Sugerencia enviada al COP

[Itard]

weno os informo. he escrito un email al colegio oficial de psicologos lanzandoles una propuesta que seguramente caiga en valde, pero si todos les exponemos una sugerencia parecida probablemente se nos haga un minimo mas de caso o pego el email que he mandado.

"Soy un estudiante que acaba de terminar la carrera y se esta preparando el pir. Mi preocupación reside en el hecho de ver como un montón de licenciados renuncian a estudiar el Pir y se embarcan, con la única formación de la carrera o de un master, en la práctica clinica privada. Ejerciendo como cualquier Pir pero sin la formación adecuada. Considero que este tipo de práctica es la que da la mala fama a los psicólogos entre la poblacion española que desconoce la diferencia entre un psicólogo clinico y un psicólogo sin tal titulación, por lo que a la hora de buscar un psicólogo no tienen en cuenta tal aspecto, encontrandose con licenciados completamente incompetentes por falta de formación.

Ante tal panorama, me surge una duda y a la vez una sugerencia. ¿Por qué desde entidades tales como el colegio de psicologos no se llevan iniciativas que den a conocer la importancia de la formación del psicólogo? Creo que es necesario que la gente a la hora de elegir un profesional sepa a quien está pidiendo ayuda, pues una persona de a pie, eso lo desconoce totalmente y recurre a psicólogos que no saben llevar la práctica clinica con eficacia.

Considero que se deberían tomar iniciativas por medio de anuncios publicitarios o cualquier otro medio que haga conocer a la gente la importancia de a la hora de recurrir a un psicólogo asegurarle unos credenciales y que el profesional tenga al menos una formación mínima y demostrable. Esto haría que, en un futuro, el papel del psicólogo clínico cobre la importancia y el respeto que se merece pues considero la formación que ofrece el Pir es digna de tal respeto y hoy en día no está lo suficientemente reconocida, encontrando un gran nivel de intrusismo en la profesión.

Me gustaría que, si pueden y les compete, me den informacion de iniciativas parecidas o me sugieran a quien puedo derivar tales proposiciones. Tambien destacar que, desde mi humilde posición, me gustaria colaborar en todo lo que pudiera.

Gracias por su atención, espero su respuesta."


No se que os parecera pero yo creo que el vacio legal que hay al respecto nos hace un flaco favor. Destacar que se que hay gente que practica la clinica privada sin el pir y puede ser un gran profesional, pero es la minoria. el pir al menos da un reconocimiento legal del que el psicologo que tienes enfrente tiene una formación minima.

Si compartis la opinion podrias mandar emailes ofreciendo tambien la misma sugerencia y aportando la ayuda necesaria.

una cosa que me da esperanzas es que actualmente un licenciado se puede poner una clinica privada con solo poner psicoterapeuta en vez de psicologo clinico. Esto ahora mismo es asi pero dentro de cinco, diez años... con la convergencia europea y con todos los cambios que se estan haciendo me gustara ver el panorama. Sé que preparandome el pir al menos me estoy asegurando que en un futuro nadie me podra decir que no puedo seguir ejerciendo.

este es el email del cop: secop@cop.es

[Pir2008]

Itard, estoy de acuerdo contigo, pero en parte...

Ten en cuenta que hay psicólogos de la época previa al pir, esperando que les reconozcan la experiencia, etc... y de momento no se puede decir realmente que la única vía sea la pir o tener el título clínico especialista. También hay gente haciendo másteres oficiales con prácticas en hospitales, etc. o doctorados de clínica... (Ya sé que dices una experiencia o formación mínima demostrable, no estoy diciendo que dcies que sólo el pir actual vale.)

Por otro lado, coincido contigo en la necesidad de formación seria post licenciatura. Tengo gente de mi entorno que no entiende por qué no me pongo una consulta a saco si el título de psicóloga ya lo tengo, y que incluso me tachan de moralista por no considerar que estoy cualificada...

Pero, bueno, como todo o casi todo en esta vida, el tema es complejo.

