AL MINISTERIO DE SANIDAD Y CONSUMO (temario cerrado)
Tus preguntas sobre el PIR, la legislación, Másters, cursos de formación...excepto temas relacionados con academias
Perdón x el doble posteo, xo si no, igual mucha gente ni lo ve.
Como estamos a domingo x la noche y seguimos sin ponernos de acuerdo en cómo mandar esto, yo creo q voy a enviarles la carta d esebe, si a ella no le importa, sólo de mi parte, digamos. Y no sé, podemos empezar así, mandándosela cada uno solo d nuestra parte. Y ya para la q mandemos a los medios (esebe, cómo la llevas??) si podemos poner Pepito Pérez y chiquicientasmil firmas más., no?
Contestadme, xfa!!
Como estamos a domingo x la noche y seguimos sin ponernos de acuerdo en cómo mandar esto, yo creo q voy a enviarles la carta d esebe, si a ella no le importa, sólo de mi parte, digamos. Y no sé, podemos empezar así, mandándosela cada uno solo d nuestra parte. Y ya para la q mandemos a los medios (esebe, cómo la llevas??) si podemos poner Pepito Pérez y chiquicientasmil firmas más., no?
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La vida es lo q ocurre mientras nos partimos los cuernos estudiando el PIR
Lo q no te mata te hace más fuerte.... y yo estoy sacando unos músculos!!
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si te refieres a la q decía de mandar a los medios, yo había dicho de mandarla a algún canal de tv (cuatro y lasexta me parecen más serios para estas cosas, aunq no sé si habría q mandarlo a algún programa en concreto o a dónde exactamente, tb podría ser al CQC, a lo d proteste ya! pero eso se supone q es con un vídeo d un grupo d gente q está en el mismo sitio y tal, y no sé cómo iría la cosa.... siempre se podría preguntar)shei escribió:estoy de acuerdo Ro, mejor ir movilizándonos ya. Y una pregunta: una vez que esebe cuelge su carta ¿a qué dirección o correo electrónico la vas a mandar?
Un saludo.
y a algún/nos periódico/s de tirada nacional. Lo q no sé es si x ejemplo, al mandar una carta a un periódico y decirle Fulanito Pérez y 23 firmas más, hay q mandar las 23 firmas o qué.... alguien sabe cómo va eso??
La vida es lo q ocurre mientras nos partimos los cuernos estudiando el PIR
Lo q no te mata te hace más fuerte.... y yo estoy sacando unos músculos!!
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Hola gente!
Se me ha ocurrido una manera para recoger firmas. Supongo que lo único que hay que enviar es el nombre, dos apellidos y DNI, ¿no? Sí es así, y nuestro principal problema es que no nos fiamos de una Web general para poner nuestros datos personales, se me ocurrió que se podría abrir un foro privado con acceso restringido (en googlegroups están muy bien las opciones), y ahí ir dejando cada uno sus datos. Luego unir la carta con las firmas y enviarlo a donde sea. Sí os parece buena idea abro un foro de esos y empezamos a recoger firmas. Ya me decís. ¡Qué tengais un buen día!
Se me ha ocurrido una manera para recoger firmas. Supongo que lo único que hay que enviar es el nombre, dos apellidos y DNI, ¿no? Sí es así, y nuestro principal problema es que no nos fiamos de una Web general para poner nuestros datos personales, se me ocurrió que se podría abrir un foro privado con acceso restringido (en googlegroups están muy bien las opciones), y ahí ir dejando cada uno sus datos. Luego unir la carta con las firmas y enviarlo a donde sea. Sí os parece buena idea abro un foro de esos y empezamos a recoger firmas. Ya me decís. ¡Qué tengais un buen día!
Ro, claro, que puedes enviar mi carta!! Pero no envíes la que envié al foro! Porque hace unos días cambiamos algún error, así que hay una nueva que aun no he colgado para no colgar 100.000 cartas!! Pero, en cuanto vayamos a mandarlas, individualmente o colectivamente, cuelgo la definitiva!!
