Peticion en change.org para que disuelvan el PIR

[horser]

Estimados colegas, recien realice una petición para que se disuelva el PIR, pues considero que es limitante de la profesión que con tanta pasión hemos elegido, estudiado y sufrido (en los examenes). Si considera el ministerio que la carrera por si es insuficiente, deberian modificar la curricula de todas las facultades, y no poner un filtro invalidante del libre ejercicio de la misma. Estoy seguro que muchos se han sentido frustrados, luego del estres de preparar monstruoso examen y ser rechazados por no cubrir las expectativas exigidas. En fin, no les voy a contar a uds. lo que ya viven en carne propia. Si estan de acuerdo con lo que digo, por favor firmen mi petición y hagamos fuerza.

https://www.change.org/p/ministerio-de- ... eated=true


Si quieren saber por que me interesa, es por que considero que es injusto. Por que estando en Buenos Aires no puede dañarme en mi profesión el hacer este petitorio. Por que los psicólogos, sean de donde sean, debemos ser solidarios y estar unidos. Y por que si en el futuro deseo ejercer en vuestro pais, lo quiero hacer con la misma libertad con que lo hago en Argentina.
Un abrazo a todos!!

[horser]

Estoy sorprendido, 54 personas vieron el post y ninguno fue capaz de firmar la solicitada en change.org. Tanto los apalearon para amadrinarlos y que no peleen por sus derechos? Ahora entiendo mucho de la realidad y por que pasan alli las cosas que pasan actualmente. Si pretenden ser buenos terapeutas, ese no es el camino. Si no son capaces de discutir y cuestionar la realidad, no debieron elegir esta profesión. Lo que les puedo asegurar es que el PIR no les va a dar aquello que tiene que estar dentro de uno. Saludos.

[Solebo]

Hoster, este es un foro de participación libre donde se respetan todas las opiniones siempre que se hagan desde el respeto y sin descalificaciones. Tan legítimo es firmar la petición que propones como no firmarla, no crees?
No anticipemos acontecimientos y dejemos a los compañeros que se manifiesten en la más absoluta de sus libertades, la decisión de hacerlo o no hacerlo. Por ahí empieza la libertad de cada uno.

[abies]

Escuchar, comprender, recibir al otro como parte de su contexto.

He llegado (nuevamente ) a la conclusión, de que realmente deseo esos cuatro años de residente.

Los quiero.

[lovecraft2031]

El P.I.R. es un excelente sistema de formación, que combina eficazmente práctica y teoría, permitiendo al residente que finalice este periodo de 4 años, alcanzar cotas muy elevadas de profesionalidad y experiencia laboral.

El problema actual que tenemos los futuros residentes es el escaso número de plazas que se ofertan, que en mi opinión deberían ser iguales a las de psiquiatría. Existe una propuesta en change.org para que se aumenten dichas plazas, en la que todos los compañeros del foro hemos firmado, incluso algún político, basándose en dicha petición, ha tomado conciencia sobre la problemática actual con respecto a este asunto.

Por lo tanto, la solución para nada es pedir que se elimine el P.I.R. sino aumentar el número de puestos de residente.

Finalmente, creo que ante una dificultad, un reto, un obstáculo, uno debe tomarlo como un desafío y afrontarlo, dándolo todo (incluso más de lo que uno cree que puede). Este es el verdadero camino hacia el crecimiento personal. La otra vía, el camino fácil, donde los obstáculos se bordean, no se afrontan o se eliminan, sólo lleva al autoengaño y a la ineficacia personal.

