NO estoy para nada de acuerdo, y qué pasa, que la gente que no hace un doctorado no va a ser un buen clínico???ALIKASAN escribió:
si me permites un apuntamiento sobre el doctorado. Para mi , deberia ser requisito obligatorio , para ser un buen clinico. ¿porque?
De que van...?
- sorgintxu
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LO HICIMOS PORQUE NO SABÍAMOS QUE ERA IMPOSIBLE
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- Asakamaya
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Adiós!! ¿Entonces alargamos la residencia 9 años?ALIKASAN escribió:si me permites un apuntamiento sobre el doctorado. Para mi , deberia ser requisito obligatorio , para ser un buen clinico.
No veo que tenga nada que ver las habilidades terapéuticas, el manejo de distintas técnicas de tratamiento y el conocimiento de una cierta diversidad de trastornos con hacer un estudio de investigación súper-específico. Que sólo hay que ver los títulos de algunas tesis para ver lo infinitamente concretas que pueden llegar a ser. Definitivamente, desde mi punto de vista, una tesis no convierte en clínico a nadie.
Lo del conocimiento médico o biológico depende del tema del doctorado. Y no olvidemos que para el PIR también podría contar un doctorado en RRHH. Pero fuera de esa cuestión, suponiendo que todos esos doctorados fueran de la rama clínica de Psicología, no todas las tesis se centran en variables biológicas. Y aún yendo más lejos, me atrevo a decir que los conocimientos biológicos no tienen por qué ser el pilar fundamental de un psicólogo clínico (sin restarles importancia, ojo). Creo que hay otro tipo de conocimientos y de habilidades mucho más importantes que los del área "médica".Para empezar addquieres un conocimiento de un area , la mayor parte de las veces medica , muy intenso.
Coincido contigo en que aprendes muy intensamente sobre 1 tema. Pero a mí eso no me parece a priori una ventaja, porque lo interesante como clínico es saber abordar una diversidad de problemáticas. No quiero decir con esto que no me parezca fantástico que la gente sepa mucho sobre un tema porque en la medida de los posible pueda centrarse en tratar ese tipo de casos con destreza, pero por ahora no es el objetivo de la formación PIR, que entiendo yo que sería conseguir clínicos "completos", no especializados en única materia como puede ser "el estudio de la percepción corporal en pre-adolescentes con diagnóstico de anorexia nerviosa".
Pues eso depende del máster, también. No discuto que en general los doctorados tienen más garantías puesto que son oficiales, pero es que los objetivos de doctorados y másters son diferentes. Un doctorado te forma en habilidades de investigación y te hace profundizar en un tema concreto. Un máster pretende, diría yo, ofrecer conocimientos y herramientas personales para tratar temas un poco más amplios. Un doctorado es mucho más teórico, creo, y un máster más práctico (aunque en ambos hay teoría y práctica mezcladas, por supuesto, pero en cada tipo de formación el peso de cada vertiente es diferente).El doctorado es un grado que te hace poseer unos conocimientos muy elevados , te aseguro que hoy por hoy , los masters me parece una SINVERGUENZADA a lo grande. En mi opinion , un master no le llega ni a la altura del zapato a un doctorado , en trabajo , esfuerzo , conocimiento , y posible preparacion de la persona.
Hay másters que son sacacuartos pero también hay másters buenísimos y con gran reputación.
Y respecto al esfuerzo... dale con el esfuerzo. ¿Por qué siempre nos parece que los demás se esfuerzan menos? ¿Te parecería a ti correcto que aparezca alguien que, sin estar en tu doctorado, te dijera que en su opinión los que están en doctorados no hacen el mismo esfuerzo que él y "no le están ni a la altura del zapato" a él en lo que haga?
Que conste que al decir esto no le quiero restar prestigio al doctorado ni minusvalorar todo el trabajo que se hace en ellos, pero es que tampoco me gusta que se haga eso mismo con otras vías.
Por otro lado , si hacemos el pir , no veo necesario un master en psicologia clinica , con los 3 años de pir , tienes mas que suficiente para aprender trastornos y tecnicas , que en el master te van a enseñar teoricamente y fugazmente en la practica.
Esto se discutió también en otro hilo. Yo diría que no olvidemos que el PIR no está al alcance de todos. Yo también prefiero el PIR a hacer un máster, pero ante la imposibilidad de meter cabeza en esta formación exclusiva que es el PIR, si quiero ejercer de lo que es mi vocación (¿tiene uno derecho a querer esto? a lo mejor ese es el meollo de la cuestión...) puedo hacerlo por lo menos por lo privado y un máster oficial va a dar garantías de conocimientos a todos los psicólogos que quieran ejercer como tales (para eso han hecho la carrera). Y mejor que sea a través de un recorrido universitario oficial que teniendo que caer en uno de esos másters sacacuartos, porque aunque sigo diciendo que hay buenos a veces uno no tiene las posibilidades de discriminarlos bien.el de psicologia clinica , que si haces el pir lo veo innnecesario. Para trabajar en la privada a lo mejor te sirve , pero creeme que en 3 años en un hospital se aprende mas que 2 años en masters haciendo trabajitos de libros , y estudiandose trastornos , que mas o menos es lo que estamos haciendo estudiando el pir.
