Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

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Asakamaya
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por Asakamaya »

pentium-IV escribió:Esto es un foro al que acuden muchos a por información veraz, no lo converta(i)s en el foro de los amiguetes en el cual se escriben bulos a cada cual mas gordo. Xacobino se ha encargado de aclararlo uno a uno.
Y otros nos encargamos de aclarar lo que forma parte del terreno de la opinión de lo que forma parte de la dimensión de "la verdad". Pretendéis informar de "hechos", de que la Psicología es y debe ser lo que vosotros defendéis.

No acepto que taches de "bulos" lo que yo al menos he opinado. Mi opinión tiene la misma categoría que la vuestra, es decir, la de OPINIÓN. Si lo que quieres decir es que sólo la vuestra tiene entidad de información veraz tengo que decir que estás equivocado.

Y si a las personas que piensan parecido porque llegan por sí mismas a sus conclusiones les llamas grupos de "amiguetes", explícame en que se diferenciarían vuestras intervenciones. Quizá lo único que te importa es qué grupo de amiguetes debe ostentar el poder de representar la verdad.

Por mi parte quiero y deseo que quede escrito que hay más de una forma de ver la realidad de la Psicología, su naturaleza y lo que puede ser su devenir. No sólo la vuestra.

Edito, que me olvidaba y me parece importante: me encantaría que esto no pareciera la discusión entre dos grupos de "amiguetes" confrontados, evitándolo porque hubiese más opiniones personales y libres. Creo que ninguno tenemos la culpa de que nadie más se anime a opinar, y créeme que me gustaría mucho saber en general cómo ve la gente la cuestión.
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Xakobino
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por Xakobino »

Asakamaya escribió: 1. Que uno de vuestros argumentos estrella es que el acceso a la FSE se hace desde una carrera no-sanitaria, y esa condición de la carrera no la da la LOPS sino el ministerio de Educación, y éste dice que nuestra carrera es de la rama de la Salud.

2. Que, si no me equivoco, el establecimiento de las ramas a las que pertenecen las carreras también se hace por ley y por tanto ésta no está subordinada a la LOPS pues tienen ambas la misma categoría jurídica.

3. Que Bolonia (por ley) establece que desde el grado es legal el ejercicio profesional, y en cambia a Psicología, como excepción a la regla, no se le permite que lo haga en lo que es su campo principal. Me pregunto si con la suficiente pericia no podría demostrarse que la Ley de Salud no puede promover algo que entra en contradicción directa con otra ley.
La lógica es perfecta. Ahora bien la LOPS es una ley orgánica, y no se si la ley de universidades es de más bajo nivel o si es de igual. Aún así, la clasificación de las carreras estuve buscándolo y no la encontre... estaría genial encontrar en qué ley está esto.
Asakamaya escribió:- Te contradices en un punto: dices que Psicología sería la única carrera que accedería a la FSE desde una formación no sanitaria y luego dices que Química, Biología y Física tampoco lo son y que sólo son sanitarios QUIRes, BIRes y Radiofísicos. Se cae abajo ese pilar de que la sanitariedad previa es condición indispensable para el acceso a la FSE, que por otra parte es algo que no está establecido en ninguna parte (que yo sepa).
Me expresé mal. Quise decir que hay dos modelos, el primero de sanitariedad previa (medicina, enfermería...) y el modelo de no sanitariedad (Química...) en que sólo es sanitario el especialista. Psicología no está en ninguno de estos dos modelos...
Asakamaya escribió:- Me dices que te ofende que observe que los especialistas pretendan ser los únicos e indiscutibles en el trabajo sanitario incluyendo lo privada... y me confirmas al mismo tiempo que es lo que realmente piensa vuestro colectivo. En ese caso no entiendo dónde hay ofensa. No se trata de simples y gratuitas atribuciones, es que se ve claramente por dónde van los tiros. De hecho lo que más me fastidia de toda esta confrontación entre la profesión no es cómo vaya a regularse finalmente la profesión, sino que un colectivo mire para sus intereses, y afirme privadamente que es lógico y lícito, pero de cara a la galería nos quieran hacer comulgar a todo el resto de colegas, que somos muchísimos más, con que se busca el bien de la humanidad, con que es lo más digno de la profesión (¿de cuál? será de la tuya, porque con lo que se promueve se hace bastante difícil ejercer), que en absoluto se busca la devaluación del grado... ¡y que encima se salga a la calle a apoyaros!
A ver. Que nos beneficia, si. ¿Que es el único motivo? para mi no. O dicho de otro modo, yo soy psicólogo por unos ideales, incluídas mis propias motivaciones inconscientes y no tan inconscientes, y me parece un buen modo de ganarse la vida, por lo que cobro. Si me dijeran que soy psicólogo sólo por cobrar, y aún encima, si me dijeran que no intente vender la moto de que quiero lo mejor para el paciente cuando sólo quiero extraerle el dinero a las personas... me jodería. Y supongo que si a ti te lo dicen también.