[horser]

He leido detenidamente cada respuesta. Les cuento, tengo 55 años. 15 años de ser terapeuta. Y trabajo desde los 17 años. Por lo que no solo tengo experiencia clínica sino tambien experiencia de vida. De hecho, muchos de uds. deben tener edad para ser mis hijos. Por lo que deseo que reflexionen sobre lo que digo. Se reconocer cuando algo es un filtro, el PIR lo es. No dudo que pueda dar excelencia profesional a quien hace la residencia, lo que cuestiono es que es invalidante para quien despues de varios años de quemarse las pestañas en la facultad, se encuentra con que su ejercicio profesional se ve limitado. Si uds. me dijeran que hay plaza para todos los que se presentan, yo no diria nada, eso seria equidad. Pero estamos hablando que de 4025 postulante entran 129. Y si alguno de uds que apoyan tan fervientemente el PIR no logran entrar jamas? Que van a hacer? Se van a dedicar a otra cosa? Por que hasta donde yo se, alli las terapias que nosotros impartimos aqui no son demasiado aceptadas.
En Buenos Aires hay examen de residencia, que tiene caracteristicas similares en cuanto al formato del PIR. Se promedia el examen con la nota con que uno se gradua, hay limite de edad, etc. Pero es optativo, y si no entro en la residencia, no me limita en nada el desempeño profesional. Puedo tomar bateria de test y emitir un diagnostico y que sea válido y aceptado. Puedo emitir certificados, con igual validez. O sea mi desempeño profesional no se ve alterado por nada.
Si el ministerio de salud consideraba que al momento de graduarse, lo que aprendian era insuficiente, se hubiera preocupado por modificar la curricula de todas las facultades, y exigir una residencia para todos los que se recibian. Cuando vean que sus sueños de entrar al PIR se frustran una y otra vez, se van a dar cuenta de lo que digo. Freud decia respecto a las personas que por mucho que uno les diga que algo no deben hacer por que es perjudicial, muchas veces las personas deben pasar por la experiencia de darse la cabeza contra la pared. Somos psicologos, se supone que algo debemos haber aprendido de lo que leimos en la facultad. Saludos!

[Psicodue]

Entiendo tu postura y por una parte te envidio porque has podido ejercer en tu país, y lamento las trabas que puedas encontrar si quieres venir a España. Sin embargo, la ley no puede ser modificable tal y como se ha dado el panorama legal español aunque consigas un millón de firmas en una plataforma que paulatinamente está además cayendo en descredito como charge.org. Como mucho, podrías llevarlo al Constitucional (ni llegaría pienso yo) pero te lo tumban por agravio comparativo hacia los que SÍ SON PIRES, si se han dejado los cuernos para lograr plaza y si han estado malviviendo hasta conseguir ser especialista. Es la vía que toca asumir. Te aplaudo tu lucha, que no te conformes, que no te rindas. Pero yo no la voy a firmar y no soy PIR. Tras muchísimas quejas el gobierno la solución que ha dado es hacer un máster si quieres atender a gente sana. Si te mueves legalmente esa es la solución que te darán. Esa o intentar hacer el PIR que se convoca anualmente aunque sea una tortura inhumana injusta. Se luchó mucho para conseguir la figura del Psicólogo Clínico en el Sistema Nacional de Salud, lo denunciaron los Psiquiatras y lo perdieron en el último momento. Aunque sea una chapuza la figura del Psicólogo Clínico está establecida en España. La lucha va por aumentar las plazas, no por eliminar algo que no se puede eliminar. A veces en la vida hay que resignarse. Es mi opinión subjetiva personal y propia. Aunque me joda.

Un saludo y ánimo.

[Manu]

Les pongo por aquí una respuesta a una compañera que preguntaba por la situación actual de la psicología en España y en especial durante la residencia, yo le ofrecí lo que he visto en mi entorno durante estos últimos años:

"Yo no soy PIR, soy Ps.General Sanitario Acreditado, sin máster siquiera, tengo experiencia en psicología experimental primero (trabajé en un laboratorio en Portugal) y luego me he pasado dos años aplicando terapia Sistémica y Aceptación y Compromiso; formándome con las referencias de España en Terapias Constextuales.