De todos modos la mayoría de másteres que yo sepa tienen prácticas, es decir, que no se limitan a la teoría de los libros. Por otra parte creo yo que la consulta bibliográfica, y la profundización en los temas a base de manuales de referencia es algo común a doctorados y másteres (aunque no con la misma intensidad, eso no lo discuto). Pero al final todo es como quieras llamarlo. Si a especializarse en temas concretos acudiendo a la bibliografía específica sobre el tema tú le llamas "hacer trabajitos de libros", también podría venir alguien y decir que el intenso trabajo de investigación de un doctorado consiste "en un simple revisioncilla de libros y artículos". Por supuesto me parecería bastante faltón referirse de esta manera al trabajo de la gente...
Puedo aceptar hasta cierto punto (porque las variables que influyen en un resultado son múltiples) que la persona que saca un 9 en un examen sabe más que la persona que saca un 6 en ese mismo examen, pero creo que esa afirmación deja de ser válida cuando se trata de exámenes diferentes, realizados en facultades distintas y referentes a conocimientos explicados por profesores diferentes.Gloria escribió:Yo valoro mucho el esfuerzo y la dedicacion de la gente, pero al final del todo lo que cuenta son los conocimientos que tengamos. ¿Es que si uno saca un diez en un examen habiendo estudiado el día antes y otro ha sacado un ocho estudiando una semana vamos a poner por delante al del ocho?
Sería como si el examen PIR fuese distinto en cada Comunidad Autónoma. Imaginad que hubiese 15 comunidades, que en cada una de ellas cayese uno de los exámenes de las 15 convocatorias que conocemos y que el factor de corrección se sacase de las diez mejores notas de toda España independientemente de a qué examen correspondiesen. ¿Sería lógico que se le diera el mismo valor a una puntuación de 550 obtenida en el examen de la última convocatoria (cuya media de los diez mejores exámenes fue 581) que a esa misma puntuación obtenida en el examen la convocatoria anterior (cuya media de los diez mejores exámenes fue 615)? ¿Se podría afirmar que ambas personas saben lo mismo? Yo creo que no (aunque en realidad me parece arriesgado afirmarlo incluso cuando se trata del mismo examen, pero bueno). Cualquiera que tuviese buena nota en el examen más "fácil" podría alegar que para conseguirla ha estudiado mucho y sí, nadie podría negárselo, pero eso no implicaría que quien sacase menos nota en otro examen más "difícil" hubiera estudiado menos. Esta sinrazón es lo que a fin de cuentas viene a representar la baremación del expediente.
No quiero decir con esto que quien tiene expediente alto sea porque le han tocado todos los exámenes fáciles y que al que lo tiene bajo le han tocado todos los difíciles. He puesto el ejemplo para que se entienda que las bases sobre las que se sustenta la baremación del expediente son arbitrarias y no favorecen la igualdad.
Los conocimientos que acreditan mi notable en el examen de febrero de Psicología Matemática I del año 1997 en la UNED quizá se puedan equiparar a los conocimientos de otro compañero de la misma facultad que también sacara notable en ese mismo examen de esa misma convocatoria, pero equipararlos a los conocimientos de cualquiera que haya sacado notable en cualquier convocatoria de cualquier año de cualquier facultad me parece demasiada equiparación. Da igual quién salga ganando: no se pueden equiparar.
Y bueno, todo esto en cuanto a conocimientos, que si hablamos de esfuerzo, me niego a que se admita alegremente que mi notable en Psicología Matemática I, conseguido de forma totalmente autodidacta, se puede equiparar con el notable de alguien que ha podido preparar el examen contando con las explicaciones de un profesor. ¿Que la vida es así y no la he inventado yo? Correcto. Pero eso no quita que el sistema de baremación del expediente sea un chapuza en lo que a reconocimiento de esfuerzo se refiere, por lo que al igual que no constituye un método válido para medir los conocimientos de cada uno, tampoco debería adoptarse como instrumento válido para conceder premios al esfuerzo.
Me refiero a los doctorados eminentemente clinico...no de RRHH , sino que si estamos trabajando en un hospital , tb deberiamos investigar. Me parece algo muy importante.
De verdad , yo por ma sque os leo , cada vez me parece , que estais a favor de la ley de la eficiencia. Los maximos beneficios por el minimo esfuerzo. Tengo bajo expediente , PUES QUE LO QUITEN para que yo pueda aprobar , NO ESTOY HACIENDO DOCTORADO , pues que no cuenta para nada , ¿para que sirve el doctorado??