[Itard]

Un master no se puede considerar formacion demostrable, porque viendo el panorama de master que hay...mas de la mitad son...dudosos? hay otros en cambio que claro que son grandisimos master, pero claro eso no te un titulo de especialista te da un master, te aportan una formacion que tambien considero necesaria y que yo mismo la hare porque no es lo mismo que la formacion del pir dirigida por psiquiatras en mayor parte y no por psicologos.... la gente anterior a la etapa pir, hay unos baremos para conseguir la especialidad para ellos como son años de experiencia, trabajo en administracion publica, estudios de doctorado... que hacen que te convaliden la especialidad.

lo que no entiendo es que si una persona licenciada en medicina decide ejercer la pediatria sin el mir, puede incluso ir a la carcel, entonces, por que este vacio legal con el pir? es incomprensible, pero esperemos que se resuelva. ya que tambien hay que tener en cuenta que la psicologia es muchisimo mas joven que la medicina, mismamente hace pocos meses se creo el primer colegio oficial de psicologos en portugal...que vaya tela!

[Gloria]

Un pequeño apunte, la formación pir no es dirigida por psquiatras, vamos por mi experiencia y la de los otros resis que comentan aqui, la formación pir la llevan psicologos. Tienes un tutor general del hospital, y despues por cada dispositivo vas teniendo también otro tutor y en mi caso por ejemplo, todos mis tutores van a ser psicologos. Puede que en ocasiones rote con psiquiatras, pero igual que roto con otros miembros del equipo como enfermeros y trabajadores sociales, para poder entender todo el funcionamieto del equipo, pero la formación está dirigida por psicologos.

[Itard]

menos mal, tenia entendido lo contrario, eso al menos tranquiliza! gracias!

[Gloria]

Hombre, puede que haya sitios en que si sea así, pero creo que seran muy pocos si los hay.

[paco]

Itard, me podrías decir en qué otro país hay que estar 3 anos formándose después de los 5 de carrera para poder ejercer de psicólogo?

Para especializarse en medicina normalmente son los mismos años en toda Europa. Quieres decir que pasa eso con la psicología?

Un saludo

[Vergel]

Buffffff con todos los respetos Itard, pero espero que caiga en valde esta propuesta.... Me parece que no tiene ni pies ni cabeza, y no se bien cual es el objetivo que persigue.

"....se embarcan, con la única formación de la carrera o de un master, en la práctica clinica privada..." ¿¿¿Y te parece poco????!!!!! Lo que quieres decir es que una persona que ha estudiado la licenciatura 5 años + 2 años de master en lo que sea (2 en el mejor de los casos, sino 3) no puede ejercer la psicología???? Bravo, 7 años estudiando y preparándonos y no podemos ejercer la psicología en el ámbito privado!!!! Los psicólogos debemos de ser los más ineptos de todos los universitarios, no nos sirvió para nada la carrera...... Mejor hacer medicina que con 6 años ya tienes algo.....

Espero que todos los que nos metimos en psicología no lo hiciéramos simplemente porque no nos llegaba la nota para hacer medicina. Espero, sinceramente, que nos vayamos dando cuenta de que esta ciencia es mucho más amplia que el ámbito clínico; que hay más cosas, muchas más. Que nuestro papel no es sólo una pieza decorativa en el engranaje bio-sanitario.....

A los que tengais dudas, sin ejercer, y penseis que no sabeis nada, os aseguro que sabeis muchísimo!!! Lo que pasa es que el conocimiento, en vacío, sin aplicarse a algo práctico se va diluyendo como un azucarillo. Igual que se aprende a nadar nadando se aprende a tratar a un cliente, tratándolo (desde luego con el bagaje de conocimientos, técnicas, etc. detrás, no es darle una charla al paciente que se la puede dar la portera....)

De verdad, actitudes como estas son las que nos van mal. Lo que hay que decirle al COP es que por una vez luche por los derechos de nuestro colectivo, que hagan que la carrera y los masters sean más prácticos; que tengan mucha más calidad todos los posgrados, y no sean un invento para sacar pasta a licenciaduchos en paro que prefieren seguir ilusionados que trabajar de otra cosa. Que de una maldita vez este colectivo se de a valer. Que es cierto que es una ciencia nueva y hay que empezar desde abajo...Pero una cosa es eso, y otra es tener vocación de rebaño, o aspiración de botones, y disfrutar limpiando las botas de por vida al negocio sanitario.