Dicho esto, lo que me encuentro a día de hoy son escasas ofertas de las cuales la inmensa mayoría piden psicólogo general sanitario o PIR; entre ambos suelen escoger al que tiene más años trabajados y mayor número de competencias. En mi opinión el PIR puede dar la oportunidad de obtener ambos elementos; pero en muchos Hospitales no se forman adecuadamente a los psicólogos, incluso los tienen apartados de la organización hospitalaria, así que muchos de ellos se forman por su cuenta fuera del Hospital. Muchas de las ofertas exigen que se sea mujer o discapacitado del 33%; esto representa un trato discriminatorio entre profesionales. Las condiciones de trabajo en la mayoria de ofertas no se publican, te enteras luego, y el 80% (estimativo) dan sueldos de 10€/ hora, hay limpiadores/as que cobran más que eso; los contratos suelen ser temporales y a media jornada; la mitad de estos contratos a media jornada son por obra y servicio (te tienes que poner de autónomo). Por último, comento las presiones y exigencias que se sufren en muchos de estos puestos (ojo, también en muchos hospitales del PIR): "este paciente que me toca lo vas a ver tú porque no me gusta", "este mes te lo pago con el próximo", "no emitas factura de los pacientes del Lunes que no me viene bien declararlo", "si quieres seguir aquí vas a tener que conseguir un coche e ir a X pueblo", "éste paciente no está muy contento, así que no te voy a poder pagar las 4 sesiones que has tenido"; casos PIR en Hospitales: "el grupo de ansiedad lo vais a hacer fuera del horario de trabajo" (horas extras de trabajo), PIRes que solo les pagan la mitad de las horas de atención continuada (pueden hacer más si quieren pero no se las pagan), exigencia de tener coche e ir a pueblos según le convenga a la gerencia, Hospiatales sin formación, Adjuntos que te exigen formarte en una terapia concreta, Jefe de servicio que dice que a los Ps. Clínicos habría que dejarles trabajar solo en la privada para que la publica no tenga que cargar con su sueldo y para que así cobren un sueldo acorde a su función (la mitad), Psiquiatra que te dice: "te envío este paciente que le veo muy hablador, así le entretienes", Hospitales donde te exigen publicar en congresos pero no te pagan ni uno (150-200 euros de media por inscripción a congresos), Hospitales donde se cobran 870€ al mes y otros donde se cobra 1800€, Hospitales donde no te dejan rotar a centros de referencia pese a que puedas hacerlo según el reglamento, Hospitales donde empresas privada se han quedado la titularidad de las infraestructuras (internet, salas, consultas, medicamentos, ordenadores) y solo los pueden utilizar trabajadores de esa empresa (con los cuales vas a trabajar aunque no sea personal de la publica).

Como he dicho, he trabajado solo en la privada y he tenido la suerte de no pasar por ninguna de estas experiencias en el puesto de trabajo, he tenido un jefe que me ha formado como en nigún sitio y ha contado conmigo cuando se ha podido, cobrando 35-40€/hora. Pero mi entorno de amistades, compañeros, jefe y mi pareja (psicólogos y PIRes) sí los han sufrido; la mayoría han seguido adelante. Otros han abandonado la trayectoria.

Mi conclusión es que la psicología en España se está muriendo, que sólo una pequeña parte de todos los que salimos de las universidades van a poder vivir de esto toda su vida; el resto o bien viviremos a ratos o bien de otra cosa. Si por el contrario teneis un C1 en otro idioma iros fuera, porque la situación en otros paises europeos para los psicólogos es muy distinta".

[Casilda]

Hola, Manu. Leyéndote me surge una duda.

En mi opinión el PIR puede dar la oportunidad de obtener ambos elementos; pero en muchos Hospitales no se forman adecuadamente a los psicólogos

Por último, comento las presiones y exigencias que se sufren en muchos de estos puestos (ojo, también en muchos hospitales del PIR)

¿Cuántos hospitales son "muchos"? ¿Qué proporción representan de las 128 plazas ofertadas para decir que son "muchos"?