Todo reducido a la ley del minimo esfuerzo.
No expediente , no doctorado , cuantos menos años mejor...pues nada nada , ale.... hagamos lo minimo y consigamos lo maximo. A mi la vida me ha enseñado a ser lo mas exhaustiva posible , y lo mas perfeccionista posible. Si encima ya , no os parece bien , que un clinico , sea doctorando...pues nada.
Por cierto ¿9 años por que? creo que en 3 años se puede sacar uno una tesis doctoral durante los años del pir ¿tan descabellado os parece? Sii hay que trabajar mas duro ¿y que? La investigacion esta por encima de todo , no deberiamos centrar en curar a los que ya estan enfermos sino en seguir investigando para prevenir que eso no suceda.
Que quiten el expediente , me da igual , me seguire presentando , eso si , sigo sin cambiar mi idea de que se tiene que evaluar mas cosas , aparte de hacer un examen....¿que pasa que aprobbamos y a vivir? Pue s no señor , deberiamos investigar para abanzar en la medicina y la psiquiatria..... me pareceria el camino mas acertado a seguir , para alguien que se dedica a mejorar la vida de las personas dia a dia...el intentar que no llegen a enfermar algun dia o el mejorar lo que ya esta hecho.
De verdad , yo por ma sque os leo , cada vez me parece , que estais a favor de la ley de la eficiencia. Los maximos beneficios por el minimo esfuerzo. Tengo bajo expediente , PUES QUE LO QUITEN para que yo pueda aprobar , NO ESTOY HACIENDO DOCTORADO , pues que no cuenta para nada , ¿para que sirve el doctorado??
No expediente , no doctorado , cuantos menos años mejor...pues nada nada , ale.... hagamos lo minimo y consigamos lo maximo. A mi la vida me ha enseñado a ser lo mas exhaustiva posible , y lo mas perfeccionista posible. Si encima ya , no os parece bien , que un clinico , sea doctorando...pues nada.
Por cierto ¿9 años por que? creo que en 3 años se puede sacar uno una tesis doctoral durante los años del pir ¿tan descabellado os parece? Sii hay que trabajar mas duro ¿y que? La investigacion esta por encima de todo , no deberiamos centrar en curar a los que ya estan enfermos sino en seguir investigando para prevenir que eso no suceda.
Que quiten el expediente , me da igual , me seguire presentando , eso si , sigo sin cambiar mi idea de que se tiene que evaluar mas cosas , aparte de hacer un examen....¿que pasa que aprobbamos y a vivir? Pue s no señor , deberiamos investigar para abanzar en la medicina y la psiquiatria..... me pareceria el camino mas acertado a seguir , para alguien que se dedica a mejorar la vida de las personas dia a dia...el intentar que no llegen a enfermar algun dia o el mejorar lo que ya esta hecho.
Trabajar en salud mental puede producir estrés
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Entonces Casilda, por regla de tres.... la gente que ha superado todas las asignaturas de psicología en una universidad no se pueden comparar con las de otras, o dentro de la misma en promociones diferentes, porque no podemos asegurar que haya homogeneidad de conocimientos entre aquellos que superaron la licenciatura... por lo el sistema de evaluación para dar los títulos de psicología estaría sesgado y habría que revisarlo, porque quizás estemos dando titulos a gente que no lo merezca?
Si el expediente no discrimina entre el que tiene un 1.5 y un 2..... ¿por qué discrimina entre el que tiene un 0.8 y un 1???? Los planes de estudios tienen unas materias comunes y cada materia unos requisitos docentes, para intentar homogeneizar la formación universitaria. Si no hay esa homogeneidad totalmente (pues es imposible porque esta el factor humano de por medio, además de otras variables extrañas no controladas) no es algo que tenga que condicionar que se cuente o no para el pir, sino que la cuestión mas importante sería que hay psicólogos con su titulo sin merecerselo, segun este planteamiento, porque no se le ha medido de igual modo. No creo que sea así, son muuuchas asignaturas, en unas universidades saldrás mas favorecidos en unas que en otras, pero al considerar taaantas asígnaturas para ponderar el constructo "conocimientos en psicología" la probabilidad de error de medida y de influencia de variables aleatorias (que son las que tu refieres) es menor. Es la única forma de controlar todas esas variables aleatorias o extrañas, sino.... ¿qué medidas coges para que no influya por ejemplo, una baja por maternidad de una profesora a mitad de curso???