Pues por aí van los tiros de cómo me siento cuando insinuais que el único motivo es el trozo del pastel. Lo que yo veo es que la práctica se va a encontrar siempre con condiciones, entre ellas, del sistema de enseñanza y de la distribución de competencias. Y las cosas que defiendo, no me refiero a casos particulares que se desvíen de la norma, si no a que creo que mejorará la calidad asistencial en su conjunto.

Ejemplo, una persona becada para hacer una investigación neuropsicológica en el hospital hace un informe neuropsicológico de una persona en la pública. Aunque ese sea el informe neuropsicológico mejor hecho de la historia, no se puede admitir, porque se abriría la veda para sustituír a especialistas que garantizan su formación, por bolseiros que no la garantizan, aunque si garanticen su propia precariedad (la cual, en proceso de búsqueda de empleo, todos aceptaríamos). Y esto no es bueno para nadie, y lo que proponemos va en esta línea.
Asakamaya escribió:- Es curioso que siendo los otros "sectores" de la Psicología más minoritarios que el del ejercicio sanitario sí veais "lógico" que sean esos los que definan toda la naturaleza de la disciplina y no al revés. Es decir, que la Psicología, según organizaciones como la de ANPIR, no es sanitaria porque existe una vertiente social y educativa, pero sí es social a pesar de que en su mayor parte tanto su contenido como el interés de la mayoría de matriculados sea sanitario. Perdóname por, o no ver lógica, o ver una más basada en la retórica que en la esencia de lo que es Psicología.
Aquí nos es ser ilógico. Si no que yo no voy a decir los requisitos que pediría para ser pedagogo, porque no me compete. Igual que para ser técnico de RRHH, cada uno sabrá. Yo puedo hablar de lo que atañe a lo que hago yo o de lo que quiero hacer yo. Tengo mi opinión formada sobre, por ejemplo, psicología de la educación, si quieres te la cuento, también la tengo de psiquiatría, de Fisioterapia, y de educación primaria. Pero no me puedo meter. No debo, no es mi campo.
Asakamaya escribió:- Por último, no es que un psicólogo al graduarse esté preparado para cualquiera de las vertientes de la Psicología (a lo que yo me atrevo a afirmar que sí, llámame osada, porque de todo ha estudiado sus bases y porque estoy de acuerdo con Fubuki en que al final como se aprende realmente es trabajando), es que MUCHÍSIMOS graduados que PARA LO QUE SE HAN PREPARADO es para seguir por la rama de clínica terminan ejerciendo en las otras vertientes básicamente porque no encuentran el modo de ganarse el pan. Así que tienes gente formada en contenido sanitario que trabajan en otras vertientes para las que no se han preparado. Y eso con suerte, porque luego tienes una buena parte que rezan con el mínimo de mantener su trabajo de repartidor de pizza.

