Otra convalidacion masiva de psicologos a la vista!

[pentium-IV]

Hola compañeros!
El gobierno ataca de nuevo y aun más en serio, ahora amenaza con convalidar oficialmente a los PESTOS, psicologos que trabajan en la sanidad pública y que no tienen el título de especialista... increible pero cierto, parece que les da igual el PIR, la convalidacion masiva que culmino con el examen este año pasado y en la que en la que se convalidaron miles de psicologos clinicos y sobre todo pasan de la lógica. El gobierno trata la situacion igual que si fueramos MESTOS o FESTOS cuando las cosas no son asi, ni mucho menos.

Adjunto links para que profundiceis y el acta oficial, sobre todo que reflexioneis (el COP esta encantado en todo esto)

http://www.infocop.es/view_article.asp?id=3396
http://www.somapa.es/images/stories/MES ... 5B1%5D.pdf

Hay que hacer algo? Yo creo que si.... no sé como lo veis vosotros!!!

Sergio

[psicolo]

Mientras sea sólo a los PESTOS no me parece mal, ya que en realidad desde el 1998 hasta el 2003, se podía contratar a psicólogos aunque no tuvieran el título de especialista (lo que veo un absurdo, porque al final todos los psicólogos realizarían las mismas funciones, tuvieran el título o no), pero sin haber pasado el examen del PIR, y los años que ello conlleva.

Pero si os dais cuenta están aceptando todas las solicitudes del colegio de psicólogos una por una ¿qué será lo siguiente? ¿apuestas? Yo ya tengo mis sospechas.

[pentium-IV]

Gracias por contestar psicolo!

Se trata de profesionales que solo han trabajado un dispositivo (UCA, infantil adultos...) como les van a dar una convalidacion como clínico si solo has trabajado drogas o en una UTA? no es nada justo aunque se ha dado titulines de clinico a estos perfiles en la ultima convalidacion, imaginemos que a uno que ha trabajado en la UCA lo manda infantil.... hay que tener en cuenta que estamos aqui por los pacientes... y nosotros cuatro años obligatorios por diferentes dispositivos? y porque a los PESTOS no les han convalidado la CNEPC? tendrán sus razones no? como han entrado a trabajar en la publica, a dedo quizá? todo huele mal.

Muchas preguntas se me pasan por la cabeza.

[psicolo]

Tienes razón, mirándolo así no tiene ningún sentido, no pueden ser especialistas si sólo han trabajado en un área, por ejemplo iinfantil, es un auténtico absurdo.
Sobre tu pregunta de por qué no fueron homologados, la razón es porque no pueden ser homologados los psicólogos que empezaron a trabajar en la sanidad pública después de la creación del título, el problema es que a estos psicólogos los contrataron sin tener el título de especialista entre el año 1998 y 2003 , y por eso no tuvieron derecho a esa homologación, pero tampoco creo que se la merezcan, por la razón que expones. Los MESTOS tienen un caso diferente, entraron en la pública y trabajaron en un área, por ejemplo pediatría, pero es que los pediatras son los médicos especialistas en pediatría, pero un psicólogo especialista en psicología clínica debe pasar por numerosas rotaciones para formarse.


Qué poco movimiento veo por parte de los residentes en todo internet, y sin embargo un gran movimiento por parte del resto.

[pentium-IV]

Que razon tienes psicolo! De donde saldrá esta inactividad? realmente los que tendrían que estar mas alterados son los PIR con la pérdida de derechos de la especialidad.... resulta extraño... parece que la participacion política en nuestro ambito se entiende como inutil... indefension aprendida por la situacion que solemos vivir en el trabajo respecto a la clase médica?

Yo por mi parte hago lo que puedo, estoy al día en estas cuestiones, me he presentado ahora a las elecciones de vocal de residentes en la comision nacional y a nivel particular en mi departamento se me han ocurrido y he propuesto públicamente algunas ideas contra el intrusismo y la consideracion del clínico que no han tenido demasiada buena acogida entre mis compañeros (por ejemplo propuse un censo de psicologos no clínicos trabajadores del hospital para ir contra ellos a través de ANPIR y literalmente me dijeron los compañeros que sonaban a extremas y de caza de brujas)...bueno es que no se me ocurren otras maneras de trabajar la causa, pero si se me ocurrieran las haría. Desde luego el foro es el lugar ideal para compartir ideas.