Todo eso son cosas que si nos convendrían, que si podríamos pedirles a los secuaces del COP, que lucharan por una formación de postgrado seria, con objetivos claros. Algo más de atención a los miembros, algo más de cursos prácticos, propuestas, debates, iniciativas.... TODO. Lo demás es superar un obstáculo, con miedo, y luego allanarse el camino cerrándole la puerta, al salir, a los que vienen detrás...

(perdón por ponerme tan épico.... será el calor... )

[Itard]

¿¿¿Y te parece poco????!!!!! Lo que quieres decir es que una persona que ha estudiado la licenciatura 5 años + 2 años de master en lo que sea (2 en el mejor de los casos, sino 3) no puede ejercer la psicología???? Bravo, 7 años estudiando y preparándonos y no podemos ejercer la psicología en el ámbito privado!!!!

que si me parece poco?y tan poco, medicina es una carrera que se centra unicamente en medicina, la psicologia tiene tantas ramas que mismamente hast acuarto no empiezas a ver con detalle la psicologia clinica porque las dos primeros son de basica y el tercero mezcla entre psiconeurologia, educacion...vamos que yo por mi parte considero que con la mera formacion de la carrera tienes una base, pero si con eso decides montarte una clinica privada...creo que muy bien no te ira.

el master, lo considero algo esencial para ser un buen profesional, eso si un buen master. de todas formas yo me remito a lo demostrable, el que tu tengas un master a una persona de a pie no le acredita nada, solo que has pagado un dineral por un curso que dios sabe como tu lo has aprovechado. un master ni se aprueba ni se suspende, lo aprovecha cada uno como quiera.

en medicina con seis años tmp tienes mucho, te faltan otros tres años de mir

el tiempo no da la formacion, la da la calidad.

A los que tengais dudas, sin ejercer, y penseis que no sabeis nada, os aseguro que sabeis muchísimo!!! Lo que pasa es que el conocimiento, en vacío, sin aplicarse a algo práctico se va diluyendo como un azucarillo. Igual que se aprende a nadar nadando se aprende a tratar a un cliente, tratándolo (desde luego con el bagaje de conocimientos, técnicas, etc. detrás, no es darle una charla al paciente que se la puede dar la portera....)

yo sinceramente ahora mismo tengo dudas de si podria ejercer la practica privada, se que sé mucho, pero me gustaria asegurarme mediante un master y al menos una acreditacion como el pir, que no es un mero titulo, si no una formacion de tres años. me gustaria asegurarme por un simple motivo etico y profesional, los clientes no son ratas de laboratorio, tu puedes aprender a tratar a un paciente tratandolo pero hay que partir de una base. porque esa persona tiene problemas serios y esta pagando un dinero considerable y no se puede permitir que la cures por ensayo y error.

Espero que todos los que nos metimos en psicología no lo hiciéramos simplemente porque no nos llegaba la nota para hacer medicina. Espero, sinceramente, que nos vayamos dando cuenta de que esta ciencia es mucho más amplia que el ámbito clínico; que hay más cosas, muchas más. Que nuestro papel no es sólo una pieza decorativa en el engranaje bio-sanitario.....

yo no me meti en psicologia porque no me daba la nota para medicina, me meti por vocacion. se de sobra que la psicologia no es solo la clinica, pero para mi si que lo es porque es lo que mas me gusta, sinceramente cuando estudiaba en la carrera social, o educacion, no entendia para que me serviria, pero weno es logico que otra gente se interese y ole sus webos por dedicarse a ello porque hace falta gente para todo. el hecho de que la psicologia no sea solo clinica es lo que la hace una carrera tan diversificada que lamentablemente no te prepara bien para, en mi caso, la clinica privada (de las demas ramas no tengo ni idea, pero sospecho que aspectos como juridica les pase lo mismo).