Creo que ese tema esta muy quemado, y que hay que partir de la base de que el expediente es la medida oficial de conocimientos alcanzados en la licenciatura.. nos guste o no, nos beneficie o no, sea en mi caso ajustada a la realidad o no... porque como digo... habrá mil casos que aludirá a variables peronales o aleatorias (me atropelló un coche en 2 de carrera y no pude estudiar) y que con ello quieran justificar la falta de idoneidad del sistema. REPITO, EL EXPEDIENTE ES LA MEDIDA DE CONOCIMIENTOS EN UNOS ESTUDIOS OFICIALES, Y ES ASI EN TODOS LOS NIVELES Y RAMAS, Y LA PSICOLOGÍA, NO VA A SER MENOS. Si consideraramos lo que tu dices Casilda en el caso de los psicólogos, tendría que considerarse en el resto de estudios de grado, y entonces... donde ponemos el corte: que te atropelle un coche se puede considerar y te damos medio punto más porque no has tenido igualdad de condiciones, pero si se muere tu gato no... VAMOS UN DESPELOTE
En cuanto a lo que dices VERGEL de que debe contar el expediente pq es una formación, no un puesto de trabajo, el PIR no es el único sistema de formación para el que cuenta el expediente. Dígase: selectividad, acceso a postgrados y en general todos aquellos sistemas de formación en los que al haber más demanda que oferta, tengan que hacer una criba.
No me extiendo más, que siempre hago unos post muy largos
Si el expediente no discrimina entre el que tiene un 1.5 y un 2..... ¿por qué discrimina entre el que tiene un 0.8 y un 1???? Los planes de estudios tienen unas materias comunes y cada materia unos requisitos docentes, para intentar homogeneizar la formación universitaria. Si no hay esa homogeneidad totalmente (pues es imposible porque esta el factor humano de por medio, además de otras variables extrañas no controladas) no es algo que tenga que condicionar que se cuente o no para el pir, sino que la cuestión mas importante sería que hay psicólogos con su titulo sin merecerselo, segun este planteamiento, porque no se le ha medido de igual modo. No creo que sea así, son muuuchas asignaturas, en unas universidades saldrás mas favorecidos en unas que en otras, pero al considerar taaantas asígnaturas para ponderar el constructo "conocimientos en psicología" la probabilidad de error de medida y de influencia de variables aleatorias (que son las que tu refieres) es menor. Es la única forma de controlar todas esas variables aleatorias o extrañas, sino.... ¿qué medidas coges para que no influya por ejemplo, una baja por maternidad de una profesora a mitad de curso???
Creo que ese tema esta muy quemado, y que hay que partir de la base de que el expediente es la medida oficial de conocimientos alcanzados en la licenciatura.. nos guste o no, nos beneficie o no, sea en mi caso ajustada a la realidad o no... porque como digo... habrá mil casos que aludirá a variables peronales o aleatorias (me atropelló un coche en 2 de carrera y no pude estudiar) y que con ello quieran justificar la falta de idoneidad del sistema. REPITO, EL EXPEDIENTE ES LA MEDIDA DE CONOCIMIENTOS EN UNOS ESTUDIOS OFICIALES, Y ES ASI EN TODOS LOS NIVELES Y RAMAS, Y LA PSICOLOGÍA, NO VA A SER MENOS. Si consideraramos lo que tu dices Casilda en el caso de los psicólogos, tendría que considerarse en el resto de estudios de grado, y entonces... donde ponemos el corte: que te atropelle un coche se puede considerar y te damos medio punto más porque no has tenido igualdad de condiciones, pero si se muere tu gato no... VAMOS UN DESPELOTE
En cuanto a lo que dices VERGEL de que debe contar el expediente pq es una formación, no un puesto de trabajo, el PIR no es el único sistema de formación para el que cuenta el expediente. Dígase: selectividad, acceso a postgrados y en general todos aquellos sistemas de formación en los que al haber más demanda que oferta, tengan que hacer una criba.
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No confundas términos, Alikasan. A mí no me parece mal que un clínico además sea doctorado. La utilidad e importancia de un doctorado no es lo que discuto. Lo que discuto es que sea obligatorio para obtener la especialidad de clínica tener un doctorado. Porque las habilidades de investigación del doctorado no me parecen estrictamente necesarias para ejercer de psicólogo. Ahora bien, si un clínico además quiere doctorarse, estupendo! Tendremos un recurso humano en el mundo de la psicología con un gran valor, sin duda.
Por otro lado, investigar creo que no se limita a hacer doctorados. Muchos profesionales en lo público realizan investigaciones, revisiones de casos, artículos sobre teorías extraídas de la práctica continuada, etc. Por tanto, no exigir el doctorado para ser especialista en clínica no me parece que sea quitarle valor a la investigación para nuestra disciplina.
