Pensamiento disgregado o esquizoafásico

[memimomi]

Incoherencia, ensalada de palabras, esquizoafasia y paragramatismo.

El discurso se vuelve ininteligible, a veces por la no observación de las reglas de la sintaxis (se unen las palabras arbitrariamente), y a veces por perturbaciones a nivel semántico (las palabras sustituidas en la frase destruyen el significado). En general falta una adecuada conexión entre las palabras. Frases sin sentido. Frecuentemente se acompaña de descarrilamiento.

Descarrilamiento, perdida de asociaciones o fuga de ideas

Consiste en un patrón de habla espontánea, en el que las ideas se escabullen una en otras, se dicen cosas yuxtaponiéndolas, y falta una adecuada conexión o un hilo conductor entre las frases o entre las ideas. Frases correctas pero inconexas.

Psicopatología de adultos. Estrella.

Delirium

Alteraciones del lenguaje: Disnomia, disgrafía y dificultad en la comprensión. En algunos casos, el lenguaje es vago e irrelevante, en otros caudaloso e incoherente, con saltos imprevisibles de unos temas a otros. Puede llegar a ser disgregado e incoherente.

Alteraciones del pensamiento: En el curso (fragmentario, ilógico, desorganizado) y en el contenido (ocasionalmente delirios).

Clinica I. Estrella.

- ¿Cual de estas afirmaciones NO se corresponde con el pensamiento disgregado (o esquizoafásico)?

5. El resultado es un lenguaje construido por frases correctas, pero sin comprensibilidad global del discurso (ininteligible).

Esta opción estaría haciendo referencia a fuga de ideas y en el enunciado te preguntan por ensalada de palabras.

En todo caso yo la veo impugnable si ese tipo de pensamiento no se puede dar en el delirium ya que el enunciado 5 no se corresponde con la esquizoafasia sino con la fuga de ideas.

[thepirproject]

Incoherencia, ensalada de palabras, esquizoafasia y paragramatismo.

El discurso se vuelve ininteligible, a veces por la no observación de las reglas de la sintaxis (se unen las palabras arbitrariamente), y a veces por perturbaciones a nivel semántico (las palabras sustituidas en la frase destruyen el significado). En general falta una adecuada conexión entre las palabras. Frases sin sentido. Frecuentemente se acompaña de descarrilamiento.

Descarrilamiento, perdida de asociaciones o fuga de ideas

Consiste en un patrón de habla espontánea, en el que las ideas se escabullen una en otras, se dicen cosas yuxtaponiéndolas, y falta una adecuada conexión o un hilo conductor entre las frases o entre las ideas. Frases correctas pero inconexas.

Psicopatología de adultos. Estrella.

Delirium

Alteraciones del lenguaje: Disnomia, disgrafía y dificultad en la comprensión. En algunos casos, el lenguaje es vago e irrelevante, en otros caudaloso e incoherente, con saltos imprevisibles de unos temas a otros. Puede llegar a ser disgregado e incoherente.

Alteraciones del pensamiento: En el curso (fragmentario, ilógico, desorganizado) y en el contenido (ocasionalmente delirios).

Clinica I. Estrella.

- ¿Cual de estas afirmaciones NO se corresponde con el pensamiento disgregado (o esquizoafásico)?

5. El resultado es un lenguaje construido por frases correctas, pero sin comprensibilidad global del discurso (ininteligible).

Esta opción estaría haciendo referencia a fuga de ideas y en el enunciado te preguntan por ensalada de palabras.

En todo caso yo la veo impugnable si ese tipo de pensamiento no se puede dar en el delirium ya que el enunciado 5 no se corresponde con la esquizoafasia sino con la fuga de ideas.

Yo al menos usé ese mismo razonamiento y recordaba el ejemplo que Estrella nos incluye en los apuntes sobre esquizoafasía y no se corresponde con frases correctas o bien construidas....

[Ego Volo]

Es que yo con "pensamiento disgregado" entendí el pensamiento esquizofrénico en general, tal y como lo llamó.. ¿Bleuler puede ser?

