Cómo afecta Bolonia a la Formación Clínica

[soloma]

Hola, me gustaría proponer un tema, que creo que no está aún abierto (al menos, lo he buscado y no lo he encontrado) "Cómo afecta el Plan de Bolonia a la Psicología Clínica, y en concreto al PIR", el/ la que sepa algo que lo comente. Yo ya me licencié y por ello el plan de Bolonia y sus consecuencias me son desconocidas.

[nubedecanela]

Hola!

Yo estoy estudiando la carrera todavia y estoy con plan piloto del crédito europeo desde primero.
No se como va a afectar al PIR, ya que no nos dan explicaciones de nada.
Para los estudiantes lo que ha cambiado por ahora es que supuestamente tenemos más prácticas y menos clases magistrales, algo que teoricamente es perfecto, pero me temo que la prática no. La realidad es que tenemos muchas practicas, pero teóricas y absurdas.

Lo que si nos han informado es que cuando la carrera pase a 4 años, se van a eliminar el que se pueda seguir un itinerario de optativas de las diferentes ramas: clínica, escolar, social y teorico-fundamental.
Para suplir esa falta de formación van a realizar un master de cada itinerario, que como os imaginais para la práctica privada será casi obligatorio, ya que nadie contratará a un graduado solamente.

El problema que los estudiantes nos encontramos ahora, es que no hay nadie que resuelva nuestras preguntas, ya que ni los profesores se aclaran.

Se que no he contestado directamente a tu pregunta, pero espero que sirva de algo.

Un saludo!

[luthienlaiho]

Hola !! yo os cuento lo que se
Con el plan de bolonia las cosas se quedarian asi ;

La carrera se va a quedar en 4 años . Si quieres puedes plantarte alli, y eso seria
como si terminaras la carrera ahora. Serias licenciada en psicologia.

Si quieres seguir puedes hacer dos años mas , que serian de Master Oficial, y con lo
que te podrias especializar. Si haces esto y te especializas en clinica , eres oficalmente
psicologo clínico para poder trabajar en tu consulta privada . Pero SI eres psicologo
clinico.

El PIR seguira existiendo .Y podras realizarlo como ahora (esperemos que en mejores condiciones
jejeje) Y a lo que te da acceso es a trabajar en la sanidad publica, cosa que el master oficial
no te da.
Pero el master ofical si te da el titulo de psicologo clinico ,que te permite trabajar en la privada como
tal , pero no el la publica.

A la gente que ya ha terminado la carrera. Si quieren podran acceder a los masters oficiales para espcializarse
Y luego alli ya vendra todo el rollo de convalidaciones y tal , pero bueno , eso es tema a parte. Acceder se podra
acceder.
La gente que cuando Bolonia se implante ya tenga el PIR, pos nada, seguiran siendo Pires. Eso no desaparece.

Creo que para entender todo este nuevo proceso hay que tener claro que va a cambiar la idea
de Psicologo clínico = PIR ,que tenemos ahora. Se va a poder trabajar como psicologo clinico especializandote
con ese master oficial de dos años, pero para trabajar en la sanidad publica el examen PIR tal y como lo conocemos
ahora va a seguir presente.

Espero haberme explicado. El otro dia me lo explicaron a mi asi en la uni , y me aclararon bastante las ideas.

De lo que se trata es de abrir el camino a psicologos que quieren trabajar en la clinica pero no quieren
hacerlo en un hospital , sino en su clinica privada. La idea es buena, porque en este pais hay miles de psicologos
clinicos que se estan echando a perder (en el sentido de que no se les valora) porque no tiene acceso al PIR .
Bueno esa es mi opinion

Haber que me decis vosotras

[soloma]

Muchas gracias!!! La verdad es que me ha quedado bastante claro... Yo que ya me licencié,con el nuevo plan, me siento a veces anticuada, lo que se acentúa con el desc, conocimiento de lo que va a conllevar... Me parece bien el planteamiento de Bolonia para la formación Clínica. Si alguien quiere ejercer por lo privado, que tenga la posibilidad de estudiar el master. Lo que me parece muy mal es que ¿cuánto dinero se va a necesitar para hacer una carrerera + especialización? En fin, gracias por las aclaraciones

