CONTINUAMOS CON LA MOVILIZACIÓN DEL 7 DE OCTUBRE!!!!

[Asakamaya]

Aunque a mí estas cosas ya me vienen grandes porque no sé ni qué pasos deben darse...

¿Y hacer otra movilización demandando que no se le exija al psicólogo pagarse un máster para ejercer su profesión? En definitiva, para que se le reconozca su carácter sanitario, como ya se hizo anteriormente.

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Quien quiera y pueda formarse porque sienta que es necesario, que lo haga. Pero exijirlo me parece escandaloso. Somos la única carrera, parece ser, que no sirve para casi nada. Se devalúa la formación en la carrera e incluso me atrevería a decir que, como a psicólogos educativos, sociales e industriales no se les pide especialización previa, se les relega también a la consideración de "profesionales de segunda" porque con esa supuesta formación deficitaria es más que suficiente para que lleven a cabo sus funciones. Sea como sea, la Psicología entera se ve infravalorada.

[Cristormor]

Aunque a mí estas cosas ya me vienen grandes porque no sé ni qué pasos deben darse...

¿Y hacer otra movilización demandando que no se le exija al psicólogo pagarse un máster para ejercer su profesión? En definitiva, para que se le reconozca su carácter sanitario, como ya se hizo anteriormente.

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Quien quiera y pueda formarse porque sienta que es necesario, que lo haga. Pero exijirlo me parece escandaloso. Somos la única carrera, parece ser, que no sirve para casi nada. Se devalúa la formación en la carrera e incluso me atrevería a decir que, como a psicólogos educativos, sociales e industriales no se les pide especialización previa, se les relega también a la consideración de "profesionales de segunda" porque con esa supuesta formación deficitaria es más que suficiente para que lleven a cabo sus funciones. Sea como sea, la Psicología entera se ve infravalorada.

Precisamente esta mañana comentaba esta posibilidad con un compañero!!
Si se hace, yo la apoyo y allí estaré!!!

[Ivanpsi]

Yo no doy crédito a lo que leo... QUE PUTA MANIA COM COMPARARSE CON MEDICINA. Que la psicología es más que aplicar cuatro técnicas cognitivo conductuales, que hay más cuestiones filósficas detrás. QUE NO Y QUE NO. QUE NO SOMO MEDICINA, NI BIOLOGIA NI NADA POR EL ESTILO. Y para mi hacer tratamientos desde ea perspectivo incurre en un error gravísimo. Es que me exaspera cuando la gente se mueve por intereses.
QUE CARA¡¡¡¡¡¡¡¡

[Alikia]

La verdad es que cada vez tengo más claro que esto es puro interes personal y el master un sacacuartos...Estoy totalmente de acuerdo con lo que habeis comentado en los ultimos posts

No quería entrar en el debate porque estoy hasta las narices del tema del master, pero me he dado por aludida y ahí voy. Yo soy una de las suicidas, malas profesionales y loca que trabaja de psicologa solo con la Licenciatura (dios, no se como lo reconozco en publico.... ). LLevo 6 años trabajando con niños, funciones principalmente de psicologo escolar, todo ese tiempo apoyada por mi jefa que tiene más de 20 años de experiencia, puedo contar con los dedos de la mano las veces que le he tenido que consultar algo, porque me he formado de mil maneras y continuamente, y cuando he tenido que pedir ayuda lo he hecho, porque lo importante son los pacientes, eso ante todo. Muy mal no lo debo haber hecho en este tiempo porque ahi sigo, los niños mejoran e incluso "me" recomiendan los padres y muchos cuando vienen piden explicitamente que los atienda yo. Igualmente, mi jefa atiende a adultos y cada vez más a menudo me pasa casos a mi directamente, en ocasiones no he aceptado porque me parecía que el caso me podía desbordar, pero en otras ocasiones si, y será "milagro" pero la norma es que mejoren y de manera considerable... En este punto os comento algo que me ha pasado HOY, un paciente que llevaba 3 meses para ir al psicologo del SNS (no se si PIR o ya clinico), llevo con el más o menos 2 meses, la psicologa le ha visto conisderablemente mejor y con el informe que le di yo, le ha dicho que la intervención es apropiada y viendo las mejoras que no acuda al del SNS que siga por la privada (conmigo), que antes de 3 meses no le podía volver a coger...Lo siento pero aqui no puedo evitar la ironia ¿un clinico del SNS dejando un caso en una psicologa NO especialista? ¿y que el paciente ha mejorado considerablemente?... La replica facil aqui es el tema del sistema, la falta de psicologos, las listas de espera.....pero entonces me dais más argumentos; lo que se debería pedir son mas plazas PIR, mas presencia del psicologo en diferentes hopitales, asociaciones....incluso una especialización diversificada dentro del PIR (neuropsicología, infanto-juvenil, oncología....), no que todavia haya mayores dificultades para ejercer.

