguna comunidad cuya vigencia sea indefinida? Supongo que no debería darse mucha diferencia, lo contrario no sería justo.

A la espera estamos de lo que concluyan al respecto del acceso al PIR, algo muy importante para mucha gente.