[Asakamaya]

Luthien, yo no veo nada claro eso que te han explicado en la uni. No digo que a lo mejor al final no se quede así, pero por ahora ha habido mucha discusión al respecto y parece que no hay actitud favorable a reconocer la especialidad de clínica tras la realización de un máster oficial. La especialización sólo se reconocería a través del PIR, o eso es lo que parecía hasta ahora. Esa charla en la UNI que comentas implicaría nuevas nuevísimas noticias sobre el tema (nada desalentadoras, la verdad).

Mi idea de lo que yo he oído hasta ahora:

La carrera básica será de 4 años y sales con el título de GRADO (Graduado en Psicología), que NO equivale a la licenciatura. La licenciatura tenía muchos más créditos y posibles itinerarios curriculares por materias, mientras que el grado tiene menos créditos y son contenidos generales. Digamos que la Licenciatura sería jerárquicamente superior al Grado, y que de equivaler a algo, equivaldría al grado+máster oficial, aunque salvando las distancias (porque con el máster oficial el psicólogo saldría mucho más "especializado" que con la licenciatura).

Un/a psicólog@ que realice un máster oficial en clínica y salud podría salir con la consideración de "sanitario", lo que supondría que podría abrir consultas como profesional de tal rama a efectos de impuestos y organización de la consulta etc (las consultas sanitarias tienen sus propias características). De todos modos este punto ahora mismo no es seguro. Según tengo entendido de la ley actual ninguna formación de post-grado universitaria puede coincidir en título o contenido con la formación por residencia, y por ahora la única forma de tener la condición de "sanitario" es por vía formación sanitaria especializada (o sea, el PIR). También estaba la opción del recorrido itinerario definido en la carrera o la formación práctica de postgrado, pero fue recurrido por el Colegio de Médicos, y no sé por tanto si ahora mismo esas opciones son válidas o no, porque creo que la justicia le dio la razón a los médicos y anularon esas dos últimas opciones para ser considerados "sanitarios". Por tanto tendrían que cambiar o añadir algo a la normativa para aceptar que los másteres oficiales de contenido clínico obtengan ese reconocimiento. Algo que sí veo posible que ocurra, pero es sólo una opinión. Sin ley escrita, todo son opiniones.

La consideración de Especialista en Clínica, sólo se conseguiría con el PIR, que es la única forma de trabajar en puestos de la sanidad pública.

Para acceder al PIR aún no se sabe a ciencia cierta cuáles serán los requisitos, pero algunos colectivos (p. ej. AEN, la asociación española de neuropsiquiatría) piden que se exija o bien licenciatura o bien grado+máster oficial. No se sabe cómo quedará este punto, si se podrá acceder directamente desde el grado o será obligatorio el máster, y si este máster será obligatoriamente el de clínica o daría igual cuál. Para los licenciados parece que se quedará la cosa como está y NO nos exigirían el máster oficial de añadidura.

Esto es hasta donde yo sé. Si hay escrito o aprobado ya algún anteproyecto o similar de cómo va a quedar la normativa por mi parte lo desconozco, y a lo mejor la charla que le dieron a Luthien estaría más actualizada y esa va a ser la línea que se va a llevar. Pero la tendencia de opinión que parecía haber hasta ahora era de que NO se obtuviera la especialidad con el máster oficial sino sólo a través del PIR. Ahora bien, si han decidido de pronto abrir 2 vías alternativas de obtención de la especialidad oficial en Clínica (el PIR para lo público y privado, y el máster oficial sólo para lo privado) yo no tenía ni idea y que se sepa hasta ahora eso no es nada oficial o establecido por ley.
Si alguien ha oído algo más que lo diga, que es muy interesante saberlo

[luthienlaiho]