Y tú acusas a los que no hacemos doctorado de querer que no cuenten para poder conseguir cosas mientras nos rascamos los... pero entonces me das autoridad para preguntarte lo contrario ¿no será que tú quieres que cuente porque tú estás haciendo uno? Vergel quiere que se cuenten los másters y yo quiero también que me cuenten las notas de EGB porque saqué un sobresaliente de media. Huelga decir que lo que acababo de decir yo me parece absurdo, para que se me entienda. A mí desde luego, puestos a contar el expediente, me parece bien que se cuente también los estudios de postgrado.
Lo que sí nadie defiende es que regalen títulos a los más vagos. Sólo que se pidan criterios:
1. Funcionales
2. Racionales
Exigir ser doctorado para obtener la especialidad no me parece a mí ninguna de las dos cosas. Independientemente de que pueda ser bueno o recomendable.
Por otro lado, investigar creo que no se limita a hacer doctorados. Muchos profesionales en lo público realizan investigaciones, revisiones de casos, artículos sobre teorías extraídas de la práctica continuada, etc. Por tanto, no exigir el doctorado para ser especialista en clínica no me parece que sea quitarle valor a la investigación para nuestra disciplina.
Y tú acusas a los que no hacemos doctorado de querer que no cuenten para poder conseguir cosas mientras nos rascamos los... pero entonces me das autoridad para preguntarte lo contrario ¿no será que tú quieres que cuente porque tú estás haciendo uno? Vergel quiere que se cuenten los másters y yo quiero también que me cuenten las notas de EGB porque saqué un sobresaliente de media. Huelga decir que lo que acababo de decir yo me parece absurdo, para que se me entienda. A mí desde luego, puestos a contar el expediente, me parece bien que se cuente también los estudios de postgrado.
Lo que sí nadie defiende es que regalen títulos a los más vagos. Sólo que se pidan criterios:
1. Funcionales
2. Racionales
Exigir ser doctorado para obtener la especialidad no me parece a mí ninguna de las dos cosas. Independientemente de que pueda ser bueno o recomendable.
asakamaya , si has leido mis post antes , te daras cuentas que yo dije que deberian contabilizar tb masteres oficiale sy cursos oficiales , para que sea una evaluacion continua. Lo que estoy diciendo , es que , no es comparable un doctorado de 5 años a un master de 2 años. No que no se cuente. pero para mi debe contar menos que un doctorado.
Leelo y veras...
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Trabajar en salud mental puede producir estrés
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- Vergel
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Bueno, si no ves necesario tener una gran formación teórica diferente a sacar una nota alta en enero, y crees que eso ya está representado con la puntuación en el exámen PIR (y luego ya aprenderemos con la práctica de 3 años, los que pasen la criba claro...) Me pregunto ¿Para que entonces tener buenas notas en la carrera? Si, según tu (y yo estoy de acuerdo) sacar un pedazo de nota en el PIR ya está demostrando el nivel de conocimientos....... Me parece que un master más reciente, que fuera oficial para todos, of course, es más representativo que las asignaturas que se dan en la carrera, que es muy diferente en cada facultad, y las reglas del juego no fueron igual para todos (me refiero a lo puramente académico y objetivo, no a la sustancia emocional o los condicionantes vitales de cada uno...)ALIKASAN escribió: Por otro lado , si hacemos el pir , no veo necesario un master en psicologia clinica , con los 3 años de pir , tienes mas que suficiente para aprender trastornos y tecnicas , que en el master te van a enseñar teoricamente y fugazmente en la practica.
No creo que nos metamos con la gente que tiene doctorado, ni que minimicemos su esfuerzo. Yo creo simplemente que cuanto más se afinara en lo que cuentan a la hora de llegar a permitir ser un buen psicólogo clínico, mejor. No se cual es la manera más correcta o más justa, supongo que nunca llueve al gusto de todos. Pero así en principio me parece que lo más justo sería la igualdad de condiciones en estado puro, poniendo una prueba que afectara a todo el mundo por igual, y una vez superada con creces y por delante de los otros 1900 que se presentan, pues ale, a aprender los 3 años de enfrentamiento con la realidad
Edito: Gusi, yo creo que no se trata de hablar de baja de maternidad, o que te atropelle un coche.. Estamos hablando de criterios OBJETIVOS Y JUSTOS y está claro que lo que mide un notable en una universidad no equivale a otro notable en una universidad que pone el baremo de una forma totalmente diferente. Y desde luego que para cribar se tira de cualquier medida. A mí personalmente me gusta más que cuente el doctorado que el expediente académico (y eso que no pienso hacer el doctorado ni de coña, pero me parece una medida REVERSIBLE, en cambio el expediente no se puede modificar ya... es una especie de estigma que te puede marcar de por vida.. mientras que no olvidemos que lo que mide ser psicólogo no es la nota que has sacado sino HABER APROBADO LA LICENCIATURA.. y si no te validan con un 5 pues que pongan el baremo en el 8 y que no les den el título a los que no saquen un 8 o más...) Cada uno tendrá su opinión, a mi desde luego lo que me parece más absurdo es que cuente la carrera.