De verdad, actitudes como estas son las que nos van mal. Lo que hay que decirle al COP es que por una vez luche por los derechos de nuestro colectivo, que hagan que la carrera y los masters sean más prácticos; que tengan mucha más calidad todos los posgrados, y no sean un invento para sacar pasta a licenciaduchos en paro que prefieren seguir ilusionados que trabajar de otra cosa. Que de una maldita vez este colectivo se de a valer. Que es cierto que es una ciencia nueva y hay que empezar desde abajo...Pero una cosa es eso, y otra es tener vocación de rebaño, o aspiración de botones, y disfrutar limpiando las botas de por vida al negocio sanitario.

el problema es que no somos un colectivo, los psicologos somos de las carreras que mas divididos estamos, sinceramente el problema de los psicologos clinicos, crees que le importa al psicologo que ejerce de recursos humanos, o el que hace peritajes en el juzgado,o al que da clases en un instituto?le puede importar por que somos de su misma rama pero el problema de la psicologia clinica es de los que nos queremos dedicar a ella y lo que hay que pedirle al cop es que si se nos exige el pir para poder ejercer la psicologia clinica, porque solo hay 120 plazas cuando entran 200 alumnos por facultad???el problema es el limite de plazas, de hay que la gente se dedique a la practica privada sin tener el pir, con el problema de que en un futuro se pueda ver con una mano de tras y otra alante.lo que hay que pedirle al cop por tanto es que aumente las plazas, y no me refiero a 200.


creo que el problema que tenemos los psicologos y de ahi, el tipico comentario de la gente de la calle "pues yo fui a un psicologo y no me sirvio para nada" NORMAL, habria que ver a que psicologo fuiste!!! la formacion que se nos da como psicologos clinicos en la carrera, no es tal cosa, y quien quiera tener formacion ha de buscarse las mañas via master y pir, aun asi hay gente que se abre su clinica sin saber si quiera que es la exposicion y se dedican a la terapia gestalt o a otras ramas de dudosa validez bajo el nombre de psicologo, y si eso es algo que hay que consentir, parad el carro que yo me bajo.

en otros paises perdonad mi ignorancia pero desconozco como va el asunto solo se que hay paises aun mas atrasados y seguramente alguno mas avanzado

[Asakamaya]

Pues yo tampoco estoy del todo de acuerdo... En general me acerco más al planteamiento de Vergel, aunque comparto contigo algunas cosas, Itard. Sí que pienso que la formación práctica de la carrera es en general insuficiente, y que en la mayor parte de los casos un licenciado no sale con la seguridad para tratar un paciente. Pero ojo, digo con la SEGURIDAD no con el conocimiento. La base está ahí, porque una carrera nos hemos sacado y eso no es moco de pavo.

Es cierto que Psicología toca muchas ramas, pero también es cierto que cada uno a través de las optativas se especializa en cierta medida en la materia que más le interesa. Así que no me parece justo negar que los conocimientos básicos los tenemos, porque yo también creo que sí. Lo que falta es comenzar a aplicarlos, y el movimiento se demuestra andando. Lo bueno del PIR es que te enfrentas progresivamente a los pacientes y tienes una responsabilidad compartida con tu tutor, mientras que si te lanzas a la piscina por lo privado sabes que los primeros pacientes no van a recibir el mejor tratamiento que quizá dentro de unos años sí vas a ser capaz de darles. Pero así empezamos todos, independientemente de la carrera. Todo el mundo cuando empieza comete errores, matiza intervenciones, cambia su visión de las cosas... Y aunque el residente esté tutorizado, sus meteduras de pata son igual de discutibles éticamente que si las comete alguien por su cuenta en su ejercicio. Equivocarse puede ser éticamente reprobable cuando hablamos de salud, pero no hay otro modo de aprender las cosas en la práctica más que arriesgándose a equivocarse.

Para mí hacer una campaña donde se venda que los únicos psicólogos fiables son los que han realizado el PIR me parece ir en contra de la profesión, pues son muchos más los psicólogos que se forman por otras vías que los que han pasado por la residencia. Y el COP tiene que representar a todos los psicólogos, no solo a los especialistas vía PIR. Por otra parte criticar a la generalidad de másteres creo que puede ser un error. Yo también pienso que el PIR va a ser siempre mejor que un máster, pero eso no quita que también haya másters buenísimos y sobretodo, personas que sacan lo mejor de cualquier formación que reciban.

En definitiva una persona con vocación, interesada en hacer las cosas bien, en no dejar de formarse y que siempre dé lo mejor de sí puede llegar a ser un buen psicólogo clínico escoja la vía que escoja, si es que puede escoger (lo digo porque el PIR no está al alcance de todos, para desgracia nuestra).

Está bien luchar por un aumento de las plazas PIR, pero no por desprestigiar a los psicólogos que ejercen en clínica formados por otras vías.