Sergio

[Paderi]

Sergio, me parece interesante lo que comentas, pero lamentablemnete entre el trabajo e intentar sacar el pir pues no hay forma de informarme, opinar y actuar adecuadamente. Lo que sí me da la impresión, y es sólo una impresión es que este foro parece a veces estar limitado a la presentación al pir, aprobar y contar un poco la experiencia y en el mejor de los casos hay residentes que siguen actualizando los hilos de hospitales y de lo que interesa sobre las plazas. Veo poco movimiento entre los residentes, y la verdad es que pensaba que se debía a que os movilizábais más a través de ANPIR u otras asociaciones.

SI quieres podrías abrir un hilo comentando acciones concretas que estés llevandoa cabo por si así extiendes más esa información y recibes apoyo de otros compañeros.

Suerte!

[Repix]

Me pierdo entre tantas cosas.
Lees a unos y parece que tienen razón. Lees a otros y lo mismo.

¿Qué repercusiones tiene ésto para el PIR? ¿se eliminaría o, simplemente, al acabar los 4 años de residencia tendría la misma validez que alguien que no los ha hecho?

Gracias y perdonad pero, sinceramente, no me acabo de enterar.

[traiana]

Hola buenas,

No suelo escribir mucho en el foro, pero este tema creo que lo merece.

Yo acabo de sacarme el PIR este año, en breve empiezo la residencia y me parece muy mal todo lo que he leído en este foro acerca e como se esta desprestigiando a la especialidad de psicología (con todo lo que sea luchado por conseguirla, con todo lo que hemos tenido que sacrificar por sacarla plaza). No es mi opinión desprestigiar a ningún psicólogo en activo, que seguro los hay muy buenos. Pero lo que si tengo claro es que no conozco ninguna formación de la psicología más completa e intensiva que esta, desde el ámbito teórico como práctico, por ello creo que es justo que el título adquiera su reconocimiento y esfuerzo. La salud mental es un tema serio que requiere profesionales cualificados, quizás no sea la única vía laPIR para conseguir ello, pero desde luego que un master no puede ser comparado jamás con esta formación, no es suficiente. Creo que en vez de menospreciar la formación se deberían exigir mas plazas PIR para hacer frente a la demanda real de la sociedad.

Dado que no estoy muy puesta todavía en como esta la cosa, no se si podrías informarme algo mejor de como esta el asunto, ya que tengo intenciones de unirme y luchar por la causa. ¿Es cierto que han convalidado un master con el plan Boloña equivalente al pir? ¿Esto esta marcha o es ofiacial? me parece una barbaridad, creo que la psicología clínica perdería su prestigio, su valor y su sacrifio y dedicación que sin lugar a duda es necesario para obtener profesionales de la salud mental cualificados.

psicolo, estoy de acuerdo contigo. La carta del PIR enviada al parlamento ¿Ha sido escuchada? yo estoy de acuerdo con lo que en ella se dice, asi que si es necesario estoy dispuesta a enviarla yo también, creo que cuantos más nos pongamos en activo mejor será.

[crispsi]

¿No se podría crear alguna plataforma para hacer recogida de firmas o algo así? Es que nos veo tan desprotegidos... Realmente también pienso que este foro no debe ser el más idóneo para estas cuestiones, ya que sí que es cierto que las personas que lo suelen consultar son personas estudiantes de pir que ya tienes bastante con lo que tienen... y los residentes por aquí luego pasan poco... ¿Desde ANPIR no se podría organizar dicha plataforma? Tendremos que luchar de alguna manera frente a una gran masa de psicologos sin especialización a los que, sin mucho criterio, sí creen que les beneficia esta situación( no se dan cuenta que al final solo se conseguiría volver a rebajar la condición del psicólogo clínico, con lo que nos ha costado igualarnos con los psiquiatras en los años de formación de residente). El COP no está mucho de nuestra parte, y por lo visto están adquiriendo mucho peso...

[pentium-IV]

Alguien decía por ahí que el COP no está nada de nuestra parte... y no le falta razón, pero se queda corto describiendo la actitud de colegio hacia la especialidad (cuando se habla de estos temas hay que tener en cuenta SIEMPRE que los especialistas por muy clínicos que sean son psicólogos y el colegio dice representarlos... paradójico no?)