[Psicodue]

Casilda, mi pregunta o LA PREGUNTA sería hablar de qué es formación.
Lo siento pero he vivido lo que dice manu de cerca y me quito el sombrero con Manu.
Uno que se sacó la plaza dijo algo que no olvidaré. Que preparandote para PIR no aprendes psicologia. Aprende como preparar un examen PIR.
Ya siendo residente, aprendes a ser residente. A sobrevivir siendolo. Dan pacientes nuevos a recien empeAdos, y...si. La residencia da tablas. Desaparecen los miedos hacia los pacientes, "tratas" con todo el espectro psicopatologico identificando sus síntomas... pero nada más. No te enseñan un modelo, porque un modelo serio, si eres un profesional serio, exige de expertos y solo te lo da eso la PRIVADA. Los Psoquiatras son unos autenticos (aqui viene palabrota) y casi ningún PIR se da cuenta. Alguien se refirio una vez al PIR como la "putita barata del Psiquiatra". Y si.Hay psiquiatras y psiquiatras. Pero os aconsejo cautela. En la clandeatinidad he eacuchado como Psiquiatras lea dicen a ptes que los psicologos no valen para nada. Uno dijo una vez q en la residencia solo aprenden a identificar psicotucos, que en la privada son incapaces. Esto es politica. No esta la ratio que esta por casualidad. Los psq tienen la sarten por el mango y llevaron al constituticonal la figura del pclinico y perdieron. No quieren pclinicos y se nota. Porque las unidades ingerdisciplinares, los hospitales, los chanchullean psiquiatras y llevan las riendas psiquiatras, con un corporativismo feroz. Si se tienen que "follar" al psicologo de turno le tiran el muerto. La farmacéutica les regala libros haciendoles prometer aue nunca digan que los tienen (porque viene a hi como medicar para tontos. Guias paso a paso de lo que hay que hacer). Ahora hay pacientes sobremedicadisimos, modas nuevas (pristiq, maintena..), cuyos efectos no se saben y usan de cobayas al usuario para ganarse a cambio sus congresos a eeuu o sus barcos y sus putas. He visto transformarse a psiquiatras en auténticos monstruos a lo largo del mir...
Todo eso repercute en la formación PIR, relegada, a veces ausente, rara, de supervivencia... sin modelo.
Pero la psiquiatria vive sus horas bajas. Las asociaciones antipsiqiiatria muy fuertes. Pasan brotes psicoticos en casas de voluntarios por no entrar en la red psiquiatrica. EN EEUU no dejan entrar los estudios de Seikkula, los mejores de cohortes de Europa, que directamente consigue que desaparezca la esquizofrenia sin medicación. Es la Psicología la que debería alzarse. Pero para ser un mago de la psicologia lamentablemente hay que formarse en la privada y dejarse mucha pasta. En formaciones que muchas veces el alumno no soports (pues son vivenciales por aquello de experimentsr lo que el pte experimenta) y ahí ves la Psicología de verdad.
Tu pregunta, Casilda, no es mala. La mía es acerca de la formación. Y para mí formación es psicoterapia. Y psicoterapia no es PIR ni por asomo. Es mi opinión personal basada en mi experiencia personal. Si otros habeis tenido otras bienvenidas sean. Que sirva esto aue cuento para fortalecer, mas que para destruir. El.psq denigra al psicologo porque sabe que rl psicologo es capaz de trabajar sin la herramienta salvadora de la pastillita y hasta ser efectivo con la palabra, con la voz, con lo vivencial, con la relacion terapeutica. Pero para eso se necesita trabajo, estudio, trabajo personal individual, dinero, paciencia y vocación. La residencia esta lreparada desde lo biomedico y tu tutor muy friki tiene que ser si pretende que domines una escuela terapeutica durante rl PIR. No está diseñada asi (aunque deberia) porque lo biomedico manda.
Incluso en la chapa a veces al PIR le ponen "psiquiatria". Por el amor de dios, no confundas más al usuario!!
Es TODO politica. Pero se puede luchar. Ánimo

[Casilda]

Tu pregunta, Casilda, no es mala. La mía es acerca de la formación. Y para mí formación es psicoterapia.