Vaya por dios
ya vuelvo a estar perdida ......
Bueno como dice Asakamaya esto va y viene , y probablemente hasta
que no este practicamente implantado no nos enteremos mu bien como va todo
Yo os he comentado lo que me dijeron ami . Pero ya sabeis como va esto
cada uno dice lo que sabe .
Bueno haber si entre todas juntamos algo de informacion y nos aclaramos
un poquito mas
gracias por tu putno de vista Asakamaya
alguien mas sabe algo ????
Ah ,y respondiendo a lo de precios por esos masters oficiales, se supone que tendrian
que ser mas baratos que los masters que existen hoy en dia, porque estos son privados
y los masters oficiales (tambien por lo que yo entendi) estan mas organizados por las
universidades (asi que nos quitariamos el rollo ese de si es un master que vale para X
lado pero no para Y)
Bueno eso es tb lo que se yo ,que igual me vuelvo a equivocar

[Asakamaya]

Luthien, ¿y no te suena que mencionaran que ya había algún documento escrito, o quién se estaba encargando de redactarlo o algo? Es decir, el que os informó ¿quién era? ¿de dónde sacaba su información? ¿era alguien del ministerio? Estas cosas son importantes, porque como te digo a lo mejor hay algún proyecto por ahí ya publicado y eso sí que son argumentos firmes para saber por dónde van los tiros...

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Edito para copiar lo que dice la AEN, de un documento que nos pasó Casilda:
El futuro Máster de Psicología Sanitaria que pueda desarrollarse para la formación postgrado de futuros graduados en Psicología, orientado a capacitar para el ejercicio profesional en el ámbito sanitario no especializado, deberá constituir el nivel académico que garantice la formación mínima en la orientación profesional sanitaria de la psicología De esta forma, una vez obtenido el titulo de Master, será cuando se adquirirá la capacidad por los/as graduados/as en Psicología para la profesionalización sanitaria, mediante la correspondiente normativa, sin riesgo de contestación alguna o de inseguridad en el ejercicio profesional

La especialización en Psicología Clínica, de forma acorde con lo previsto en la Ley de Ordenación de las Profesiones Sanitarias y atendiendo a los criterios citados hasta aquí, sólo se puede obtener mediante el sistema formativo de residencia (PIR)

Esto es de un documento del 2008 y de la AEN que no es una institución decisoria. Da su opinión de lo que creen que debería ser. Otra cosa es que les hagan caso o no.

[luthienlaiho]

Hmmm... pues la informacion que yo os comento me la dio un profesor de mi facultad.
No era una charla ni nada. Fui a preguntarle porque se que el esta metido en todas
estas cosas y que probablemente sabria del tema.
No se si existe documento oficial o nada. De todas manera volveré a hablar con el y le
comentare las dudas que nos han surgido .
El lo sabe porque trabaja en temas de master, tiene consulta privada, aparte del titulo
de clinico y psicoterapeuta. Entonces esta bastante al dia de todo pero ya le comentare
haber que me dice

[Inoue]

Hola¡¡ un compañero de fcultad que aún no ha terminado la carrera me ha comentado que en clase una profesora comentó exactamente lo mismo que le comentaron a luthienlaiho. Es decir, cn el master podrías ejercer como clínico en la privada, pero para trabajar en la sanidad pública tendrías que hacer el pir. La profesora que lo comentó creo que dio a entender que ella tiene contacto con alguno de "los 8 señores que manejan todo el cotarro" y que está informada pq su master lo tiene adaptado a los requisitos para que se pueda convalidar con el título de clínico para trabajar por lo privado. Entonces, me pregunto: si su master lo tiene adaptado a "los requisitos" para trabajar como clínico, ¿eso significa que ya se han publicado?? como dice asakamaya, realmente no se de donde saca la información...

[Anapiz]

En mi uni hace poco realizaron una charla sobre el PIR y su futuro con el Plan de Bolonia y nos explicaron lo mismo q cuenta Asakamaya. Sinceramente, es un caos, hasta q no se implante y vayan viendo como evoluciona la cosa, no stá nada claro.
Un saludo.