Siguiendo la idea de Asakamaya acabo de mandar un mensaje a Rajoy y a Zapatero preguntándoles por la situación de la Psicología y a ver si van a hacer algo esta legislatura. Os mando la pagina http://www.tupreguntas.com/ porque cuantas mas preguntas reciban acerca de nuestra situación, mas probabilidades hay de que lean alguna! En el post “es hora de la acción” hay preguntas muy buenas!
Naia, me parece muy buena idea, si eres capaz de saber hacerlo...nos avisas!!
Y esta es la carta que he "escrito" (he copiado y pegado de varios sitios) para enviar a los medios para que conozcan nuestra situación: (yo creo que le falta algo pero…. no sé lo que es…a ver si vosotr@s la podéis mejorar)
La ley 44/2003 de Ordenación de las Profesiones Sanitarias, que se tramitó en la legislatura pasada, excluye a las Psicología de las profesiones sanitarias y solo reconoce al psicólogo especialista en Psicología clínica como profesional sanitario.
Con esta ley, el Gobierno pretende que sólo los que realicen el PIR (Psicólogo Interno Residente) y con ello, obtengan el título de especialista en psicología clínica sean los reconocidos para realizar actividades sanitarias de evaluación, diagnóstico y tratamiento psicológico. Y, para ello, sólo ofertan 100 plazas PIR para toda España. Ya que anualmente se convocan sólo un centenar de plazas de formación sanitaria especializada para Psicólogos (plazas PIR), siendo esta la única vía para obtener el titulo de especialista en Psicología clínica.
En consecuencia, la mayoría de los psicólogos se encuentra en una situación de indefensión, ya que tras obtener la licenciatura en Psicología se encuentran con que no pueden ejercer su profesión debido a la LOPS (Ley de Ordenación de las Profesiones Sanitarias) y que la única solución son tan solo 100 plazas anuales.
Del total de solicitantes, 1.953 psicólogos optaron a una de las 107 plazas de Psicólogo Interno Residente (PIR), lo que supone una ratio de 18,25 candidatos por plaza convocada. El contraste más evidente nos lo encontramos con la ratio de los médicos que, para esta última convocatoria, se ha ubicado a razón de 1,63 solicitantes por cada plaza ofertada.
El Consejo General de Colegios Oficiales de Psicólogos (CGCOP) viene denunciando que ese escaso número de plazas PIR es absolutamente insuficiente, teniendo en cuenta que sociedades médicas de Atención Primaria estiman que hasta un 66% de las consultas de Atención Primaria tienen un componente principalmente psicológico. En esta misma dirección, el estudio realizado recientemente por el Consell Assessor de Salut Mental i Addiccions de la Conselleria de Salut de la Generalitat de Catalunya, revelaba que al menos un 30% de los pacientes atendidos en los centros de Atención Primaria catalanes padecen algún problema de salud mental.
En la pasada campaña electoral, el PSOE difundió una nota de prensa en la que prometía que, en caso de llegar al Gobierno, reconocería legalmente que la licenciatura en Psicología es una profesión sanitaria. Sin embargo, no ha cumplido esa promesa electoral e incluso, ha votado en contra de dos iniciativas parlamentarias propuestas por el PP para reclamar que se adopten medidas para reconocer que la licenciatura en Psicología es una profesión sanitaria.
El 31 de Mayo de 2004, la ministra de Sanidad, Elena Salgado, comparecido ante las comisiones de sanidad y consumo del Congreso y el Senado y comentó: "En cuanto a la Ley de Ordenación de Profesiones Sanitarias entiendo que se refiere usted al problema de los psicólogos clínicos. Por parte del Ministerio se han establecido conversaciones. Está bastante avanzada la posibilidad de que el número de profesionales con la titulación de psicólogo que puedan acceder a esta especialización de psicólogos clínicos se incremente extraordinariamente con respecto a lo que estaba previsto. Por tanto, entiendo que vamos a encontrar vías de solución a ese problema que usted plantea.". Los psicólogos aún esperamos este incremento de plazas.