Sin embargo, creo que el COP cae en contradicciones, notables y numerosas, de mucho peso. Me explico, a día de hoy es posible interpretar que las intenciones del COP son las de "colocar al mayor número de colegiados en la sanidad, lo que interpretan es la porción gorda del pastel" para ello empiezan a plantear que lo sanitario cabe en la sanidad pública (esto es el discurso de Chacón)... plantean lo sanitario en atencion primaria, ucas y en general todo lo que no implique salud mental. Lo que se les olvida es que hasta hace poco han venido reclamando por otra parte la convalidación masiva A PSICOLGOGO CLINICO de los profesionales que han trabajado en estos dispositivos sin especialidad... juer esto canta que lo flipas... si lo que quieres es ser coherente... ¿PORQUE A ESTOS PROFESIONALES NO SE LES CONVALIDÓ EN SU MOMENTO A PSICÓLOGO SANITARIO (ya que tanto les importa esta figura)? No sería buena idea revisar los expedientes convalidados y recalificarlos sobre esta delimitacion sanitario-clínico con definiciones iguales siempre para todo el mundo?

Ahora se plantea lo de los PESTOS, y otra vez la misma historia.... si se trata de profesionales que solo han trabajado en dispositivos no de la salud mental o incluso si han trabajado unicamente en salud mental ¿PORQUE LOS QUIERES CONVERTIR EN CLINICOS Y NO LOS DEJAS UNICAMENTE EN SANITARIOS? alguien se apuesta algo a que al final estos profesionales serán clinicos sin concer mas de un dispositivo????

Mientras tanto una proposicion no de ley del PP para que los psicólogos entren en la educacion primaria y pasa como de rositas para el cOP... madre mia, si es aqui donde esta el dinero y las colocaciones!!!!
Estas cosas son las que hay que aclarar.

[Daniorte]

Hola sergio.

Soy Dani, el compañero de residencia de Carmen.

Te comento esto, aunque supongo que lo sabras, pero lo digo por aqui para que la gente que lo lea se anime.

En la comision de docencia de Salud mental de Murcia yo estoy como vocal. Planteé el problema de la psicologia y el hecho de que se considere psicologos "master" (Prefiero llamarlos "master" porque es lo que los diferencian de nosotros, ya que psicologos sanitarios somos nosotros y de mucho antes) como profesionales con competencias en la sanidad pública (dandose la paradoja legal de que un psicopedago o un educador social pudiera ser psicologo sanitario ya que el master es de libre acceso) y asi mismo el problema que exisistiria en caso de hacerse un itinerario paralelo en el que no sanitarios accediesen al pir con lo que eso conlleva, que tampoco me voy a poner a describir porque te lo sabras mejor que yo!

Bueno la cuestion es que lo comenté en la unidad de docencia y se propuso hacer un escrito desde la subcomision de psicologia clinica que fuera aceptado en la comision para presentarlo en la gerencia de salud mental para poder ser enviado al ministerio y asi que el ministerio reciba la opinion de una entida sanitaria publica como es el servicio murciano de salud. Este escrito sera aprobado por la comision y enviado al ministerio en junio.

Lo que propongo es a todos los residentes que esten en las comisiones de docencia hacer lo mismo, para que asi el ministerio vea cual es la posicion de los servicios de salud de españa con respecto a la psicologia. No se si alguien lo ha hecho si lo ha intentado y no ha podido o lo que sea pero bueno, en murcia se ha hecho asi que si alguien se anima y tiene alguna duda que me escriba un mail.

mixomixi@hotmail.com

[pentium-IV]

Hola Dani!

Una pena que no nos conozcamos en persona, ya va tocando no? Espero que te vengas a ANPIR Toledo y nos vemos alli!
A mi la respuesta que disteis en Murcia me pareció ejemplar, esta clarísimo que si eso se hiciera desde todas las unidades docentes mucho del problema estaría solucionado básicamente porque en última instancia se esta dando más facilidades a los masteres de psicología que a cualquier otra carrera para ser sanitarios (creo que como dices será la única forma de ser sanitario desde una carrera no sanitaria) y esto a la clase médica no le hace ni pizca de gracia, lo curioso es que aun no se han pronunciado (espera tensa... tensa espera), y es curioso porque echaron a la psicología de lo sanitario con una patada en el culo en la LOPS.

