MANIFIESTO PSICOLOGÍA

[Ivanpsi]

Aunque sé que me lo moveréis, primero lo cuelgo aquí pq se que entra más gente... (perdona Sole ) http://www.aepcp.net/arc/EL%20LADO%20OS ... EVE(2).pdf

[George]

"No contempla el acceso al pir desde el master sino desde el grado"

tenia entendido que a los graduados se les exigiria hacer este master para acceder al pir, ¿ hay algun graduado ya que nos pueda decir ?

[froaone]

Yo también tenía oído que a los de grado se les pediría el Master para el PIR.

Bueno habrá que esperar que salgan los primeros graduados para entonces ya tendrá que estar todo aprobado por ahora son solo rumores.

[Jerofonte]

Creo que se está debatiendo todavía.

Si a los graduados no les exigen el máster para hacer el PIR será un problemón. No solo porque los médicos hagan 6 años y nosotros 4. Si no que si sales de la carrera y te dan a elegir o master o PIR... que diferencia habrá en las competencias? Se crearán dos carreras que sirven para los mismo? Exigirán los sanitarios del máster ser contratados por la pública?

Creo que lo mejor sería Grado -> Máster -> PIR pero como ciertos poderes fácticos se salgan con la suya, nos veo en luchas internas hasta el infinito. Hay algún lado donde se pueda protestar o así?

[George]

tambien he oido que se debate esto mismo para los licenciados.... me puede dar algo ajajajaja

[Solebo]

Ivanpsi, me parece que te has equivocao porque vamos a dejar el mensaje en este subforo

[soniaa]

yo solo digo que puestos a comparar con medicina los años de formación, nos equiparen también en el número de plazas y de presencia en la sanidad pública...

[Syka]

yo solo digo que puestos a comparar con medicina los años de formación, nos equiparen también en el número de plazas y de presencia en la sanidad pública...

Touché!

[pritusona]

no se si yo podre aportar algo, con la invocacion que ha hecho jerofonte a que aparezca alguien de grado...
yo estoy estudiando grado en psicologia, pertenezco a la primera promocion (asi que imaginaros el lio que hay montado, que en la facultad nadie sabe nada hasta dos dias antes de que se acabe cualquier plazo...) todavia quedan dos años (empiezo tercero el año que viene) para terminarlo. si quereis saber algo, os lo contesto con mucho gusto, pero creo que ni la decana de mi facultad os lo podria contestar, teniendo en cuenta la que nos han montado este año con las optativas (ya lo comente en otro tema). asi que todo puede cambiar de aqui a ¿dos días?

pero bueno, creo que esto de si se accede con o sin master, desde el punto de vista del grado, no comenzará a tratarse hasta que empecemos cuarto y tengamos que hacer el practicum, ahi si que se va a liar parda... porque coincidimos con los de 5º de licenciatura y su practicum y no creo que dupliquen las plazas jajajaja

de todas formas, segun he leido en este foro y lo que se aprobo en la ley, tiene pinta de que al pir se pueda acceder sin master y que, haciendo el master, solo serias psicologo sanitario pero no clinico, aunque no me ha quedado claro cual es la diferencia de competencias entre ambos...... alguien sabe algo mas????

[Seergi]

Chicos por lo que yo me huelo lo que acabará pasando es que los Graduados seremos igual a Licenciados... Es decir, las materias y asignaturas que se estudiaban en el Grado son exactamente las mismas que en Licenciatura. Almenos eso es lo que se ha dicho en mi Universidad (UBarcelona). Aquí la carrera siempre ha sido de 4 años y lo único que han cambiado han sido los nombres de las asignaturas. No hay ninguna asignatura que haya "desaparecido".

Ese famosísimo "Máster" del que se habla acabará formando a Psicólogos Sanitarios, que podrán ejercer la Psicología "clínica" en el ámbito privado sin repercusiones en nada. De ningún modo se exigirá a NADIE grado/licenciatura + máster + pir... A ver.... En el máster ya harás formación teóricopráctica de P. Clínica, cosa que no volverás a hacer con la formación PIR. Sería totalmente redundante... Dos formaciones en lo mismo.