Y mejor lo dejo ya, que luego me voy activada a dormir y no pego ojo...
Aquí estoy de acuerdo. Pero el problema está en algo que criticamos también, que una universidad de psicología es muy barata (Ni necesita mucho laboratorio, ni material específico, ni recursos para practicar...) por lo que salieron como setas. De repente, salen los mismos licenciados en psicología que en medicina. Por mucho que seamos necesarios, no hay tanta demanda (una persona normal como tú... a cuantos psicólogos fuiste en tu vida?, y a cuantos médicos?). En definitiva, las actuales facultades están planteadas como fábricas de parados...

un saludo
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Xakobino
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por Xakobino »

Psicodue, me han gustado mucho tus opiniones.

Sólo una cuestión, no ser sanitario o ser sanitario es importantísimo en la pública. Dicho de otra forma, si no somos sanitarios, a los pacientes deberemos darles el tratamiento prescrito por el psiquiatra (3 sesiones de relajación, 10 sesiones de exposición...) con lo cual... imagínatelo...

En la privada, realmente, los actos sanitarios o no sanitarios si que son más etéreos. ¿El crecimiento personal es sanitario? Pero para poder hacer un informe clínico con la misma validez legal de un especialista, tienes que ser sanitario. ¿Que hacemos con los que quieran ser sanitarios en la privada? ¿Hacemos sanitario desde el grado?

Para que el grado fuese sanitario no habría que saber qué es una gastroscopia, pero a lo mejor si que serían necesarias más asignaturas de terapia y de patología... Ser sanitario implica una serie de obligaciones, incluso jurídicas. ¿Qué hacemos con una persona que quiera ser orientadora? ¿La obligamos a ser sanitaria? Obligatorio colegiarse, obligatorio actualizarte en psicopatología y tratamientos...

Entonces, solución? Sanitariedad con un segundo ciclo (máster), el cual, debería ser público (barato), de calidad y con muchas prácticas... pero para eso ya está el PIR... hacemos dos trayectos para el mismo título? Dejamos este territorio como indefinido? La sanidad pública podrá contratar a gente salida del máster? Serán más baratos que los especialistas? Harán cosas diferentes que los especialistas? Tendrán sentidos los especialistas? Eliminamos la especialidad? Es bueno para la sociedad y los pacientes que se elimine el sistema PIR? Cómo será la relación entre psicólogos con máster y médicos especialistas en psiquiatría... de igual a igual?

Con el trayecto grado-master-pir nos aseguramos la sanitariedad de los PIRes, su condición de facultativos, la igualdad en el trato con los psiquiatras, y un aumento de la calidad en relación con el sistema actual Licenciado-PIR. Y evitamos incertidumbres y un futuro de sanidad con psicología con las manos atadas.

Pretendían ser 2 líneas de agradecimientos a psicodue y una matización sobre la sanitariedad y se me fue. En fin, yo lo veo muy claro. Y empiezo a llegar a ese punto de que no quiero convenceros, quiero que me comprendais.
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Ave Fénix
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por Ave Fénix »

No pensaba participar en este hilo ya que mi opinión iba a ser redundante, porque comparto palabra por palabra con lo que hasta ahora ha opinado Asakamaya.

Pero hay algo que me gustaría que me aclarasen:
Suponiendo que al final las cosas sean así y se imponga el máster como requisito para hacer el PIR,y SUPONIENDO que estoy de acuerdo con la necesidad de implantarlo por el bien de la psicología y del paciente, una pregunta que se me ocurre es, cuando entren en el mercado aquellos con grado+máster +pir y opositen a un hospital por una plaza, SUPONGO que se les atribuirá más puntos que aquellos que han hecho carrera+pir, ya que suponiendo que las cosas sean como he leído aquí, los que tienen el máster han dedicado más tiempo y por tanto están mejor formados mientras que los segundos, al partir de una menor formación sanitaria, no estarán tan bien preparados, no?, que ocurrirá entonces con los actuales PIR cuando quieran opositar por una plaza en un hospital?
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por Xakobino »

Último mensaje.