Además, en el programa de “Tengo una pregunta para Usted” de TVE, le preguntaron a Mariana Rajoy sobre este problema y comentó que no sabia mucho y que ya lo estudiaría.
Siguiendo la idea de Asakamaya acabo de mandar un mensaje a Rajoy y a Zapatero preguntándoles por la situación de la Psicología y a ver si van a hacer algo esta legislatura. Os mando la pagina http://www.tupreguntas.com/ porque cuantas mas preguntas reciban acerca de nuestra situación, mas probabilidades hay de que lean alguna! En el post “es hora de la acción” hay preguntas muy buenas!
Naia, me parece muy buena idea, si eres capaz de saber hacerlo...nos avisas!!
Y esta es la carta que he "escrito" (he copiado y pegado de varios sitios) para enviar a los medios para que conozcan nuestra situación: (yo creo que le falta algo pero…. no sé lo que es…a ver si vosotr@s la podéis mejorar)
La ley 44/2003 de Ordenación de las Profesiones Sanitarias, que se tramitó en la legislatura pasada, excluye a las Psicología de las profesiones sanitarias y solo reconoce al psicólogo especialista en Psicología clínica como profesional sanitario.
Con esta ley, el Gobierno pretende que sólo los que realicen el PIR (Psicólogo Interno Residente) y con ello, obtengan el título de especialista en psicología clínica sean los reconocidos para realizar actividades sanitarias de evaluación, diagnóstico y tratamiento psicológico. Y, para ello, sólo ofertan 100 plazas PIR para toda España. Ya que anualmente se convocan sólo un centenar de plazas de formación sanitaria especializada para Psicólogos (plazas PIR), siendo esta la única vía para obtener el titulo de especialista en Psicología clínica.
En consecuencia, la mayoría de los psicólogos se encuentra en una situación de indefensión, ya que tras obtener la licenciatura en Psicología se encuentran con que no pueden ejercer su profesión debido a la LOPS (Ley de Ordenación de las Profesiones Sanitarias) y que la única solución son tan solo 100 plazas anuales.
Del total de solicitantes, 1.953 psicólogos optaron a una de las 107 plazas de Psicólogo Interno Residente (PIR), lo que supone una ratio de 18,25 candidatos por plaza convocada. El contraste más evidente nos lo encontramos con la ratio de los médicos que, para esta última convocatoria, se ha ubicado a razón de 1,63 solicitantes por cada plaza ofertada.
El Consejo General de Colegios Oficiales de Psicólogos (CGCOP) viene denunciando que ese escaso número de plazas PIR es absolutamente insuficiente, teniendo en cuenta que sociedades médicas de Atención Primaria estiman que hasta un 66% de las consultas de Atención Primaria tienen un componente principalmente psicológico. En esta misma dirección, el estudio realizado recientemente por el Consell Assessor de Salut Mental i Addiccions de la Conselleria de Salut de la Generalitat de Catalunya, revelaba que al menos un 30% de los pacientes atendidos en los centros de Atención Primaria catalanes padecen algún problema de salud mental.
En la pasada campaña electoral, el PSOE difundió una nota de prensa en la que prometía que, en caso de llegar al Gobierno, reconocería legalmente que la licenciatura en Psicología es una profesión sanitaria. Sin embargo, no ha cumplido esa promesa electoral e incluso, ha votado en contra de dos iniciativas parlamentarias propuestas por el PP para reclamar que se adopten medidas para reconocer que la licenciatura en Psicología es una profesión sanitaria.