[teresa13]

Pues a mi no me importaría mucho que eso fuese así, más gente acudiría a los masters, así que menos al exámen PIR. Que pueden llegar a la clínica privada de forma más fácil? Pues vale, pero la formación que tiene un PIR no la va a tener alguien que hace un master en la vida, y es lo que a mi me interesa

[cica!!]

gracias por toda la informacion que habeis aportado, la verdad a ver si aclaran algo porque yo que acabo al año que viene también estoy hecha un lio aunque si dicen eso de q el master sera solo para la privaa y el pir para ambas no lo veo tan mal yo eso era una duda q tenia, xq yo me decia no pueden igualar el pir a un master ya que la formacion que da el pir es muy completa y muy buena aunque estos nuevos masters no se como serán. Los masters oficiales son los de la universidad solamente? o también de entidades privadas????

bueno nos e a ver que dicen q estamos todos en vilo!!!!!

jejeje

un besiko

[Hypatia]

Precisamente ayer estuve hablando del tema con un chaval que está haciendo podología, y está bastante informado del tema de bolonia. Claro que no es información de primera mano de alguien metido en el mundillo de la psicología, pero me quedé blanca cuando me dijo que va a cambiar PIR, MIR... y que para conseguir el título de psicologo clínico no sería esa la única vía. También me estuvo comentando de la posibilidad de que los psicológos podamos recetar, de la supuesta movilidad que habrá incluso entre distintas carreras (por ej mayor facilidad de un enfermero de hacer medicina o de un psicólogo de hacer medicina + psiquiatría).
Este chico está bastante informado sobre el tema de Bolonia porque los podólogos están luchando también para poder recetar al igual que los médicos, y para equiparar también su formación con medicina, pero casualmente me dijo todas estas cosas de psicología que me dejó con más incertidumbre que otra cosa. No sé exactamente hasta qué punto afectará la reforma a nuestra carrera, pero la cosa puede dar un giro de 180º y estamos todos bastante desinformados, gente de otras carreras están luchando por conseguir ciertas cosas que en otro momento verían más difícil pero que ahora con la reforma pueden aprovechar para que se las concedan; no sé lo que estarán haciendo por lo nuestro los colegios oficiales de psicólogos, ANPIR,... pero conociendo la diversidad de intereses de todos y la polivalencia de la psicología... a saber cómo acabará esto.
Si alguien sabe algo más del tema... porque yo estoy más liada que antes de todas estas informaciones.

[ISA]

Pues yo doy mi humilde opinión respecto al tema... No me parece bien que un título de postgrado tipo master (ya sea privado o público) pueda equipararse a la formación que se obtiene en la residencia ¡¡¡¡Me parece una barbaridad que se haga eso!!!! y, por tanto, creo que no es justo que una persona con un master obtenga el mismo título (especialiista en psicología clínica) que una persona que hace el PIR. No sé, la verdad es que no estoy para nada informada de los contenidos y prácticas que tendrá el master pero me imagino que la formación queda muuuuuuuuuuuuuy lejos de la formación PIR (al menos si se sigue la misma filosofía que con la licenciatura, por ejemplo, llamar créditos de prácticas a cosas que realmente son más teoría, a mi la verdad es que la carrera me dejó mucho que desear y eso que estudié en Granada que se supone que es una facultad estupenda). Y tampoco me parece justo para la gente que se ha formado vía PIR y para los que nos vamos a formar en un futuro que se de la misma consideración de psicólogo clínico a alguien sólo con un master, sobre todo porque las condiciones para acceder a ese máster son muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo más fáciles que las condiciones para hacer el PIR Ya lo de poder trabajar en una cllínica privada como psicólogo con el master pues la verdad no lo veo tan mal... De todas formas entiendo que la gente quiera más alternativas para poder hacer clínica porque el PIR es bastante difícil pero creo que la opción sería, por ejemplo, que sacarán más plazas PIR pero no crear alternativas que, sin duda, van a crear una formación más deficitaria y, en cierta forma, van a desprestigiar la especialidad de Psicología Clínica tal y como está planteada actualmente (vía PIR). Sólo es una opinión. Saludos

[ALEX]

Bueno, ya se verá como queda la cosa, creo que tampoco es plan de comerse mucho el coco ....¿no?..lo que venga...¡pues ya nos adaptaremos!