No recuerdo ya...

[Solebo]

¿Cuál de estas afirmaciones NO se corresponde con el pensamiento disgregado (o esquizoafásico):

1. Se produce en un estado de conciencia lúcida.
2. Aparece en algunos pacientes con esquizofrenia.
3. Se observa en un estado de conciencia obnubilada u onírica (delirium).
4. Hay una pérdida de la idea directriz del discurso.
5. El resultado es un lenguaje construido por frases correctas, pero sin comprensibilidad global del discurso (ininteligible).


Os paso otra vez el enlace de Vallejo Ruiloba (2006), que ha cambiado ligeramente la definición de disgregación, respecto a la edición anterior.


http://books.google.es/books?id=6FilI9Y ... &q&f=false

Como os dije en el otro mensaje, en la edición anterior de Vallejo Ruiloba vienen literalmente las opciones 4 y 5.

Copio directamente de la página 215.
Para hablar de disgregación deben cumplirse 3 puntos, que como resultado final darán un lenguaje constituido por frases correctas, pero sin comprensibilidad global del discurso:
1. pérdida de la idea directriz:
2. ruptura de las asociaciones normales, y
3. no es influencible por los estímulos externos y tiene un matiz autónomo.

[escalerademar]

¿entonces...?
Dios, tan pronto lloro como río, SOS!!!

[Solebo]

Un momento, se me acaba de encender una lucesita, miro y vuelvo.

[Desliz]

No entiendo nada, veía clarísima la 3

[Solebo]

Todo mi gozo en un...

Manual de psicopatología general, Pedro J. Mesa Cid, página 159 dice lo mismo que he puesto anteriormente del Vallejo Ruiloba.

Pos nada que sigo teniendo dudas entre la 1 y la 3 peroooooooooo juraría que es la 3.

[Solebo]

No entiendo nada, veía clarísima la 3

Y yo también

Desliz, ten en cuenta que preguntan por la INCORRECTA

[escalerademar]

Ay, Sole, OJALÁ!!!!!!!!!!!!!!

[Desliz]

Sí, sí, INcorrecta. ¿Por qué va a haber conciencia alterada?

Ops...A lo mejor la he podido interpretar mal. O sea, que con conciencia alterada tb puede darse pensamiento disgregado y no que sea condición necesaria como entendí Muero.

[hanybaby]

pues yo sigo con la 5!!! porque lo que pone en vallejo ruiloba sería el pensamiento disgregado, pero en belloch VI pag 208:

-descarrilamiento(perdida de asociaciones, fuga de ideas):patron de habla espontanea donde las ideas se escabullen unas de otras (...) falta de conexion entre frases o ideas
-incoherencia (ensalada de palabras, esquizoafasia,paragramatismos): discurso ininteligible (...)falta de conexion entre palabras

es decir: si el pensamiento disgregado es el descarrilamiento (opcion 5 como verdadera) no seria igual a la esquizoafasia, y la pregunta seria impugnable

no?

edito: descarte las opciones 1 y 3 porque en belloch no hablan en ningun momento de la conciencia, y cuando respondi pense: esto es xa pillar...

[Solebo]

Sí, sí, INcorrecta. ¿Por qué va a haber conciencia alterada?

Ops...A lo mejor la he podido interpretar mal. O sea, que con conciencia alterada tb puede darse pensamiento disgregado y no que sea condición necesaria como entendí Muero.

Desliz, me parece que nos hemos hecho la picha un lío, en mi último mensaje no me he explicado bien.

Sigo pensando que la incorrecta es la 3.

El esquizofrénico con un discurso disgregado disgregado NO tiene un estado de conciencia alterado, propio del delirium.

[espirales]

Sigo pensando que la incorrecta es la 3.

El esquizofrénico con un discurso disgregado disgregado NO tiene un estado de conciencia alterado, propio del delirium.

Ese es el razonamiento que hice en el examen.

Que el ministerio te oiga sole , ojalá sea la 3... De momento me la cuento como posible fallo, pa curarme de espanto >_<

[Desliz]

Mi reino por la 3