[pentium-IV]

Hola,

El PIR es como quién dice una historia que nació ayer y antes la gente acababa su carrera, montaba sus gabinetes y señores... cometían y cometerán errores pero es que eso es algo inherente al ser humano o qué pasa que los PIRES no os equivocáis nunca???

Precisamente porque los pires se equivocan como todos, son necesarios cuatro años de práctica supervisada, para que te corrijan los errores, cosa que el universitario autodidacta (a excepcion de las excepcionales personalidades terapeuticas, que tambien existen) se ceba en sus propios defectos (vamos es de logica), por eso la residencia contribuye muchisimo a la hora de ofrecer una práctica competente y eficaz.

- Me parece increíble que los que más defiendan dicha postura sean los residentes o ya clínicos!!! Que rápido olvidamos lo duro que ha sido llegar no sólo a aprobar este examen sino pasar el proceso formativo de la manera más provechosa posible.

Por algo será no? Crees que todos tienen tanto odio y a la vez miedo por quedarse sin trabajar? que va, hay mas cosas, pero aqui nadie las esta viendo, a pesar que se repiten una y otra vez.

Que rápido se olvidan las ranas que antes fueron renacuajos!!! En fin...
Digamos que con el master, alguien ha metido una especie nueva en el estanque, y se alimenta de renacuajos

Oye he leido por ahi que lo justo sería que los residentes pasaran el master, completamente deacuerdo, pero sabeis porquen o será asi? por la misma razon por la que cuando se convalidaron psicologos clínicos del sistema público no les obligaron a realizar la residencia.

El enemigo son el colegio y las universidades y nadie se esta dando cuenta.... peleemonos entre nosotros, seguramente esa es la solución.

[Asakamaya]

Me parece muy interesante tu aportación, Alikia.
Y además añade también otra reflexión: esa supuesta consideración de ejercicio "no sanitario" en la intervención dentro del marco escolar es bastante discutible.

[pentium-IV]

En este punto os comento algo que me ha pasado HOY, un paciente que llevaba 3 meses para ir al psicologo del SNS (no se si PIR o ya clinico), llevo con el más o menos 2 meses, la psicologa le ha visto conisderablemente mejor y con el informe que le di yo, le ha dicho que la intervención es apropiada y viendo las mejoras que no acuda al del SNS que siga por la privada (conmigo), que antes de 3 meses no le podía volver a coger...Lo siento pero aqui no puedo evitar la ironia ¿un clinico del SNS dejando un caso en una psicologa NO especialista? ¿y que el paciente ha mejorado considerablemente?...

Enhorabuena Alikia.
En que momento hemos pasado a criticar la especialidad? Esto entra en el guión? Esto no era un foro para gente que estudia para ser pir? si albergamos esas expectativas le podiamos cambiarle el nombre al foro a algo tipo foroconsultaprivada.com o quemaloeselpir.com.

Lo flipo con como una simple medida que han tomado COP y Universidades unilateralmente sirve para confrontar a los pobre curritos a la vez que para ganar muuuucho dinero, hay que ver a donde se llega generando un poco de miedo y mezclándolo con incertidumbre. Son mis idolos.

[Alikia]

En este punto os comento algo que me ha pasado HOY, un paciente que llevaba 3 meses para ir al psicologo del SNS (no se si PIR o ya clinico), llevo con el más o menos 2 meses, la psicologa le ha visto conisderablemente mejor y con el informe que le di yo, le ha dicho que la intervención es apropiada y viendo las mejoras que no acuda al del SNS que siga por la privada (conmigo), que antes de 3 meses no le podía volver a coger...Lo siento pero aqui no puedo evitar la ironia ¿un clinico del SNS dejando un caso en una psicologa NO especialista? ¿y que el paciente ha mejorado considerablemente?...

Enhorabuena Alikia.
En que momento hemos pasado a criticar la especialidad? Esto entra en el guión? Esto no era un foro para gente que estudia para ser pir? si albergamos esas expectativas le podiamos cambiarle el nombre al foro a algo tipo foroconsultaprivada.com o quemaloeselpir.com.

Lo flipo con como una simple medida que han tomado COP y Universidades unilateralmente sirve para confrontar a los pobre curritos a la vez que para ganar muuuucho dinero, hay que ver a donde se llega generando un poco de miedo y mezclándolo con incertidumbre. Son mis idolos.

