Más info para la pregunta de la discordia. Espero que nadie se sienta molesto al darle tantas vueltas, pero creo que está bien para posibles impugnaciones.
Antes que nada, recalco la idea que se ha comentado por aquí de que no existe un "episodio depresivo menor". En todo caso sería trastorno depresivo menor, por lo que el "episodio depresivo" al que se refiere en la alternativa para mí no deja lugar a dudas con DSM en mano.
Allá van algunas referencias:
"Depresión doble: episodio agudo (EDM) sobre un trastorno neurótico o crónico leve preexistente".
"Depresión doble: consiste en un episodio depresivo mayor o depresión mayor recidivante, sin recuperación interepisódica, superpuesta a un trastorno distímico". (aquí parece que mete a las dos?)
http://books.google.es/books?id=yJZacIM ... io&f=false
"Algunas personas que tienen distimia sufren también un episodio de depresión mayor (es la llamada "depresión doble").
http://books.google.es/books?id=kh_4mfi ... io&f=false
"Un subtipo evolutivo especial de depresión es el descrito como "doble depresión", caracterizado por la presentación de un cuadro depresivo acentuado (episodio depresivo mayor) sobre una depresión crónica ligera (trastorno distímico)".
http://books.google.es/books?id=lT7OQ3R ... io&f=false
"Cuando un episodio de depresión mayor surge a partir de una distimia se denomina depresión doble"
http://books.google.es/books?id=GVRNZL5 ... io&f=false
"La expresión depresión doble se refiere a una alteración psicopatológica por dos trastornos depresivos: un episodio depresivo mayor supuesto a un trastorno distímico (APA)".
http://books.google.es/books?id=QVkZIHO ... io&f=false
Depresión doble
Re: Depresión doble
Última edición por Rzorblade el Mié Feb 05, 2014 5:32 am, editado 1 vez en total.
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pireta
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Re: Depresión doble
Gracias por poner tantas referencias para la opción 1 !! Pero creo que valdrá mas una del belloch que mil de otros libros...ojalá me equivoque. Ésta será duda hasta el lunes.
Sombrerero loco: — ¿He perdido la razón?
Alicia:— Me temo que sí. Estás demente. Pero te diré un secreto. Las mejores personas lo están.
Alicia:— Me temo que sí. Estás demente. Pero te diré un secreto. Las mejores personas lo están.
Re: Depresión doble
Ya...pero lo que pasa es que en el Belloch pone las dos alternativas. Y digo yo....no será como en los Marino, que el texto ganaba a la tabla?....aqui ganará el texto al glosario?. Yo creo que si Belloch misma se contradice....mucho me temo que hay altas posibilidades de anulación.
Re: Depresión doble
Bravo por la recopilación de datos Rzorblade!
Vuelvo a copiar la pregunta para presentar mi punto de vista.
(205, V3)
En la práctica clínica se utiliza cada vez con más frecuencia el diagnóstico informal de "Depresión doble", ¿a qué se refiere este concepto?
1. Pacientes que presentan conjuntamente un episodio depresivo y un trastorno distímico.
2. Pacientes que presentan conjuntamente un episodio mixto y un trastorno ciclotímico.
3. Pacientes que presentan conjuntamente un trastorno bipolar y un trastorno depresivo mayor.
4. Pacientes que presentan conjuntamente un trastorno depresivo mayor y un tarstorno distímico.
5. Pacientes que presentan conjuntamente un trastorno ciclotímico y un trastorno depresivo mayor.
Yo creo que la clave de esta pregunta es la palabra "informal" y la palabra "presentan".
Me explico: cuando se habla de un diagnóstico informal, claramente se hace referencia a un diagnóstico no estipulado ni recogido en los principales sistemas diagnósticos. Es un diagnóstico de uso clínico que hace referencia a una situación habitual para la que parece que los sistemas no tienen un nombre que sirva a los profesionales de "atajo".
Por tanto, creo que la pregunta podría leerse como sigue: "Cuando los clínicos hablan de "depresión doble" (diagnóstico no recogido en ningún sistema), a qué situación de las siguientes se refieren?
Y aquí viene el siguiente punto del argumento: ninguna de las respuestas dice "pacientes que presentan conjuntamente un diagnóstico de"... por tanto, no estoy de acuerdo con el argumento de que la 1 es incorrecta porque el episodio depresivo no puede diagnosticarse. Aquí sólo indican que el paciente PRESENTA un episodio depresivo (es decir: cumple criterios para). Y eso sí es posible (creo).