No todo será tan "caótico" como ahora se pinta. Los Graduados serán igual a los Licenciados. Y podrán abrir consultas con másters de Terapias "x" como han hecho hasta ahora, porque aunque no sean Psicólogos clínicos, serán Psicoterapeutas y podrán hacer Intervención Psicológica. Los que deseen optar por la vía PIR, pues seguirán haciéndolo y son unas oposiciones duras. Seguirán siéndolo. No hay más chicos.

[pritusona]

os voy a contar una cosa que me ha contado mi madre hoy (que es medico y tiene 65 años). todos os preguntareis que tiene que ver con la psicologia, pero yo he hecho mis paralelismos...

todo surgio a partir de una anecdota con un podologo (que tendra que ver con la psicologia). le he contado que a una señora le ha oprado un dedo un podologo de 70 años y le ha dejado fatal y que se rumoreaba que no era podologo...
entonces mi madre me ha dicho que es que antes (hablo de los años 60) ni los podologos ni los dentistas ( ) eran licenciados, sino que era un oficio!!
es decir, que no era necesario tener estudios para ser dentista ni podologo, sino que lo podia ser el barbero, el peluquero o lo que sea... solo en 1976 se aprobaron las especialidades medicas y los estudios universitarios de podologia y dentista y que hubo un jaleo de la leche con los que ya ejercian. asi que los que ejercian de antes se les dieron convalidaciones, pero no se les dejo trabajar en la publica (cuando surgio el estado de bienestar en nuestro pais, años 80). creo que esto tambien les ha pasado a los opticos...
asi que antes un licenciado en medicina ejercia de todo e incluso habia gente que ejercia de podologo y dentista sin tener estudios. en la epoca de las especialidades hubo mucha polemica pero con el tiempo todo se calmo y aclaro.

por tanto, a lo mejor es lo que esta pasado con la psicologia, que necesita tiempo para que se diferencien las competencias entre especialidad clinica y sanitaria, que es una carrera con mucho potencial todavia no explotado y l oque se quiere es la especializacion para mejorar el servicio que se da. las convalidaciones parecen ahora un regalo pero luego no lo seran y la gente solo querra ir a especialistas clinicos. lo que pasa que para eso se necesita un colegio con mucha influencia y con las cosas claras, y yo no se como esta el cop ahora... creo que no tiene las cosas muy claras.

si alguien sabe mas sobre la especializacion de la medicina y el surgimiento de nuevas especialidades, que lo aporte!!!
porque al final parece que no pero se repiten las cosas que se hicieron bien....

a lo mejor estoy chalada por encontrar similitud entre las dos situaciones, pero es que este tema me interesa y me inquieta!!!

[froaone]

Chicos por lo que yo me huelo lo que acabará pasando es que los Graduados seremos igual a Licenciados... Es decir, las materias y asignaturas que se estudiaban en el Grado son exactamente las mismas que en Licenciatura. Almenos eso es lo que se ha dicho en mi Universidad (UBarcelona). Aquí la carrera siempre ha sido de 4 años y lo único que han cambiado han sido los nombres de las asignaturas. No hay ninguna asignatura que haya "desaparecido".

En el caso de la uned no es así porque aqui la licenciatura son 5 años así que yo sé de varias asignaturas anuales se han reducido a la mitad del temario. Veremos como adaptan el resto.

Saludos

[Xakobino]

Chicos por lo que yo me huelo lo que acabará pasando es que los Graduados seremos igual a Licenciados... Es decir, las materias y asignaturas que se estudiaban en el Grado son exactamente las mismas que en Licenciatura. Almenos eso es lo que se ha dicho en mi Universidad (UBarcelona). Aquí la carrera siempre ha sido de 4 años y lo único que han cambiado han sido los nombres de las asignaturas. No hay ninguna asignatura que haya "desaparecido".

El grado no capacita para nada. He ahí la trampa de Bolonia. Un graduado será como quien hace el primer ciclo de psicología. Si la UBarcelona ya estaba, muy bien, pero en la USC (y en tantas otras) tiene que reducir un año.