Pues ahi me has entendido mal o he sido yo la que no me he expresado bien. Siempre he sido una defensora del PIR y que conste que lo preparo mientras trabajo, porque pienso que es lo que MEJOR formación de cara a la práctica, y me metí en un doctorado para asubir puntos de cara al PIR, ya trabajando. Lo que me rechina y me quema, es que se califique una y otra vez que solo con la licenciatura es imposible ejercer, una aberración,y que es un prejuicio para los pacientes. NO digo que los PIR no tengan MEJOR FORMACION, pero si me niego al argumento de que solo con la licenciatura no somos capaces de hacer nada. De hecho si me relees, verás que mi postura no es antipir, es mas bien antimaster, y que incluso preferiría que no hubiera master y siguiera como estaba hasta ahora, incluso con mayor especializacion dentro del PIR.

En tu segundo parrafo, solo decirte que totalmente de acuerdo.

[Sr.Espinyagui]

La verdad es que cada vez tengo más claro que esto es puro interes personal y el master un sacacuartos...

Y que lo digas...

El enemigo son el colegio y las universidades y nadie se esta dando cuenta....

Santos no son, no, pero entonces ¿el amigo quien es? ¿ANPIR? Los que velan por la pureza de la práctica clínica psicológica desinteresadamente...

[Clara]

Alikia, no dudo que en tu trabajo y tal y como has explicitado has tenido la supervision de tu supervisora a la hora de ejercer.

A lo que yo me referia sobre la irresponsabilidad es aquellos ( conozco bastantes casos) que recien salidos de la carrera, se montan una clinica privada y ven pacientes sin supervisión, y sin formación posterior.

Yo no se vosotros, pero yo sali de la carrera con un conocimiento bastante precario en cuestiones de evaluacion diagnostico y tratamiento. La unica asigantura que habia obligatoria era la de Tecnicas de modificacion de conducta. Existia una asigantura de Psicoterpias pero era optativa y habia tanta demanda que mucha gente se quedaba sin poder cursarla ( yo fui una de las que no pudo). A mi , en ese momento,me hacen ponerme delante de un paciente y me quedo en blanco. Quizas esque yo peco de prudente, pero cuando estaba acabando la carrera, se me hacia impensable trabajar sin mayor formación, no sólo por le gusto de saber sino por pura practicidad futura.

[Pirosaurio]

Creo que en este hilo y en otros relacionados se está produciendo cierta desviación en relación a la convocatoria de movilización convocada por la Mesa Galega para el próximo viernes.

Quiero aclarar que mi postura está clara desde hace tiempo: en una intervención en abril de 2007. Recuerdo que por aquel entonces todavía el COP y las Universidades querían que toda la Psicología fuese sanitaria:
http://www.foropir.es/foropir/viewtopic ... 45&start=0

Con la nueva Ley se reconoce que además de los PIR también pueden ejercer en el campo sanitario los que obtengan el dichoso Master en Psicología Sanitaria General. Cuestión en la que creo que están de acuerdo la mayor parte de la Psicología de este país (COP, Universidades, asociaciones profesionales…). Eso ahora, porque quien pagó el pato fueron las asociaciones de estudiantes que no vieron en su momento como fueron utilizados por el COP. El mismo COP que ahora se felicita: ¿de qué?; la Ley, en pasiva, señala que una parte de la Psicología no es sanitaria, y que el grado, si bien habilitará para ciertos trabajos no sanitarios, no permite el ejercicio sanitario como tal.

El máster lo concederán las Universidades que pongan en marcha el Máster Psicología Sanitaria General. Solo los que sean psicólogos sanitarios generales podrán ejercer como profesionales sanitarios. En esto también hay un acuerdo general. ¿Qué pasará con los antiguos licenciados?, ¿tendrán que hacer un máster?: la propia Ley indica que para homologarse y solicitar el título de máster uno tendrá que disponer de una formación equivalente a los 180 créditos sanitarios de los nuevos máster (180 créditos de formación que tendrán sumando lo que hagan en el grado + lo que hagan el máster). Por ello deberá publicarse oficialmente la norma que desarrolle este proceso, y es de suponer que en gran medida todos aquellos que son actualmente reconocidos como sanitarios por la Ley de Economía Social no tengan que realizar una formación adicional.

Las asociaciones que estarán en esa concentración llevan pidiendo la trayectoria grado-master-PIR desde hace más de 8 años. ¿Quién ha cambiado de opinión? ¿quién alimentó vuestras expectativas de qué toda la psicología era sanitaria y que con solo la licenciatura se podría trabajar como sanitario? ¿Quién cobrará por los certificados por la homologación al máster o dará la formación complementaria para alcanzarlo?
Y otra pregunta: ¿quién tiene más peso en los pasillos de los ministerios, la Universidad + el COP o ese colectivo minoritario que sigue protestando?