El 31 de Mayo de 2004, la ministra de Sanidad, Elena Salgado, comparecido ante las comisiones de sanidad y consumo del Congreso y el Senado y comentó: "En cuanto a la Ley de Ordenación de Profesiones Sanitarias entiendo que se refiere usted al problema de los psicólogos clínicos. Por parte del Ministerio se han establecido conversaciones. Está bastante avanzada la posibilidad de que el número de profesionales con la titulación de psicólogo que puedan acceder a esta especialización de psicólogos clínicos se incremente extraordinariamente con respecto a lo que estaba previsto. Por tanto, entiendo que vamos a encontrar vías de solución a ese problema que usted plantea.". Los psicólogos aún esperamos este incremento de plazas.
Además, en el programa de “Tengo una pregunta para Usted” de TVE, le preguntaron a Mariana Rajoy sobre este problema y comentó que no sabia mucho y que ya lo estudiaría.
Hola! En mi opinión, no está tan claro "lo que el gobierno pretende". En todo caso, y a mi juicio, el párrafo citado constituiría una verdad a medias. Afirmo esto basándome en lo siguiente:esebe escribió:Con esta ley, el Gobierno pretende que sólo los que realicen el PIR (Psicólogo Interno Residente) y con ello, obtengan el título de especialista en psicología clínica sean los reconocidos para realizar actividades sanitarias de evaluación, diagnóstico y tratamiento psicológico. Y, para ello, sólo ofertan 100 plazas PIR para toda España. Ya que anualmente se convocan sólo un centenar de plazas de formación sanitaria especializada para Psicólogos (plazas PIR), siendo esta la única vía para obtener el titulo de especialista en Psicología clínica.
En consecuencia, la mayoría de los psicólogos se encuentra en una situación de indefensión, ya que tras obtener la licenciatura en Psicología se encuentran con que no pueden ejercer su profesión debido a la LOPS (Ley de Ordenación de las Profesiones Sanitarias) y que la única solución son tan solo 100 plazas anuales.
Extracto de la carta enviada por el Ministerio de Sanidad a la decana de la UCM con fecha de 11 de marzo de 2004:
"...No obstante lo anterior, conviene aclarar que el título de Licenciado en Psicología sigue habilitando, como es lógico, para el ejercicio de la profesión de psicólogo por cuenta propia o ajena, en múltiples campos en los que también se realizan dictámenes psicológicos que no requieran la intervención de un especialista en psicología clínica, por lo que nada impide que los psicólogos que en la actualidad ejercen por cuenta propia, ya sea en consulta privada o a través de contratos de prestación de servicios con otras entidades sanitarias, sigan desarrollando sus funciones en la medida en que las mismas no requieran la intervención de un especialista en psicología clínica.
Ciertamente, ni la Ley 44/2003, de 21 de noviembre, ni el Real Decreto 2490/1998, de 20 de noviembre, que creó esta Especialidad, ni las normas que regulan el Título de Licenciado en Psicología, regulan ámbitos competenciales concretos del psicólogo y del especialista en psicología clínica, por lo que al igual que ocurre con el resto de las profesiones sanitarias (como la de médico o farmacéutico en relación con sus respectivas especialidades de carácter oficial), no existe una frontera nítida que permita determinar a priori las actividades concretas que requieren estar en posesión de uno u otro título, por lo que en el ámbito privado, serán los conocimientos que aporta el Título de Licenciado en Psicología, los que permitan valorar en cada actuación concreta, la necesidad de que el psicólogo derive determinados procesos a un especialista sanitario.
Es conveniente aclarar que el hecho de que en el ámbito del sistema sanitario público las previsiones de la LOPS puedan desembocar en una nueva configuración de las plantillas de los centros sanitarios, para determinar los puestos de trabajo que requerirán estar en posesión del Título de Especialista en Psicología Clínica, no impide que en el ámbito de las instituciones sanitarias, existan otros puestos de "psicólogo" que no requerirán estar en posesión del mencionado título."
Extracto de la respuesta del Ministerio de Sanidad a la queja planteada por el defensor del pueblo, con fecha de 5 de octubre de 2004:
"3. La especialidad en Ciencias de la Salud en la LOPS y el ejercicio autónomo de la profesión de psicólogo.