Ese famosísimo "Máster" del que se habla acabará formando a Psicólogos Sanitarios, que podrán ejercer la Psicología "clínica" en el ámbito privado sin repercusiones en nada. De ningún modo se exigirá a NADIE grado/licenciatura + máster + pir... A ver.... En el máster ya harás formación teóricopráctica de P. Clínica, cosa que no volverás a hacer con la formación PIR. Sería totalmente redundante... Dos formaciones en lo mismo.

Por lo que luchamos, es que se exija el máster para acceder al PIR. Un psicólogo generaista no es sanitario, valer para todo (RRHH, orientación, estudios de mercado, neuropsicología, terapia... ) es no ser específico en nada, por lo que es imprescindible un máster para los que quieran ser sanitarios. Y el máster junto al PIR, no es formación redundante ya que es completamente imposible que cualquier máster tenga 4 años de práctica supervisada remunerada, por lo que no es redundante.

No todo será tan "caótico" como ahora se pinta. Los Graduados serán igual a los Licenciados. Y podrán abrir consultas con másters de Terapias "x" como han hecho hasta ahora, porque aunque no sean Psicólogos clínicos, serán Psicoterapeutas y podrán hacer Intervención Psicológica. Los que deseen optar por la vía PIR, pues seguirán haciéndolo y son unas oposiciones duras. Seguirán siéndolo. No hay más chicos.

Sin un máster que te acredite como sanitario, no puedes emitir ni un diagnóstico ni un juício clínico legal. Seguramente se denomine suplantación. Tus "informes" no serán más válidos para otro psicólogo que los del medio de la esquina debido a que no estás acreditado. Alomejor ayudas a gente, pero nunca podrías testificar en un juício en calidad de perito. En último punto, si un paciente se suicida y se te exigen consecuencias legales, si no eres sanitario se te puede caer el pelo. Así que para ser sanitario no valdrá cualquier máster.

Un saludo

[Xakobino]

os voy a contar una cosa que me ha contado mi madre hoy (que es medico y tiene 65 años). todos os preguntareis que tiene que ver con la psicologia, pero yo he hecho mis paralelismos...

todo surgio a partir de una anecdota con un podologo (que tendra que ver con la psicologia). le he contado que a una señora le ha oprado un dedo un podologo de 70 años y le ha dejado fatal y que se rumoreaba que no era podologo...
entonces mi madre me ha dicho que es que antes (hablo de los años 60) ni los podologos ni los dentistas ( ) eran licenciados, sino que era un oficio!!
es decir, que no era necesario tener estudios para ser dentista ni podologo, sino que lo podia ser el barbero, el peluquero o lo que sea... solo en 1976 se aprobaron las especialidades medicas y los estudios universitarios de podologia y dentista y que hubo un jaleo de la leche con los que ya ejercian. asi que los que ejercian de antes se les dieron convalidaciones, pero no se les dejo trabajar en la publica (cuando surgio el estado de bienestar en nuestro pais, años 80). creo que esto tambien les ha pasado a los opticos...
asi que antes un licenciado en medicina ejercia de todo e incluso habia gente que ejercia de podologo y dentista sin tener estudios. en la epoca de las especialidades hubo mucha polemica pero con el tiempo todo se calmo y aclaro.

por tanto, a lo mejor es lo que esta pasado con la psicologia, que necesita tiempo para que se diferencien las competencias entre especialidad clinica y sanitaria, que es una carrera con mucho potencial todavia no explotado y l oque se quiere es la especializacion para mejorar el servicio que se da. las convalidaciones parecen ahora un regalo pero luego no lo seran y la gente solo querra ir a especialistas clinicos. lo que pasa que para eso se necesita un colegio con mucha influencia y con las cosas claras, y yo no se como esta el cop ahora... creo que no tiene las cosas muy claras.

si alguien sabe mas sobre la especializacion de la medicina y el surgimiento de nuevas especialidades, que lo aporte!!!
porque al final parece que no pero se repiten las cosas que se hicieron bien....

a lo mejor estoy chalada por encontrar similitud entre las dos situaciones, pero es que este tema me interesa y me inquieta!!!

El símil está genial!!! Realmente la actual convalidación no va a ser tan grave (como convalidarle al peluquero podología...) pero si que hubo coladeros anteriores...