[RMF2]

De acuerdo con Itard en que con la simple formación de la carrera no se sabe casi nada de clínica, al menos para ejercer decentemente. También de acuerdo con Vergel cuando se lleva las manos a la cabeza pensando en la cantidad de años que supuestamente necesitamos para ser clínicos. Yo creo que tampoco necesitamos tantos años en realidad, pero que por culpa de la penosa formación durante la Licenciatura no nos queda otra opción (y la mejor opción es el PIR sin masters ni gaitas)
Tampoco es raro que esto sea así ya que los mismos profesores (muy cercanos al COP) que no te enseñaron decentemente la clínica en la carrera (no porque no se pudiera enseñar bien, con prácticas y toda la parafernalia) pretenden vendertela a precio de master privado después (6000 euros aprox). Con la llegada del PIR la cosa cambia ¿para que quiero un master carísimo si no puedo acreditarme como profesional sanitario y abrir una consulta? El negociete se viene abajo, el COP se pone en plan guerrilla de mafiosos y actualmente estamos en ese impasse que es el PIR (necesario sí, casi-imposible también). Eso es lo que hay: ya nadie es ni será psicólogo clínico sin el PIR (o la homologación para los viejos). Pero el VERDADERO PROBLEMA es que ni el COP ni los profesores han terminado de digerir esta situación, game over, vosotros ya no teneis el monopolio en la formación de clínicos, dejad de crear facultades y masters que el negocio se tiene que acabar.

[Itard]

Estoy de acuerdo contigo asakamaya. De todos modos pienso que la formacion de la carrera es totalmente insuficiente y eso caeria en un debate aparte en que habria que meter planes de estudio y todo.destacar que en ningun momento he negado que salgamos de la carrera con conocimientos basicos, pues considero que es con lo unico que salimos.

en lo referente a aplicar los conocimientos, es logico y seria de genero tonto negar que la experiencia da conocimiento, pero como tu dices el pir da una experiencia tutorizada, en la que hay gente que se responsabiliza de ti y te guia, de verdad crees que es lo mismo que adquirir la experiencia uno mismo montandose su clinica?es igual de fructifera?es justa para el cliente? no es lo mismo el cliente que acude al hospital que el que acude a la clinica privada.

Por supuesto que pienso que el cop debe de representar a todos los psicologos, pero tambien pienso que si se nos obliga a sacarnos el pir para ser psicologos clinicos, esto debe ser con todas sus consecuencias, no se puede dejar que por otro lado y apoyandose en el vacio legal se lleven a cabo practicas clinicas sin ninguna acreditacion (y si la acreditacion te la da el titulo de psicologo clinico por ley) por lo que considero que se debe de regularizar mas la apertura de clinicas psicologicas, para que el ciudadano tenga mayor probabilidad de encontrar una calidad necesaria en la salud mental. Ademas de que creo necesario el aumento de plazas pir porque hacen falta mas psicologos clinicos competentes y los potenciales clinicos competentes se ven vetados por las dificultades que impone el PIR, sinceramente creo que hay muchisima mas gente capacitada para ser psicolo clinico que las 120 plazas del pir.

Yo no critico la generalidad de los master, como he dichio en numerosas ocasiones en este post, un master bueno lo considero necesario, pero es que me remito a lo demostrable y no a la vision positiva de la condicion humana. Un master forma a una persona si esta esta interesada y con vocacion de una manera inmejorable en la practica clinica, pero una persona no puede demostrar por medio de su master que es mejor ni peor psicologo. El pir demuestra al menos legalmente que has pasado unas pruebas minimas de competencia y si encima va acompañado de un master ya ni te digo, a que psicologo iriais antes? al competente,no?y como lo sabes si no sabes nada de esa persona? por su titulacion. claro esta que la titulacion nunca asegura nada al 100% y luego esa persona con tantos titulos puede ser el mayor incompetente del mundo, pero al menos ya partes de algo.

Como conclusion, no desprestigio a los psicologos que se preparan la psicologia clinica por otras vias, solo digo que su preparacion no es demostrable de cara al publico, y lamentablemente mucha gente hace un mal uso de esa via, ejerciendo como quien dice dando palos de ciego. Digo que es necesario que se aumente las plazas pir para que la gente que de verdad quiera ser psicologo clinico pueda hacerlo por la via legal sin tantas trabas como actualmente ofrece el pir. no creo que este diciendo ninguna barbaridad solo abogo por el derecho al ciudadano de que a la hora de acudir a un psicologo
clinico este pueda demostrar una preparacion minima.