"Consideren a la persona en la forma en que mirarían una puesta de sol o una montaña. Acéptenla. Nunca dirían:`esa puesta de sol debería ser más púrpura´o`esa montaña más escarpada'. Se limitarían a contemplar maravillados. Mirenla así"(Zinker)
Mi intervencion en este post ha terminado. Ya que se ha procedido a inventarse cosas sobre la gente.
Un saludo y buena suerte para el examen a todos.
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Modestamente quisiera deciros que respeto las opiniones de todos y cada uno de los que las habeis expuesto pero realmente lo que vaya a pasar me temo que no esta en nuestra mano, las reglas del juego se nos imponen desde fuera y aunque nos parezca justo o no, no nos queda mas remedio que tragar con ellas si decidimos lanzarnos a por esto.
Con algunos de vosotros estoy de acuerdo y con otros no, pero paso de liarme ahora a discutir de eso sólo quiero deciros a lo que vais ahora a enero que os olvideis de expedientes, doctorados y de historias, que os metais de lleno en la recta final y que pongais toda vuestra energía en hacer un buen examen y no os lleveis malos rollos ahora con este tipo de debates.
A todos mucha suerte para enero y de verdad no os pongais mala sangre que no merece la pena.
Con algunos de vosotros estoy de acuerdo y con otros no, pero paso de liarme ahora a discutir de eso sólo quiero deciros a lo que vais ahora a enero que os olvideis de expedientes, doctorados y de historias, que os metais de lleno en la recta final y que pongais toda vuestra energía en hacer un buen examen y no os lleveis malos rollos ahora con este tipo de debates.
A todos mucha suerte para enero y de verdad no os pongais mala sangre que no merece la pena.
[i]Pero si nunca lo intentas, nunca sabrás lo que realmente vales.[/i]
[i]Si no está en tus manos cambiar una situación que te produce dolor, siempre podrás escoger la actitud con la que afrontes ese sufrimiento.[/i]
[i]Si no está en tus manos cambiar una situación que te produce dolor, siempre podrás escoger la actitud con la que afrontes ese sufrimiento.[/i]
ufff, me parece un debate interesante
creo que el tema del expediente es injusto por varios motivos pero sobre todo por uno muy claro: no todos los bajos expedientes reflejan bajos conocimientos, ni segundo y no menos importante, no todos los altos expedientes reflejan altos conocimientos.
Aqui cada uno somos de una facultad distinta, de profesores distintos... e infinidad de cosas mas distintas, ojo tambien de decadas distintas, de planes de estudios distintos... ejemplos (pues en barcelona la carrera es en 4 años, en madrid 5, igual numero de creditos mas condensados. en la compluentese hay especialidad en la autonoma no, hay gente que se ha ido de erasmus y otra no, en la presncial ves las asignaturas segun pepito garcia, y si pepito garcia es psicologo de gran hermano, en el examen te caen preguntas de gran hermano como me ha pasado a mi y en cambio a distancia ves la asignatura de una forma mas objetiva).. yo que se, mil cosas que nos marcan diferencia y que para acceder a una FORMACION, que es formacion (y eso diferencia a esto de otras oposiciones de psicologo), solo deberia de contar ser licenciados para tener igual de oportunidades.
una pregunta que me hago, a ver que pensais. si es mas justo contar el expediente para que se tenga en cuenta el esfuerzo realizado... tambien se deberia de multiplicar los creditos por 1, 2, 3, 4 segun el numero de convocatorias que hayas utilizado en sacarte esa asignatura no? o tambien multiplicar si por 1, 2, 3, 4 segun los años en los que te has sacado la carrera, no? es un ejemplo de que el esfuerzo esta muy sesgado por mil variables. porque a lo mejor una persona tal y como describis a la persona de expediente alto: muy autoexigente, muy esforzada, que tiene que renunciar a cosas para conseguir lo que ha conseguido... se presentaba a diez asignaturas en junio sacando menos notas, y sacando curso por año... y otra quizá mas pasota, que no renuncia a "nada" (lo cual no creo que exista, no creo que nadie renuncie a nada tenga el expediente que tenga) se saca 4 asignaturas por cuatrimestre, se presenta en septiembre como una convocatoria mas... y tiene mas expediente... pues que sepais que la primera persona se ha esforzado mas, ha renunciado a mas y a dia de hoy tiene muchas mas barreras para poder sacarse la plaza de formacion... y fijaros que yo me siento identificada con las dos, pero es un ejemplo.