Aqui en elche intentaremos algo similar, pero ha surgido un pequeño gran problema que te comentaré por privado y que ejemplificaría bien a las claras la actitud que se tiene aqui en Elche desde los "puestos de gobierno" sobre la cuestion. La verdad es que mucha veces duda uno entre si dar el cante o callarse y ser bueno/manso/no dar la nota, pero ya te digo, lo intentaremos.

En fin, insisto, esta es una medida buenisima!!!!
Ojala todos los que estén interesados en luchar por la causa tomen buena nota y lo hagan!! (estaría bien pasar un modelo del escrito)

Sergio

[Daniorte]

Pue s alas jornadas de ANPIR no acudire porque me coincide con master, pero bueno, sabes que aqui en murcia puedes pasarte cuando quieras para hblar con unas cañas de por medio.

Lo que tu comentas de problemas póliticos, yo planteé una duda al jefe de estudios de la comision de docencia. Me supuse que, si este tema tiene repercusion politica podría influir en según que partido gobierne, la región que corresponda, a la hora de pronunciarse desde la sanidad. La respuesta que me dió fue que , independientemente del gobierno que haya en murcia y de la postura que pueda tener su partido con respecto a la psicologia, el servicio murciano de salud como entidad sanitaria, tiene que velar por la mejora de la asistencia y de la calidad de sus profesionales. Por lo que si la propuesta o el escrito va en pro de eso, da igual la opinión del gobierno puesto que ellos tienen derecho a manifestarse según lo que consideran mejor para la formación de especialistas.

En cuanto tenga el escrito que se va a presentar te lo envio por email para ver si te sirve de algo. Asi mismo sigo animando a todos aquellos que lean esto a que propongan algo parecido este o no esten en la comision de docencia. Si alguno lee esto y se queda con curiosidad sin llegar a entenderlo del todo que me escriba sin ningun problema y hablamos que para eso estamos los compañeros.

Un saludo!

[djuna]

Queridos psicólogos, pires y aspirantes a serlo...
Desde lo mas profundo de mi corazón os digo que este hilo me decepciona.

Creo que esta creado desde el miedo, el desconocimiento y el egoismo. El miedo a que "os roben" puestos de trabajo que tienen muchos de ellos con plazas EN PROPIEDAD sacadas mediante oposiciones regladas desde hace años, el desconocimiento del drama diario que son muchas de sus vidas haciendo el trabajo de cualquier otro compañero, las mismas horas, la misma responsabilidad... pero cobrando menos y siendo menos valorados, y el egoismo, el que os lleva a tratar de uniros para que no les den el "titulo" de especialistas cuando ellos no lo piden "regalado", ellos sólo piden que se les abra la puerta con un examen, una rotación por aquellas especialidades que no hayan tratado en profundidad, etc.

Estas personas llevan una media de 10 años en el sistema de salud público... ¿de verdad pensais que por rotar 6 meses en infantil, 6 en adultos, etc, se está mas formado que un psicologo que lleva 10 o 12 años integrado en una unidad de psiquiatria? Acaso no sabeis que muchos de vosotros habeis estado rotando con psicologos no especialistas que os han firmado la rotación y a los que les habeís hecho preguntas que os han contestado, de los que seguro habéis aprendido?

Estoy convencida de que entre esos PESTOS que van a homologar hay malos psicologos, o malisimos psicologos, pero también sé que los hay que han rotado y hecho su PIR reglado y a los que yo ni me acercaría a la puerta de su consulta, porque efectivamente... Profesionales buenos y malos los hay en todas las casas. Esa es la vida. No todo el mundo es bueno en su trabajo. No todos pueden ser el mejor o la mejor.

Estoy con todos aquellos que luchan por sus sueños estudiando sin descanso para sacarse su plaza de PIR, claro que si, pero también con todos aquellos que luchan por lo que creen justo sin tener que cepillarse a nadie por el camino.

También os pido disculpas si algo en este email os ofende. No es mi intención herir sensibilidades.