La LOPS considera profesionales sanitarios en su artículo 6.3, a quienes se encuentren en posesión del título oficial de especialista en Psicología Clínica. El alcance de dicha previsión se determina en el artículo 16.3 de la mencionada Ley que dice: '... la posesión del título de especialista será necesaria para utilizar de modo expreso la denominación de especialista, para ejercer la profesión con tal carácter y para ocupar puestos de trabajo con tal denominación en centros y establecimientos públicos y privados'.
A este respecto, hay que tener en cuenta que en el ámbito de las profesiones tituladas, sean o no sanitarias, no existen normas (salvo contadas excepciones, como la Ley 10/1986 sobre profesionales relacionados con la salud buco-dental) que regulen de manera pormenorizada las actividades que en exclusiva puedan realizar cada una de ellas, ya que ello implicaría introducir un alto grado de rigidez en el mercado de trabajo y desconocer la realidad de las distintas profesiones y los puntos de contacto e incluso de solapamiento que necesariamente han de existir entre las que inciden en un mismo ámbito.
De ahí, que la LOPS al determinar en su artículo 6, los ámbitos funcionales de las profesiones sanitarias de nivel de licenciado se refiera a actividades genéricas que se inscriben en el contexto de las previsiones contenidas en su artículo 9.1 relativo a 'la atención sanitaria integral que supone la cooperación multidisciplinaria, la integración de los procesos y la continuidad asistencial, evitando el fraccionamiento y la simple superposición entre procesos asistenciales atendidos por distintos titulados y especialistas'.
Por estos motivos, ni la Ley de Ordenación de las Profesiones Sanitarias ni ninguna otra norma determinan lo que puede hacer un licenciado en psicología frente a lo que podría hacer un psicólogo especialista en psicología clínica. A estos efectos, la profesión de psicólogo es una profesión regulada de carácter colegiado que requiere para su ejercicio estar en posesión del título de licenciado en psicología, correspondiendo por tanto, a cada uno de los profesionales que practican la psicología lícitamente (tanto en el ámbito público como en el privado) derivar las patologías atendidas por los mismos al especialista en psicología clínica u otros especialistas sanitarios, cuando así lo requiera la complejidad del proceso, sus características específicas o las reglas de la buena 'praxis' que resulten de la aplicación a cada profesión según el estado de desarrollo de la ciencia en cada momento."
Siento la extensión del mensaje. Ni que decir tiene que me parece muy bien que cada cual escriba a los medios o al ministerio con lo que considere, pero he creído oportuno aportar este otro punto de vista.
yo añadiria a esa carta del ministerio de sanidad , que si , que si , que claro que podemos ejercer de psicologos en otros centros privados , pero.... no sabiendo si somos psicologos o trabajadores sociales ; y con un sueldo proximo al de una dependienta.
Luego estudiar una licenciatura , a estos efectos , solo sirve para cargarte de responsabilidad en un trabajo (atencion a pacientes) , en el que el sueldo es el mismo de un trabajo con mucha menos responsabilidad , y encima donde no puedes utilizar terminos que estudiastes en la carrera porque a pesar de haber hecho la rama clinica , ni se te ocurra llamarte clinico y mucho menos escribir la palabra depresion en ningun anuncio , pues eso solo lo puede hacer un especialista.
por no hablar de la terrible precaridad de una consulta privada de psicologo.
Y ya por no hablar que nos estamos empollando TODA LA CARRERA (de 5 años) para un solo examen , y que parece que hayamos perdido 5 años en nada. Pues sales de la carrera sin tener ni idea de psicologia , gastandote los cuartos en masters y cursos , si quieres atender a un paciente , porque de terapia recien licenciada nada de nada.