Acabo de leer el rifirafe entre Pentium, Asaka, Solebo y tal... y quería opinar que no es bueno que empecemos con exogrupo/endogrupo, a decir este es tu amiguito y por eso lo defiendes, esto es un insulto y lo otro no lo es...

Mis experiencias en foros me dicen que, en lo público, nadie cede, y en los mp somos conciliadores. Que nos enfrentemos con ideas en lo público, está genial, así vemos diferentes visiones y debatimos (que para eso están). Pero estos temas relacionales que si tu dices, tu haces o tú no se qué... bufff ... en lo público sólo puede acabar en banneos y trollerías.

Por último, lo de paranoide lo dijera yo como descripción de conducta de vigilancia y filtro con un tono medio jocoso que creo que Espinyagui captó y respondió en esa sintonía. Si entendí yo mal y resulta que hubo ofendidos por esa palabra, pido perdón.

Un saludo

PD. Si esto no funciona, animo a algún sistémico de tipo estratégico a ver si puede hacer algo con esta situación... no se... inmolarse diciendo barbaridades para que todos nos unamos en su contra o cosas así...

PD2. Por si hiere susceptibilidades, la postdata anterior era broma.
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por Xakobino »

Ave Fénix escribió:No pensaba participar en este hilo ya que mi opinión iba a ser redundante, porque comparto palabra por palabra con lo que hasta ahora ha opinado Asakamaya.

Pero hay algo que me gustaría que me aclarasen:
Suponiendo que al final las cosas sean así y se imponga el máster como requisito para hacer el PIR,y SUPONIENDO que estoy de acuerdo con la necesidad de implantarlo por el bien de la psicología y del paciente, una pregunta que se me ocurre es, cuando entren en el mercado aquellos con grado+máster +pir y opositen a un hospital por una plaza, SUPONGO que se les atribuirá más puntos que aquellos que han hecho carrera+pir, ya que suponiendo que las cosas sean como he leído aquí, los que tienen el máster han dedicado más tiempo y por tanto están mejor formados mientras que los segundos, al partir de una menor formación sanitaria, no estarán tan bien preparados, no?, que ocurrirá entonces con los actuales PIR cuando quieran opositar por una plaza en un hospital?
No lo sé. Yo estoy a favor de que sea por méritos, por lo que quien tenga un máster sí que debería tener más puntos. El rollo es que al ser condición para tener la especialidadno se como va.

Otro ámbito donde tampoco controlo es si un psicólogo de la privada con la especialidad y sin años en la pública, y un PIR con 4 años en la pública, parten de la misma puntuación o si, el PIR, le son contabilizados puntos por año trabajado...

Incluso creo que hay diferencias por CCAA.

Un saludo
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olguilla
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por olguilla »

Xakobino escribió: ¿Cuantas prácticas en contexto hospitalario tuviste en tu carrera?
Sin querer entrar ni generar más debate, quiero contestar esta pregunta.

Estuve un año entero (de octubre a octubre) trabajando 4 días a la semana de 8 a 15.00 h en el Hospital de Terrassa en el Departamento de Psicología infantil y adolescente. Incluía casos ambulatorios y hospitalarios de clínica (algunos como psicóloga responsable del caso), asistencia a seminarios y congresos de clínica, realizábamos sesiones clínicas a médicos... Y como yo, los estudiantes de prácticas que estuvieron antes y los que estuvieron después. Eramos dos por año y la última vez que hablé con el que fue mi tutor, me dijo que lo iban a augmentar a 3 estudiantes.