Pero aquí viene la cereza del pastel para los amantes de la lógica: a priori, si un paciente presenta episodio depresivo, presenta a su vez forzosamente un trastorno depresivo y si un paciente presenta trastorno depresivo, presenta a su vez a la fuerza un episodio depresivo.
Por lo cual serían ambas totalmente correctas. (Tal como ya habéis indicado muchos antes
)
Pero digo a priori porque hay un problema con esta afirmación:
Trastorno depresivo siempre conlleva episodio depresivo.
Pero episodio depresivo... puede también ser "hijo" de un Ttno Bipolar.
Y cuando llegué a este punto casi me caigo de la silla porque me dije: ¿cómo va a tener depresión doble alguien que presenta una distimia y un episodio depresivo, si dicho episodio es en el curso de un ttno bipolar? (Si alguien me sigue hasta aquí tiene premio del gordo, porque me pierdo hasta yo, de verdad que intento hacerlo claro, pero es difícil)
Y aquí la clave: Distimia excluye que el paciente haya presentado hipomanía/manía/mixto.
Recapitulando: Si el paciente presenta (= cumple criterios para) distimia y episodio depresivo a la vez, los cumple también para trastorno depresivo mayor y distimia, y viceversa. Lo que ya decíais, vaya, pero por si a alguien se le enciende como a mí la bombilla del episodio depresivo en el ttno bipolar
(que creo que alguno ya ha habido).
Por tanto, especulación máxima pero ahí lo dejo: creo que la pregunta tiene dos respuestas perfectamente correctas y debería ser anulada. Creo, además, que quien hizo la pregunta no es un clínico al uso si no alguien que se basó en la definición seguramente de Belloch pensando que hacía una pregunta muy ingeniosa, sin darse cuenta de que entre el "informal" y el "presentan" incurre en error considerando que sólo una respuesta es posible.
Yo puse la 1, pero pensando entonces y ahora que ambas eran posibles. Y aunque finalmente den por buena la 1 la impugno de rabia y sentimiento de injusticia (y porque creo quizás desde la ingenuidad que las de reserva las tengo bien
).
Sé que repito cosas de las ya dichas pero quería exponer mi punto también sobre las palabras "informal" y "presentan"
Vuelvo a copiar la pregunta para presentar mi punto de vista.
(205, V3)
En la práctica clínica se utiliza cada vez con más frecuencia el diagnóstico informal de "Depresión doble", ¿a qué se refiere este concepto?
1. Pacientes que presentan conjuntamente un episodio depresivo y un trastorno distímico.
2. Pacientes que presentan conjuntamente un episodio mixto y un trastorno ciclotímico.
3. Pacientes que presentan conjuntamente un trastorno bipolar y un trastorno depresivo mayor.
4. Pacientes que presentan conjuntamente un trastorno depresivo mayor y un tarstorno distímico.
5. Pacientes que presentan conjuntamente un trastorno ciclotímico y un trastorno depresivo mayor.
Yo creo que la clave de esta pregunta es la palabra "informal" y la palabra "presentan".
Me explico: cuando se habla de un diagnóstico informal, claramente se hace referencia a un diagnóstico no estipulado ni recogido en los principales sistemas diagnósticos. Es un diagnóstico de uso clínico que hace referencia a una situación habitual para la que parece que los sistemas no tienen un nombre que sirva a los profesionales de "atajo".
Por tanto, creo que la pregunta podría leerse como sigue: "Cuando los clínicos hablan de "depresión doble" (diagnóstico no recogido en ningún sistema), a qué situación de las siguientes se refieren?
Y aquí viene el siguiente punto del argumento: ninguna de las respuestas dice "pacientes que presentan conjuntamente un diagnóstico de"... por tanto, no estoy de acuerdo con el argumento de que la 1 es incorrecta porque el episodio depresivo no puede diagnosticarse. Aquí sólo indican que el paciente PRESENTA un episodio depresivo (es decir: cumple criterios para). Y eso sí es posible (creo).
Pero aquí viene la cereza del pastel para los amantes de la lógica: a priori, si un paciente presenta episodio depresivo, presenta a su vez forzosamente un trastorno depresivo y si un paciente presenta trastorno depresivo, presenta a su vez a la fuerza un episodio depresivo.
Por lo cual serían ambas totalmente correctas. (Tal como ya habéis indicado muchos antes
)Pero digo a priori porque hay un problema con esta afirmación:
Trastorno depresivo siempre conlleva episodio depresivo.
Pero episodio depresivo... puede también ser "hijo" de un Ttno Bipolar.