Siento el desánimo que opiniones como esta os puede provocar, más en un tiempo como el presente. Lamento profundamente que compañeros especialistas o residentes no sepamos transmitiros adecuadamente cómo y porqué se llegan a ciertas decisiones a nivel estatal. Entiendo que mi opinión aquí es minoritaria, pero sigo pensando que este foro es de las pocas sanas que siguen quedando en la Psicología en este país.

Muchos ánimos…

[Asakamaya]

Las asociaciones que estarán en esa concentración llevan pidiendo la trayectoria grado-master-PIR desde hace más de 8 años. ¿Quién ha cambiado de opinión?

Creo que aquí no se reprocha el cambio de opinión por parte de los especialistas, que ya vemos que no la ha habido, sino simplemente el tipo de opinión que se defiende en algunos puntos que sustentan la movilización.
Sí, al COP se le puede echar en cara muchas cosas, muchísimas. Pero ese tema, de algún modo, es independiente de lo que las peticiones de ANPIR suscitan. Es decir, se puede decir que el COP no ha actuado bien para el colectivo general de psicólogos, y al mismo tiempo denunciar que no se comparten tampoco vuestros postulados.

¿quién alimentó vuestras expectativas de qué toda la psicología era sanitaria y que con solo la licenciatura se podría trabajar como sanitario? ¿Quién cobrará por los certificados por la homologación al máster o dará la formación complementaria para alcanzarlo?

Lo dicho, las demandas y los reproches que deban hacérsele al COP, a ellos se les harán. En todo caso, en el punto del máster es curioso que indiques que dirijamos nuestras iras hacia el COP porque ha cambiado de opinión, precisamente cuando el colegio ha terminado por pedir exactamente lo mismo que vuestro colectivo. ¿No deberíais alabar su cambio de opinión a tiempo en la línea de lo que vosotros entendéis como lo correcto? Y por el contrario, derivais las quejas de otros psicólogos hacia ellos.

Desde mi punto de vista, quien no esté de acuerdo con la exigencia del máster podrá discutírselo a todo aquel que defienda la postura contraria, sea del COP, sea de ANPIR, lo piense desde hace 8 años o desde hace 5 minutos. La cuestión es el contenido de lo que se pide. Las formas en que se ha hecho son otra cuestión aparte (por decirlo de algún modo, ese sería un delito ante el que sólo el COP tendría que responder, pero no cambia el hecho de que ambos habéis robado una manzana).

Y otra pregunta: ¿quién tiene más peso en los pasillos de los ministerios, la Universidad + el COP o ese colectivo minoritario que sigue protestando?

Yo no lo sé. Creo que el colectivo "minoritario" también tiene buenos contactos en dichos pasillos y en otras organizaciones de Psicología Clínica encabezadas por personalidades de peso en el mundo de la Psicología y la universidad. O eso se dice también por ahí. Yo la verdad es que no sé bien a quién creer, pero tampoco me encaja una imagen de colectivo desvalido para los especialistas.

Entiendo que mi opinión aquí es minoritaria, pero sigo pensando que este foro es de las pocas sanas que siguen quedando en la Psicología en este país.

Que conste también que me gustaría mucho que se siga viendo así a pesar de la confrontación alrededor de este tema. Una vez más quiero insistir que se trata de una cuestión de opinión sobre un contenido en concreto que atañe a la Psicología y su ejercicio.

[Bentecop]

ANPIR = SGAE?

Lo dicho la teoría del gallo-pollo.

[benten]

Nos jugamos mucho en esto compañeros, así que espero que todos los resis y todos los que estáis preparando el PIR nos veamos en la puerta del ministerio el viernes a las 13:00.

Nos estamos jugando la especialidad tal y como está concebida, si esto no es así, dentro de nada habrá un montón de másteres trabajando en interconsulta, en atención primaria, que es una prerrogativa que corresponde a los PIRes ya que son parte del SNS, y por consiguiente, cada vez menos plazas de adjunto de Psicología Clínica y menos plazas PIR.

Vamos a ir con batas blancas, silvatos, pancartas.

Es muy importante que todos estemos ahí para defender lo que es nuestro.

Somos pocos entre psicólogos clínicos, PIRes y gente que está preparando el PIR, pero cada firma y cada presencia en la manifestación es fundamental. No falléis.

Allí nos vemos.

[Bentecop]

Contramanifestación ya!!!!!!!!!!!!

Compañer@s nos jugamos mucho, somos mayoría y unos poc@s no pueden marchar el destino de tod@s.

Vamos con pitos y vestidos de negro y pancatartas en contra del dichoso Máster!!!!!!!


Teoría del gallo-pollo