Creo que la deficiencia en centros clínicos para las prácticas no se debe a la formación, sino que, en general, sean del área que sean, las prácticas de la carrera son bastante malas -por breves-, contando excepciones. Las facultades de psicología tendrían que implicarse en mejorar este tema.
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por Sr.Espinyagui »

Xakobino escribió: Mis experiencias en foros me dicen que, en lo público, nadie cede, y en los mp somos conciliadores. Que nos enfrentemos con ideas en lo público, está genial, así vemos diferentes visiones y debatimos (que para eso están). Pero estos temas relacionales que si tu dices, tu haces o tú no se qué... bufff ... en lo público sólo puede acabar en banneos y trollerías.
Me parece una buen descripción de las dinámicas típicas de este medio.
Xakobino escribió: Por último, lo de paranoide lo dijera yo como descripción de conducta de vigilancia y filtro con un tono medio jocoso que creo que Espinyagui captó y respondió en esa sintonía. Si entendí yo mal y resulta que hubo ofendidos por esa palabra, pido perdón.
De hecho, algunas expresiones como "tu si eres un peligro" o "que manera de insultar" me arrancarón una carcajada (sobretodo la primera). Lo malo es ponerse en plan dogmático y pontificio. Este no es el mejor medio para eso.

Saludos
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nhobar
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por nhobar »

Hola a todos,

Tengo que decir que me he leído todo esto en diagonal, pero sí quería compartir mi opinión de la manera más objetiva e impersonal como me sea posible. Creo que este es un debate interesante, y al mismo tiempo es fácil entrar en desacuerdos y malentendidos porque siguen habiendo ambigüedades y supongo que todos nos sentimos inquietos y susceptibles por cómo nos pueda afectar tanto cambio a nuestra dedicación.

Por circunstancias personales, he estado unos cinco años en la privada, tres de ellos en la pública, en ocasiones en el contexto escolar y en colaboración con gabinetes psicopedagógicos y demás, y todo ello bajo supervisión. He procurado asistir a congresos, jornadas, cursos y seminarios que he considerado podían aportarme algo, y he realizado un máster esencialmente clínico de tres años. Además, en mi entorno inmediato cuento con amigos médicos, mires, y familiares médicos, además de estar en contacto con psicólogos clínicos que se autodescriben como "dinosaurios del gremio". Mi experiencia a través de todo esto me ha demostrado que lo único que nos forma a todos los clínicos por igual -y con ello, hago referencia a médicos, psicólogos, y cualquier otra profesión sanitaria- es la práctica clínica, como ya he leído que alguien ha mencionado por aquí. Hasta estos intentos legales de regular la profesión, la gente se buscaba la vida como podía y se procuraba esa formación y prácticas varias, y antes del MIR el panorama era muy similar para los médicos también. Por ello, entiendo lo que intentan conseguir con estos cambios, pero no opino que sea la forma más apropiada. Quizás algunos de vosotros me podréis corregir, pero lo que entiendo es que la lectura (o enmienda, es que tampoco lo he encontrado) de muchos consiste en que deberíamos hacer un máster de 3 años antes de presentarnos al PIR. Mi pregunta es: si se pretende una equiparación o igualdad de formación de todos los sanitarios, ¿por qué psicología ha dejado de cursarse en cinco años en muchas universidades (entre ellas, la mía)? ¿Por qué nadie nos informaba en primero de carrera que la profesión de un psicólogo clínico era de gran dedicación y sacrificio y tan poco reconocida? Y, ¿por qué desde el mismo seno de entidades que en principio representan a la profesión se está pidiendo una formación práctica, añadida a la residencia, cuando en ninguna otra carrera se está reclamando esto? Aquí, Farmacia y Medicina siguen siendo carreras de cinco años. Opino que debería voler a implementarse en Psicología, y que desde ahí mismo se cursaran las asignaturas, se organizaran distintos itinerarios (por aprovechar la misma terminología), y que en el clínico se obtuviera la base teórica y práctica necesaria y suficiente para preparar el PIR. De hecho, en Francia la carrera no es tan generalista, uno ya elige itinerario y hasta orientación en el momento de elegir la facultad en muchas ciudades, y al acabar los tres añitos de la "licencia", uno ya puede ejercer. Pero eso se debe a motivos culturales, a un diferente estatus y reconocimiento de la profesión, que repercuten en una necesidad mayor de psicólogos en el ámbito público y privado.