Y cuando llegué a este punto casi me caigo de la silla porque me dije: ¿cómo va a tener depresión doble alguien que presenta una distimia y un episodio depresivo, si dicho episodio es en el curso de un ttno bipolar? (Si alguien me sigue hasta aquí tiene premio del gordo, porque me pierdo hasta yo, de verdad que intento hacerlo claro, pero es difícil)
Y aquí la clave: Distimia excluye que el paciente haya presentado hipomanía/manía/mixto.
Recapitulando: Si el paciente presenta (= cumple criterios para) distimia y episodio depresivo a la vez, los cumple también para trastorno depresivo mayor y distimia, y viceversa. Lo que ya decíais, vaya, pero por si a alguien se le enciende como a mí la bombilla del episodio depresivo en el ttno bipolar
(que creo que alguno ya ha habido).Por tanto, especulación máxima pero ahí lo dejo: creo que la pregunta tiene dos respuestas perfectamente correctas y debería ser anulada. Creo, además, que quien hizo la pregunta no es un clínico al uso si no alguien que se basó en la definición seguramente de Belloch pensando que hacía una pregunta muy ingeniosa, sin darse cuenta de que entre el "informal" y el "presentan" incurre en error considerando que sólo una respuesta es posible.
Yo puse la 1, pero pensando entonces y ahora que ambas eran posibles. Y aunque finalmente den por buena la 1 la impugno de rabia y sentimiento de injusticia (y porque creo quizás desde la ingenuidad que las de reserva las tengo bien
).Sé que repito cosas de las ya dichas pero quería exponer mi punto también sobre las palabras "informal" y "presentan"
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Asakamaya
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Re: Depresión doble
Gran argumentación, Omega (aprovecho para hacerte la pelota y compensar el "disgustillo" del otro hilo 
).
Sobre lo de "informal" yo creo que lo que quiere denotar es que la propia etiqueta de "depresión doble" no pertenece a ninguna clasificación conocida, como bien dices, pero que a la vez sí proviene de la "suma" de dos diagnósticos oficiales. Aunque como señalas, no utiliza la palabra "diagnóstico" en las alternativas... pero es que no creo que quien haya puesto la pregunta haya pensado tanto. Aparte, "trastorno distímico" es sin duda una etiqueta diagnóstica "oficial", así que lo lógico sería acompañarla de otra del mismo estilo, aunque depre doble sea informal.
Mi teoría es lo que comentas al final: quien sea se ha limitado a copiar la parte del glosario, sin darse cuenta de que en otra página decía otra cosa.
(aprovecho para hacerte la pelota y compensar el "disgustillo" del otro hilo ).Sobre lo de "informal" yo creo que lo que quiere denotar es que la propia etiqueta de "depresión doble" no pertenece a ninguna clasificación conocida, como bien dices, pero que a la vez sí proviene de la "suma" de dos diagnósticos oficiales. Aunque como señalas, no utiliza la palabra "diagnóstico" en las alternativas... pero es que no creo que quien haya puesto la pregunta haya pensado tanto. Aparte, "trastorno distímico" es sin duda una etiqueta diagnóstica "oficial", así que lo lógico sería acompañarla de otra del mismo estilo, aunque depre doble sea informal.
Mi teoría es lo que comentas al final: quien sea se ha limitado a copiar la parte del glosario, sin darse cuenta de que en otra página decía otra cosa.
Re: Depresión doble
si esto se impugna y no tienen argumento van a tirar de episodio depresivo sin especificar mayor para no impugnarla y dar por buena la 4, no seran tan comprensivos
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Asakamaya
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Re: Depresión doble
Pero es que un episodio depresivo es mayor, sí o sí. No existe el episodio depresivo menor. Es que de verdad, si todos los que estamos aquí sabemos lo que es una depresión doble de cajón, por qué nos fustigan con estas alternativas de respuesta 
Re: Depresión doble
Existe el trastorno, no el episodio.NITRO escribió:http://www.eutox.com/index.php?option=c ... &Itemid=33
Re: Depresión doble
No entiendo por qué...?NITRO escribió:si es verdad por lo mismo la opcion es la 4
Re: Depresión doble
na no me hagas caso con ese comentario me confundi, de todas maneras independientemente de que haya puesto la 4 o la 1, creo que van a dar la 4 por valida, es mi apuesta personal
Re: Depresión doble
No te digo que noNITRO escribió:na no me hagas caso con ese comentario me confundi, de todas maneras independientemente de que haya puesto la 4 o la 1, creo que van a dar la 4 por valida, es mi apuesta personal