[Dodó]

Estimado Pentium IV (me encantaría llamarte compañero):
Yo soy una de esas PESTO a las que en tu post te refieres. Por alusiones, te contesto.
LLevo trabajando en un Servicio de Psiquiatría 10 años (no 3, ni 4) como psicóloga. Trato a mis propios pacientes, en el seno de un equipo multidisciplinar. Te cuento que algunas de mis funciones son también realizar e impartir cursos de formación, sesiones clínicas, y no de una especialidad única como tú dices, sino de muchas ( Infantil, Adultos, Patología Dual, Crónicos, Farma, Hospital de Día, etc., etc...) que suman hasta un total de casi 2500 horas en mi curriculum; tengo 3 másteres oficiales, el DEA, y la tesis en elaboración; experiencia como tutora y coordinadora de alumnos de UNED, publicaciones de guías clínicas como autora, y muy diversos artículos publicados. También he impartido, como miembro de este equipo, multitud de ponencias tanto a profesionales sanitarios como de otras instituciones, además de la experiencia que como clínico, ya te digo, me avala. He participado en la elaboración de protocolos a nivel regional, y soy responsable de un equipo de investigación de nuestra área sanitaria. Realizo desde el primer día funciones clínicas con pacientes. Otra de mis funciones, es, paradójicamente y por encomendación de nuestro jefe de servicio (por algo será) tutorizar y formar a residentes, como tú, como muchos otros compañeros de este foro. Qué cosas, ¿verdad?.
Déjame que te cuente mi historia, de la que me siento orgullosa: aprobé mi oposición como todo hijo de vecino, no "a dedo", como tú apuntas, sino estudiando un temario oficial y aprobando mi plaza de manera legal, en el año 2000, cuando no exigían la especialidad de Clínica. Como yo, somos muchos compañeros los que en España nos encontramos en esta situación de discriminación injusta ( porque entre otras cosas, no cobramos como Facultativos sino como Técnicos Superiores, por ejemplo, a pesar de realizar funciones clínicas totales como ya te he explicado). Perdona que diga que eres la primera persona (y trabajo en un hospital y me rodeo de clínicos todos los días) que dudan tan abiertamente, de nuestra profesionalidad y labor. Pero para nuestro alivio, personas como tú no son demasiadas: tengo compañeros pires, no pires, de ANPIR, no de ANPIR, compañeros psiquiatras, etc., y contamos con el pleno apoyo de gerencia y jefes de servicio, que nos ven trabajar y colaborar, responsabilizarnos de pacientes, y formarnos, e incluso han apoyado este proceso que tú ahora tan manifiestamente criticas.
Como te explicaba, llevamos años (hasta 12 años, en un caso cercano) luchando por un proceso de homologación que consideramos más que justo (que no es lo mismo que "nos regalen el titulín" al que tu apuntas). Para empezar, querido amigo, pedimos un proceso de homologación en los términos y con las enmiendas que se decidan (un examen, un sistema de rotación complementarios, o lo que sea). Pedimos, en definitiva, que se nos evalúe. Que se evaluen nuestros conocimientos. No como sanitarios, sino como clínicos. Que nos sea dada esta opción. Creemos merecerlo.
Yo me he preguntado al leerte...¿Por qué mantienes esta actitud hiriente? ¿Por qué fustigar así e incitar a otros compañeros a que incluso se aborte este proceso? ¿De verdad crees que no merezco optar a una homologación? Con profundo malestar e indignación añadiré que la única razón que se me ocurre que puedas tener para criticar a compañeros psicólogos como tú mismo, es sentir una profunda inseguridad y miedo hacia tu propio futuro y tal vez hacia ti mismo. Yo te invito, a ti y a todos los que secundan tu idea y duden de nuestra labor, a que acudas a mi hospital, a mi Servicio, a conocer a unos cuantos PESTOS porque tal vez no conozcas a demasiados. Éso si no tenemos la oportunidad de que rotes por aquí alguna vez y recibas formación o tutorización nuestra, en cuyo caso, te diré que probablemente yo también tenga mucho que aprender de tí, amigo PIR. Sin acritud lo digo.
Te pido, encarecidamente, que respetes a todos los compañeros que formamos y hacemos este foro, por favor. Mis circunstancias profesionales me han llevado por estos derroteros, y no por otros,( y no sé si es mejor o peor nuestra formación que el sistema de residencia), pero te aseguro que si bien me he sentido discriminada en ocasiones por no disponer de la titulación de Especialista, ha sido por razones administrativas, pero nunca, NUNCA por otro compañero psicólogo. Dudoso mérito el tuyo, éso pienso.