Para mí, la psicología clínica es algo vocacional, y por ello me he formado y he intentado espabilarme. No entiendo por qué se cree que añadir tres años a un grado/licenciado nos permitirá superar el complejo de inferioridad para con los demás sanitarios. En Medicina, y antes de acceder a la residencia, los estudiantes cuentan con los conocimientos necesarios para enfrentarse a su futuro profesional. Nada más y nada menos. Los psiquiatras, de hecho, aprenden la mayor parte de los asuntos relacionados con medicación durante la residencia. Pienso que nosotros también tenemos una formación que nos aporta una plataforma de lanzamiento desde la cual deberíamos poder presentarnos al PIR, y que los intrusismos laborales surgen de maneras de pensar, caracteres más o menos prepotentes, ignorancia y un sinfín de otros factores que haberlos, haylos, y en todas partes. Además, creo firmemente que el PIR ofrece una formación necesaria para los que somos jóvenes y hemos tenido un escaso contacto con la práctica clínica y la formación teórica. Alargarlo o añadir complementariedades opino que nos hace ponernos en evidencia, como si tuviéramos carencias que debemos suplir respecto a otros clínicos, como si con ello ya estuviéramos absolutamente listos -o "mejor preparados", qué sé yo, reitero que no acabo de entender esta idea- para ejercer. Eso es para mí una gran falacia. Un médico, un farmacéutico, un psicólogo (por lo que he visto y conozco) tiene como obligación formarse durante toda la vida, estudiar siempre. Como dijo mi profesor de Psicopatología clínica el último día de clase: "morir con el libro bajo el brazo".

No sé si mi opinión es redundante o incluso pertinente con el tema que se debatía en cuestión, pero por lo que he visto, hay cosas con las que estaba de acuerdo, cosas que no, y cosas que directamente no he entendido. Estoy totalmente abierta a correcciones u opiniones porque lo cierto es que tampoco me he informado a fondo.

Saludos
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por Solebo »

Pentium, siempre trato de ser objetiva en mis comentarios. Mi intervención ha sido después de que Espinyagui haya aclarado que emplear el fascismo y el marxismo ha sido única y exclusivamente por hacer una analogía. NO estoy de acuerdo con los términos que ha empleado, en un medio escrito puede dar lugar a malas interpretaciones. Pero ha dejado bastante claro que sólo era un símil. De ahí que en mi intervención haya dicho que estoy segura que lo que dice es cierto, añadiendo lo del estilo peculiar de escribir. Si relees mi mensaje te darás cuenta de lo que estoy diciendo. Sinceramente, tras el argumento que él ha expuesto para aclararlo, NO aprecio falta de respeto. Te aseguro, que si hubiese visto la más mínima intención de descalificarte, se lo habría señalado. Para mí TODOS sois compañeros. Si alguna persona de las que conozco personalmente, descalificara a alguien, no me callaría, como moderadora y como usuaria que puede expresar su opinión. ;)
Precisamente tú, me conoces desde hace tiempo, aunque no suelo intervenir en los hilos de opinión, siempre he manifestado que soy partidaria del diálogo y el debate. Lo que enriquece un debate es la diversidad de opiniones, en cambio las descalificaciones, las faltas de respeto, los insultos, etc. NO conducen a nada bueno.
En definitiva, lo que quiero decir, es que tan amigo eres tú como Espinyagui. No pienso que estemos convirtiendo el foro en un grupo de “amiguetes” donde todo vale. Quiero dejar bien claro que cada uno puede expresar desde el respeto lo que quiera y, la moderación del foro en ningún caso interviene de una u otra manera, en función de quién sea el usuario.
Te conozco y si dices que no llevas mala idea con tu comentario, por supuesto que te creo, me alegra que lo hayas aclarado. Aprovecho para pedir disculpas si te he malinterpretado. ;)
"Malditas sean las guerras y los canallas que las hacen" (Julio Anguita)
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por Gloria »