Mas valdria que en vez de 5 años hubieran sido 2 o 3 , que para adquirir los conocimientos teoricos yo creo que es suficiente , y haber dedicado otros 2 o 3 años a la practica , que al fin y al cabo es lo que interesa , pues no vamos a filosofear sino a practicar , es decir , nuestra labor es fundamentalmente practica , no teorica.
en fin , que estamos mal los psicologos , y eso que no paran de decir , que deberiamos estar hasta los ojos de curro , porque anda que no hay problemas psicologicos...
Luego estudiar una licenciatura , a estos efectos , solo sirve para cargarte de responsabilidad en un trabajo (atencion a pacientes) , en el que el sueldo es el mismo de un trabajo con mucha menos responsabilidad , y encima donde no puedes utilizar terminos que estudiastes en la carrera porque a pesar de haber hecho la rama clinica , ni se te ocurra llamarte clinico y mucho menos escribir la palabra depresion en ningun anuncio , pues eso solo lo puede hacer un especialista.
por no hablar de la terrible precaridad de una consulta privada de psicologo.
Y ya por no hablar que nos estamos empollando TODA LA CARRERA (de 5 años) para un solo examen , y que parece que hayamos perdido 5 años en nada. Pues sales de la carrera sin tener ni idea de psicologia , gastandote los cuartos en masters y cursos , si quieres atender a un paciente , porque de terapia recien licenciada nada de nada.
Mas valdria que en vez de 5 años hubieran sido 2 o 3 , que para adquirir los conocimientos teoricos yo creo que es suficiente , y haber dedicado otros 2 o 3 años a la practica , que al fin y al cabo es lo que interesa , pues no vamos a filosofear sino a practicar , es decir , nuestra labor es fundamentalmente practica , no teorica.
en fin , que estamos mal los psicologos , y eso que no paran de decir , que deberiamos estar hasta los ojos de curro , porque anda que no hay problemas psicologicos...
Trabajar en salud mental puede producir estrés
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Esebe, te he puesto en negrita lo q yo modificaría, he quitado una frase del ppio xq creo q se repite, tb te he cambiado indefensión x incertidumbre, q creo q el público en general lo va a entender mejor; y he añadido un par d cosas, incluyendo mencionar q es la sanidad pública la q debería hacerse cargo (a raíz tb d lo q decía Casilda); creo q es eso lo q sentías q te faltaba, xq aparte d eso, creo q está muy bien. De todas formas, creo q la última frase q te he puesto podría mejorarse, xo ya te dijo q estoy muy espesita, y a ver si alguien puede ponerla más en condiciones, o cambiarla; la cuestión es hacer referencia a q se favorece a los "ricos", y q esto sigue como sp, los ricos cada vez más ricos, y los pobres, cada vez más pobres.esebe escribió:La ley 44/2003 de Ordenación de las Profesiones Sanitarias, que se tramitó en la legislatura pasada, excluye a las Psicología de las profesiones sanitarias y solo reconoce al psicólogo especialista en Psicología clínica como profesional sanitario.
Con esta ley, el Gobierno pretende que sólo los que realicen el PIR (Psicólogo Interno Residente) y con ello, obtengan el título de especialista en psicología clínica, sean los reconocidos para realizar actividades sanitarias de evaluación, diagnóstico y tratamiento psicológico. Y, para ello, sólo ofertan 100 plazas PIR para toda España.
En consecuencia, la mayoría de los psicólogos se encuentra en una situación de incertidumbre, ya que tras obtener la licenciatura en Psicología se encuentran con que no pueden ejercer su profesión debido a la ley anteriormente citada y al ínfimo número de plazas ofertadas para la sanidad pública.
Del total de solicitantes, 1.953 psicólogos optaron a una de las 107 plazas de Psicólogo Interno Residente (PIR), lo que supone una ratio de 18,25 candidatos por plaza convocada. El contraste más evidente nos lo encontramos con la ratio de los médicos que, para esta última convocatoria, se ha ubicado a razón de 1,63 solicitantes por cada plaza ofertada.