Para el programa formativo de la especialidad, no. De hecho, si te formaran en una escuela psicoterapéutica concreta difícilmente se podrían alcanzar objetivos tales como:

"Utilizar de forma eficaz y eficiente las técnicas y procedimientos de intervención contrastados y adecuados a la problemática que presente un paciente individual, o un grupo, y teniendo en cuenta los factores individuales y sociodemográficos específicos".


https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2009-10107

[Psicodue]

No ea mi intención denostar la formación PIR. Ni meterme contigo por supuesto
Pero tu argumento es dialogable.

tilizar de forma eficaz y eficiente las técnicas y procedimientos de intervención contrastados y adecuados a la problemática
-Una escuela seria, establecida en la lista ministerial como eficaz, tiene profesionales que enseñan técnicas específicas. Son instructores veteranos de tecnicas que mucha gente realiza por ensayo y error. Examinan tus déficits, los identifican y te ayudan a mejorar. Si hay algo vivencial o carencial aue te impide realizar una técnica en un contexto adecuado te lo trabajan.


que presente un paciente individual, o un grupo,
-La formación en grupos yo sólo lo he visto porlo privado. Y para entender un grupo has de ser parte de uno. Y para ser parte de uno has de convivir con personas ajenas a tu lugar de trabajo. Por eso formar en grupos en la residencia tiene un déficit: no te vas a abrir tanto con una persona con la que vas a compartir guardia mañana. Respecto a lo individual, las supervisiones las hacen en la privada. Supervisiones realizadas por supervisores que te sirven como horas para la EFPA. No supervisiones de aquí te pillo aqui te mato de pasillo.


y teniendo en cuenta los factores individuales y sociodemográficos específicos"
-Supongo que aquí ontroduces lo onterdisciplinar aue sólo he visto alimentado en la Terapia Familiar Sistémica. El resto de terapias no admiten argumentos wue se salgan de su canon. Por eso yo apuesto por estar formado en al menos tres formaciones psicoterapeuticas serias, compaginables, ser flexible pero prudente, y un análisis personal. Nada de esto lo he visto en la formación PIR.

Ni mejor ni peor, son formaciones diferentes. Negar que el PIR está imbuido como formación en lo biomedico es negar la obviedad. Pero eso le quita mucha identidad al psicologo y hace un lio al usuario.

Eso si. Lo multidisciplinar si se hace bien mola mucho. Aunque a veces hay unos piques de cuidao.

Espero no te haya molestado mi disertación.
Bs

[Casilda]

Por eso yo apuesto por estar formado en al menos tres formaciones psicoterapeuticas serias, compaginables, ser flexible pero prudente, y un análisis personal.

Bueno, yo he dicho que ninguna orientación psicoterapéutica específica es eficaz ni eficiente para todos los problemas, todas las personas y todos los contextos, pero seguro que con formación en tres escuelas y análisis personal ya lo bordaríamos... ¿qué digo? ¡rozaríamos la excelencia!

[Psicodue]

Ya hay PIRes que siguen esta línea. Mientras hacen la residencia pueden llegar a formarse presencialmente en dos, o incluso tres escuelas (esto último nada recomendable por las interferencias y disonancias que producen), además de que cada escuela ha de dejarse reposar y entenderse. Muchas veces las batallas son absurdas porque muchas abordan lo mismo desde perspectivss distintas. Y todas tienen sus limitaciones, desde mi humilde punto de vista, de ahí que se opte cada cez más por el eclecticismo. Obviamente estos PIRes acaban muy quemados con tanta carga lectiva y econocmicamente destruidos. Pero no hay quien les tosa y suele ser gente muy flexible, obviamente muy educada y muy inteligente y vocacional. Y los medicos les tienen un miedo que no veas.
Para formarse en este mundillo con taaanta oferta puedes estar toda la vida. Pero hay PIRes que se lo han sabido organizar y yo me quito el sombrero. Hurra por ellos.