Reconozco que no me he leído todos los mensajes, pero de todas formas para lo que quiero decir creo que no es necesario. He leído cosas como que el master este sanitario es para ponernos a la altura de las otras profesiones sanitarias, porque estamos en desventajas en temas de hematología o en saber que es una gastrosocopia. Yo no se en que va a consistir el master ese, pero espero que no sea en esas cosas, porque los psicólogos no tenemos que saber ni de hematología, ni de gastroscopias, para eso ya está los médicos y las enfermeras, que son los que tienen que saber de eso y los que saben. Una cosa es igualar a la psicologia en el estatus que tiene porque la salud mental este al mismo nivel que la salud orgánica y otra pretender que tengamos conocimientos que no nos van a ser utilies para el desempeño de nuestra labor, no nos volvamos locos.
Los grandes habladores son como los vasos, hacen más ruido cuando están vacíos que cuando están llenos.
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por Nicky »

hola!

por favor, alguien me puede contar de forma resumida qué es lo que está pasando con el tema del máster?
:prayer: :prayer: :prayer:
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Sparda2.0
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por Sparda2.0 »

Esto me recuerda a una frase que nos dijo un profesor en clase hace muchos años... "Las opiniones son como los culos, cada uno tenemos el nuestro y el de los demás apesta"
Dare to Dream!!


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panpir
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por panpir »

Desde hace unos cuantos años, este es el foro de referencia para los que se preparan el examen de acceso al PIR. Conozco a varios compañeros (algunos muy cercanos) a los que este foro les ayudó mucho. Así que va por delante mi reconocimiento y agradecimiento a los que lo sostienen en beneficio de tantos. Lo característico de este foro es el buen ambiente con el que unos ayudan a otros a… opositar. No me gustaría que, con el nombre de ANPIR de por medio, se desvirtúe esto. Es preocupante que la crispación haya llegado al punto de asimilar la postura de unos como de “fascista” (cualquier analogía de este estilo es de una hostilidad insultante, no verlo o no reprobarlo a tiempo resulta inquietante…). Por eso me he animado a participar aclarando la posición de ANPIR.

ANPIR defiende que exista una especialidad en clínica. Esto es algo por lo que todos los psicólogos luchábamos juntos hasta que se hizo realidad en un Real Decreto (que por cierto algunas asociaciones de psicólogos recurrieron sin éxito). ¿Qué supone que exista una especialidad (en psicología clínica)? Que se empiece a requerir un título (esto es, una formación en particular) para ejercer lo que antes se podía ejercer sin tal. La regulación es algo deseado en todas las profesiones, pero principalmente en aquellas vinculadas a la salud porque el Estado (que somos todos) entiende que éstas deben tener una especial protección para los ciudadanos.
Si existe una especialidad pero cualquiera puede ejercer tales funciones es como si no existiera, que es lo que ha pasado lamentablemente después del RD de la especialidad. Esto genera confusión e injusticias (en los terrenos brumosos algunos se mueven mejor que otros). Por eso defendemos que se respete lo escrito. Se lo pedimos a las Administraciones contratantes y se lo pedimos al Colegio que tiene como obligación fundamental de contribuir a la regulación profesional. Estamos convencidos de que esto no es ir en contra de la profesión de psicólogo, sino, por el contrario, a favor de su desarrollo profesional. Antes del PIR estatal, por ejemplo, en propiedad sólo estaban exentos del IVA los psicólogos clínicos, pero ¿quiénes eran psicólogos clínicos?, cualquiera que así lo dijera y el COP lo refrendara, esto es uno de los asuntos que empieza a peligrar con la regulación de las profesiones sanitarias.