El Consejo General de Colegios Oficiales de Psicólogos (CGCOP) viene denunciando que ese escaso número de plazas PIR es absolutamente insuficiente, teniendo en cuenta que sociedades médicas de Atención Primaria estiman que hasta un 66% de las consultas de Atención Primaria tienen un componente principalmente psicológico. En esta misma dirección, el estudio realizado recientemente por el Consell Assessor de Salut Mental i Addiccions de la Conselleria de Salut de la Generalitat de Catalunya, revelaba que al menos un 30% de los pacientes atendidos en los centros de Atención Primaria catalanes padecen algún problema de salud mental.
En la pasada campaña electoral, el PSOE difundió una nota de prensa en la que prometía que, en caso de llegar al Gobierno, reconocería legalmente que la licenciatura en Psicología es una profesión sanitaria. Sin embargo, no ha cumplido esa promesa electoral e incluso, ha votado en contra de dos iniciativas parlamentarias propuestas por el PP para reclamar que se adopten medidas para reconocer que la licenciatura en Psicología es una profesión sanitaria.
El 31 de Mayo de 2004, la ministra de Sanidad, Elena Salgado, compareció ante las comisiones de sanidad y consumo del Congreso y el Senado y comentó: "En cuanto a la Ley de Ordenación de Profesiones Sanitarias entiendo que se refiere usted al problema de los psicólogos clínicos. Por parte del Ministerio se han establecido conversaciones. Está bastante avanzada la posibilidad de que el número de profesionales con la titulación de psicólogo que puedan acceder a esta especialización de psicólogos clínicos se incremente extraordinariamente con respecto a lo que estaba previsto. Por tanto, entiendo que vamos a encontrar vías de solución a ese problema que usted plantea.". No sólo no se ha producido un aumento considerable en el número de plazas, sino que además, a la hora de intentar arreglar el problema, pretenden enviar a los pacientes a la sanidad privada, dejando sin posibilidad de tratamiento a los miles de personas que no disponen de recursos para acudir a ésta.
Además, en el programa de “Tengo una pregunta para Usted” de TVE, le preguntaron a Mariano Rajoy sobre este problema y comentó que no sabía mucho y que ya lo estudiaría.
X cierto, nada más q tengas la otra corregida, si no te importa, cuélgala, vale wapa?? q cuanto antes enviemos ambas mejor!!
(menos mal q no la había mandado todavía 
)La vida es lo q ocurre mientras nos partimos los cuernos estudiando el PIR
Lo q no te mata te hace más fuerte.... y yo estoy sacando unos músculos!!
Lo q no te mata te hace más fuerte.... y yo estoy sacando unos músculos!!
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marcilla
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- Registrado: Mié Ene 23, 2008 1:11 am
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Esebe: GRACIAS POR EL ESFUERZO QUE ESTAS HACIENDO!!!!!!!!!! 
Como veo que ya te han dado correcciones sólo decirte que cuando haya un acuerdo con el borrador, yo firmo seguro, tambien pienso que podríamos mandar el archivo unas a otras en cadena para así poner nuestros nombres, dni, y tal, por si teneis miedo de meter vuestros datos en internet. Un beso
Como veo que ya te han dado correcciones sólo decirte que cuando haya un acuerdo con el borrador, yo firmo seguro, tambien pienso que podríamos mandar el archivo unas a otras en cadena para así poner nuestros nombres, dni, y tal, por si teneis miedo de meter vuestros datos en internet. Un beso
[url=http://img520.imageshack.us/my.php?image=firmamk7.png][IMG=http://img520.imageshack.us/img520/9334/firmamk7.th.png][/url]
oye, yo tambien ando por aki leyendo lo que vais comentado, estuve con una amiga intentando montar una hoja de firmas pero es un lio y yo tampoco m fio de hacerlo en internet. pero me parece una buena idea lo de irnos mandando el archivo y firmar, q os parece?lo podiamos ir haciendo ya no?bueno, una vez este lista la carta. Esebe, muchas gracias.
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