En enfermería. Allí hubo una serie de coladeros por la que la enfermería pasó a ser diplomatura (Convalidaciones en masa) y se dieron títulos universitarios por doquier. Ahora se está hablando de la capacidad de "enfermero prescriptor" por lo que se van a regalar licenciaturas... en fin.

Ahora enfermería empieza a tener especialidades (vía EIR) entre ellas la pediátrica o la de salud mental. Mi madre estuvo trabajando en Neonatos (recién nacidos antes de tiempo, con complicaciones) de los que ya os podeis imaginar el tamaño de sus venas para ser pinchados. En época de sustituciones mandaban a enfermeras que tenían experiencia en urgencias pero no con niños (y menos con neonatos). Imaginaos hacer una sustitución en una planta así, sin apenas experiencia, con máquinas específicas, el resto del personal en cuadro y cosas tan pequeñas. Esto primero lo digo para demostrar la necesidad de las especialidades en enfermería.

Bien, pues el proceso de convalidación para la especialidad de enfermería implica obligatoriamente: 4 años trabajados (o 2 años más cursos suficientes), y sólo estas personas podrán acceder al examen (obligatorio para todos) de la especialidad. Vemos un patrón más exigente que para psicología (donde con 4 años y medio pagados a hacienda ya vale, y el examen es para los que no pueden acreditar suficiente experiecia o formación) en unos puestos que a ellos les interesa que tengan la especialidad (porque si las que están no la consiguen, no pueden esperar a los EIR para cubrir las plazas...).

En fin, que en otras especialidades hay coladeros y hay exigencias. Pero ojo, en ninguna otra profesión se trazan dos caminos para la misma carrera.

Un abrazo

[Asakamaya]

Este ejemplo y otros muchos lo que dejan claro es que las profesiones evolucionan y en los momentos de cambio es cuando hay más situaciones de desequilibrio que hay que intentar cuadrar. Las homologaciones son un proceso común en estas circunstancias de impass, pero vendría a ser como una hiperregularización para poder empezar entonces ya desde una trayectoria bien clara.

Como dices, ha pasado antes con otras profesiones y ahora estamos con la nuestra. Habrá similitudes y también habrá sutiles diferencias fruto de las peculiaridades que cada profesión tiene.

Respecto a Odontología y Podología hay una diferencia respecto a Psicología y es que aquellos no necesitan una residencia para ejercer en lo público. Es decir, un grado en cualquiera de estas carreras tiene, al completar su titulación, la facultad para ejercer donde quiera, público o privado.

Aunque llevo un rato pensando y juraría que el podólogo ni siquiera es una cobertura que entre por la seguridad social, en realidad; no lo he visto ni en ambulatorios ni en hospitales, pero quizá se me escapa y está incluido dentro de algún servicio más amplio como el de Rehabilitación. Y de hecho el odontólogo en la pública tiene las funciones también bastante limitadas, la mayoría de las prestaciones se las tiene que pagar el paciente de su bolsillo en las clínicas privadas. Es decir, que son profesiones sanitarias cuyo ejercicio está más desarrollado en el sector privado que en el público, y del que nadie duda que tras su formación tengan competencias suficientes para atender en su campo.

Por otra parte, no caigamos en juzgar quizá a todo el sector de antiguos podólogos, con años de experiencia, como si no tuvieran ni idea de lo que hacían, por culpa de un señor que se empeña en no jubilarse (70 años) que quizá ha sido malo toda su vida Tampoco parece un elemento de comparación razonable del todo. Sólo habría que buscar un podólogo de los antiguos cuyo ejercicio sea excelente para compensar la balanza, y no creo que sea tarea difícil (se me ocurre la mismísima podóloga que me ha atendido a mí toda la vida, que además era enfermera). Esto sería como si nos juzgaran a toda la comunidad de psicólogos por lo que hacía el psicólogo sevillano en su consulta.

Aquellos antiguos podólogos y odóntologos no tenían una formación oficial simplemente porque no existía, pero sí tenían alguna formación en la materia que se habían procurado por sus propios medios. El ejercicio profesional, los años de práctica y la formación continua hacen el resto.