Por cierto de acuerdo totalmente con RMF2, los master muchas veces pecan de negocio.

[RMF2]

Amaya no se trata de desprestigiar a los masters como "mala formación" sino como vía no regulada y que por tanto no se puede asegurar su calidad. Algunos serán excelentes y otros serán online sin prácticas y carísimos todos (negociete negociete..). Por eso surgió el PIR, para regular y establecer unos mínimos de calidad y encima sin tener que pedir un crédito para formarte, y encima cobrando un sueldecito. Suponed por un momento que esto que nos ocurre a nosotros actualmente les ocurriese a los médicos (poquísimas plazas MIR en relación con el número de Licenciados, miles de masters de miles de especialidades, chanchullos y chiringuitos, etc...) ¿No preferirías como paciente una regulación via MIR que garantice los conocimientos del que te atiende y la calidad del servicio prestado? Eso ya paso en Medicina hace décadas, gracias a Dios.
¿Por qué la salud mental siempre es menos y parece que puede hacerla cualquier "coach" con un título de experto online los fines de semana?

[Itard]

la analogia con la medicina es el clarisimo ejemplo, solo hay que recordar la manifestacion de los medicos que pararon las calles de madrid por el aumento de plazas mir...

[Asakamaya]

no creo que este diciendo ninguna barbaridad

Ante todo, yo no sugiero en ningún momento que digas barbaridades, sólo digo que no comparto del todo tu punto de vista.

solo abogo por el derecho al ciudadano de que a la hora de acudir a un psicologo clinico este pueda demostrar una preparacion minima.

Pero es que una licenciatura y una formación especializada de postgrado me parece a mí que con todo su derecho puede considerarse una preparación mínima. El PIR, que a mí también me parece con creces la mejor formación, lo que sería es una formación máxima.

Lo que no me parecería bien es que un colegio que nos representa a todos haga una campaña de propaganda que favorezca a un grupo en particular. Y cuando en otras ocasiones el COP ha hecho precisamente eso pero en contra de los PIRes (porque ha apoyado más a otros grupos) también le hemos puesto a parir. Para mí el COP tiene que defender las medidas que favorezcan a toda la comunidad psicológica. Pero es mi punto de vista.

un master bueno lo considero necesario, pero es que me remito a lo demostrable y no a la vision positiva de la condicion humana

Entiendo lo que dices, un máster puede ser bueno o puede no serlo... es decir, que lo malo es que no tiene garantías, mientras que el PIR sí. No obstante hay que ser conscientes de que buenos psicólogos también los hay salidos de másters o de otro tipo de postgrados, por lo mismo que tú dices de que hay más de 120 psicólogos con atributos para ser clínicos al año. Así que no restemos posibilidades de ejercer a los que no tienen la suerte de hacer el PIR.
Por supuesto que la formación es importante, pero el resultado final que lleva a conseguir un buen profesional yo creo que es la suma de competencias personales+buena formación+vocación. Y puede darse en el PIR que entre gente sin mucha vocación (los menos), o que las competencias necesarias se desarrollen no sólo en el PIR.

Y en todo caso, yéndome a lo personal porque a veces es cuando se dejan ver las cosas con más claridad... En mi caso, que llevo 7 años presentándome al PIR sin suerte por culpa del expediente, y que mientras tanto he estado haciendo másteres, postgrados, cursos de terapia, etc ¿crees que tengo que aceptar que el COP, al que llevo años pagando cuota, defienda que es mejor que yo nunca ejerza porque no hay "garantías" (aunque quizá sí tenga las capacidades y conocimientos) de que mis pacientes reciban un buen tratamiento?

¿El COP tiene que abogar por que los licenciados sin suerte en el PIR con vocación clínica "se coman los mocos"?

Que conste que digo que sí que debe luchar el COP por un aumento de plazas PIR, pero no a través de campañas informativas diciendo que el PIR es LO ÚNICO QUE VALE. Porque es como "darle una patada en el trasero" directamente a los no-pires.