lo de que los expedientes bajos tienen la solucion de hacer el doctorado y con eso ya esta todo solucionado yo tengo mis dudas... para empezar porque entonces el doctorado se convierte en un medio y no en un fin. y no creo que el doctorado sea para eso. se rumoreo en su momento que quitaron el dea del pir, porque los doctores se quejaban de que la gente se sacaba el dea para el pir y luego dejaban el doctorado a medias, lo hacian desmotivados y estaban dejando a gente que realmente queria dedicarse a la investigacion sin plazas, y hombre su parte de razon tenian... por esa regla de tres, para que los expedientes bajos no se queden de brazos cruzados y no sigan la ley del minimo esfuerzo que vuelvan hacer la carrera y asi se esfuerzan otra vez porque ya se han esforzado y mucho, igual que se habian esforzado antes... no creo que las cosas funcionen asi.
creo que el tema del expediente es injusto por varios motivos pero sobre todo por uno muy claro: no todos los bajos expedientes reflejan bajos conocimientos, ni segundo y no menos importante, no todos los altos expedientes reflejan altos conocimientos.
Aqui cada uno somos de una facultad distinta, de profesores distintos... e infinidad de cosas mas distintas, ojo tambien de decadas distintas, de planes de estudios distintos... ejemplos (pues en barcelona la carrera es en 4 años, en madrid 5, igual numero de creditos mas condensados. en la compluentese hay especialidad en la autonoma no, hay gente que se ha ido de erasmus y otra no, en la presncial ves las asignaturas segun pepito garcia, y si pepito garcia es psicologo de gran hermano, en el examen te caen preguntas de gran hermano como me ha pasado a mi y en cambio a distancia ves la asignatura de una forma mas objetiva).. yo que se, mil cosas que nos marcan diferencia y que para acceder a una FORMACION, que es formacion (y eso diferencia a esto de otras oposiciones de psicologo), solo deberia de contar ser licenciados para tener igual de oportunidades.
una pregunta que me hago, a ver que pensais. si es mas justo contar el expediente para que se tenga en cuenta el esfuerzo realizado... tambien se deberia de multiplicar los creditos por 1, 2, 3, 4 segun el numero de convocatorias que hayas utilizado en sacarte esa asignatura no? o tambien multiplicar si por 1, 2, 3, 4 segun los años en los que te has sacado la carrera, no? es un ejemplo de que el esfuerzo esta muy sesgado por mil variables. porque a lo mejor una persona tal y como describis a la persona de expediente alto: muy autoexigente, muy esforzada, que tiene que renunciar a cosas para conseguir lo que ha conseguido... se presentaba a diez asignaturas en junio sacando menos notas, y sacando curso por año... y otra quizá mas pasota, que no renuncia a "nada" (lo cual no creo que exista, no creo que nadie renuncie a nada tenga el expediente que tenga) se saca 4 asignaturas por cuatrimestre, se presenta en septiembre como una convocatoria mas... y tiene mas expediente... pues que sepais que la primera persona se ha esforzado mas, ha renunciado a mas y a dia de hoy tiene muchas mas barreras para poder sacarse la plaza de formacion... y fijaros que yo me siento identificada con las dos, pero es un ejemplo.
lo de que los expedientes bajos tienen la solucion de hacer el doctorado y con eso ya esta todo solucionado yo tengo mis dudas... para empezar porque entonces el doctorado se convierte en un medio y no en un fin. y no creo que el doctorado sea para eso. se rumoreo en su momento que quitaron el dea del pir, porque los doctores se quejaban de que la gente se sacaba el dea para el pir y luego dejaban el doctorado a medias, lo hacian desmotivados y estaban dejando a gente que realmente queria dedicarse a la investigacion sin plazas, y hombre su parte de razon tenian... por esa regla de tres, para que los expedientes bajos no se queden de brazos cruzados y no sigan la ley del minimo esfuerzo que vuelvan hacer la carrera y asi se esfuerzan otra vez porque ya se han esforzado y mucho, igual que se habian esforzado antes... no creo que las cosas funcionen asi.
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Bueno yo creo que en este post no se ha dejado nada en el tintero ufff
Yo concluyendo puesto que ya una compañera ha dicho todo lo que más o menos pienso estoy completamente de acuerdo y en la línea de GUSI
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Si dejamos de tener fe en aquello que amamos ¿qué nos quedará?
Ni el mas bello de mis Sueños Dibuja por asomo Lo complejo de este amargo y placentero camino"
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Me he perdidoALIKASAN escribió:Mi intervencion en este post ha terminado. Ya que se ha procedido a inventarse cosas sobre la gente.
Lo que estoy diciendo , es que , no es comparable un doctorado de 5 años a un master de 2 años.
Así dicho estoy completamente de acuerdo contigo y también me parece correcto que si ambos contaran, contara uno menos que el otro, como antes el DEA y el docto.
si has leido mis post antes , te daras cuentas que yo dije que deberian contabilizar tb masteres oficiale sy cursos oficiales
Sí lo había leído y lo tenía en cuenta, de hecho cuando he escrito esta frase:
A mí desde luego, puestos a contar el expediente, me parece bien que se cuente también los estudios de postgrado.
me refería a que estaba de acuerdo contigo en que se siga teniendo en cuenta el docto.
Lo que yo te he discutido es tu propuesta de hacer obligatorio el docto para ser especialista en clínica. Y respecto al máster, te señalaba lo de que "no llega a la suela de los zapatos", lo de "trabajitos de libros" y lo de que te parece innecesario (aunque apruebes que lo cuenten).
Estoy de acuerdo con Alondra... Bueno, para mí "discutir" del tema aquí puede servir como desahogo y a la vez para darle a la cabeza pensando en cómo podría ser el sistema ideal u óptimo. Y nada más, porque las cosas siguen siendo como son se diga lo que se diga
Los conocimientos que debe alcanzar un alumno para que le den el título de licenciado son en teoría comunes para todas las universidades, pero los criterios concretos que se utilizan en la práctica para evaluar la posesión de dichos conocimientos no. Si una misma asignatura se evalúa con un examen tipo test de 30 preguntas y en otra universidad (o en otra promoción de esa universidad u otro profesor de la misma asignatura en la misma universidad) se evalúa la misma asignatura mediante un examen de desarrollo con dos preguntas a elegir de cuatro, ¿quién sabe más? ¿el que saca un 10 porque responde las 30 preguntas bien en el primer examen o el que saca un 10 en el segundo porque justamente dos de las preguntas que había para elegir eran las únicas que se había estudiado? Ambos han superado el criterio establecido por el profesor para aprobar la asignatura y con la misma nota, pero el primer caso posee más conocimientos. Obtener el título de licenciado no depende de merecerlo o no, sino de superar los criterios establecidos por tu universidad para lograrlo.Gusi escribió:Entonces Casilda, por regla de tres.... la gente que ha superado todas las asignaturas de psicología en una universidad no se pueden comparar con las de otras, o dentro de la misma en promociones diferentes, porque no podemos asegurar que haya homogeneidad de conocimientos entre aquellos que superaron la licenciatura... por lo el sistema de evaluación para dar los títulos de psicología estaría sesgado y habría que revisarlo, porque quizás estemos dando titulos a gente que no lo merezca?
¿Quién ha dicho eso?Gusi escribió:Si el expediente no discrimina entre el que tiene un 1.5 y un 2..... ¿por qué discrimina entre el que tiene un 0.8 y un 1????
¿Desde cuándo muchos errores juntos hacen desaparecer el error final del producto? ¿Cómo puedes estar segura de que los diferentes errores de medida de diferente signo irán anulándose recíprocamente hasta llegar a un estado final de perfecta armonía libre de error de medida? ¿No cabe la posibilidad de que sean acumulables? En el ejemplo que he puesto de que el examen PIR fuese distinto en cada comunidad, ¿te valdría que te dijeran que con taaaaantas preguntas se compensan las difíciles que te toquen con las fáciles? ¿te bastaría esa afimación para pensar que el proceso es igualitario?Gusi escribió:No creo que sea así, son muuuchas asignaturas, en unas universidades saldrás mas favorecidos en unas que en otras, pero al considerar taaantas asígnaturas para ponderar el constructo "conocimientos en psicología" la probabilidad de error de medida y de influencia de variables aleatorias (que son las que tu refieres) es menor. Es la única forma de controlar todas esas variables aleatorias o extrañas, sino.... ¿qué medidas coges para que no influya por ejemplo, una baja por maternidad de una profesora a mitad de curso???
No hace falta buscar variables aleatorias o extrañas rocambolescas para justificar lo que quiero decir. Simplemente el hecho de que existan dos modalidades de examen como las arriba mencionadas es suficiente para que la equiparación de sus resultados resulte improcedente. El expediente será la medida oficial de conocimientos alcanzados en la licenciatura, pero por muy oficial que sea no deja de carecer de la validez y fiabilidad necesarias para medirlos.
Es algo estadistico. Si no, como están construidos todos los test en Psicología?Casilda escribió:¿Desde cuándo muchos errores juntos hacen desaparecer el error final del producto? ¿Cómo puedes estar segura de que los diferentes errores de medida de diferente signo irán anulándose recíprocamente hasta llegar a un estado final de perfecta armonía libre de error de medida? ¿No cabe la posibilidad de que sean acumulables?
Por lo demás, de alguna manera hay que establecer el feedback y cuantificar quien "tiene" mas conocimientos o menos, pq puestos asi que no existan notas ni en primaria jajaja. Las reglas del juego están ahí y hay que saber jugarlas
Bueno, yo también me retiro del debate porque ya esta todo dicho y no creo que cambiemos el sistema.
Un saludo a todos
Tus preguntas sobre el PIR, la legislación, Másters, cursos de formación...excepto temas relacionados con academias