La Psicología tiene un problema reconocido por todos, pero al que no se le busca ninguna solución directa: la sobreabundancia de estudiantes, licenciados, colegiados… parados. Esto genera inevitablemente frustración. Salen tantos licenciados al año orientados a la rama clínica y de la salud como médicos para todas las especialidades. No me detengo en este punto, pero los datos son escandalosos si lo comparamos no sólo con las ofertas del SNS sino incluso con las consultas privadas existentes. En dos años salen casi tantos psicólogos de las facultades orientados a la clínica como psicólogos trabajando en gabinetes privados en toda España (con o sin título de especialista). Ni el Colegio ni las Universidades se han movido para corregir esto. La solución elegida por el contrario ha sido cambiarlo todo para que todo siga igual.

ANPIR ha sostenido siempre que la especialidad en Psicología Clínica requiere tanta formación o más que cualquier otra especialidad sanitaria. La complejidad de la clínica psicológica no es menor que la quirúrgica. El PIR es un sistema mejorable, para lo que sería sería conveniente contar con el apoyo del Colegio y de la Universidad, pero tristemente en 18 años de PIR estatal no puedo citar una sola acción de estas dos entidades a favor de la mejora del sistema PIR. Todo nos ha parecido desatención o deliberada equiparación con los psicólogos sin la especialidad; junto con la promoción de las alternativas al PIR para el acceso a la especialidad y al ejercicio de sus funciones. Mi impresión es que se subestima la complejidad de la clínica y eso lleva a asumir que en realidad no es necesaria una especialidad y que el PIR debería ser solo unas oposición más y no especialmente ventajosa. Lo malo es que esta posición (la que considera el PIR como una hiperformación o un lujo en vez de la formación básica del especialista) supone de paso que no se doten de los recursos necesarios para ir puliendo la formación de los especialistas.

Con todo, en busca de un consenso dentro del colectivo de psicólogos nos hemos abierto a la existencia de un máster que permite ejercer en el campo de la salud, que es la salud mental, o sea el campo de la psicología clínica. Esto es impensable para cualquier de las otras de las especialidades sanitarias que se forman vía residencia. Lo que hemos pedido es que esa figura se integre dentro de la trayectoria ya existente. De modo que estar en posesión de esta titulación sea requisito para acceder a la formación especializada, exactamente igual que sucede en las demás profesiones en las que existe este reconocimiento sanitario antes de la especialidad. Saltarse esto, crea confusión (que en última estancia genera indeseables efectos en los ciudadanos), una pérdida en la formación y una potencial confrontación entre dos figuras en el mismo ámbito de la salud sin diferenciación de funciones ni una trayectoria coherente y unitaria. (Precisamente la Universidad y el Colegio les parecía una aberración que sucediera algo así en los estudios de grado, unos sanitarios y otros no.) No solo hay que pensar en la odiosa pelea por quién sabe más, sino en situaciones tan poco sensatas como que si uno está cursando el máster y aprueba el PIR, lo tiene que dejar para ponerse a trabajar.

En propiedad, no pedimos que se curse un máster para acceder al examen PIR, lo que pedimos es que se requiera estar en posesión de esta titulación de carácter sanitario que empieza a existir en la Psicología (Psicólogo General Sanitario). Entendemos que en el futuro el único modo de acceder a eso será por vía de un máster (pendiente de regulación), pero lógicamente esto no significa que solo los que hagan en adelante el máster tendrán ese título. Tendría gracia que después de reclamar durante la última década que toda la Psicología era sanitaria (los mismos que presentan como éxito el que se reconozca que para tener ese carácter sanitario es necesario una especialización, vía profesorado universitario, claro), pues tendría gracia, decía, que ahora se pusieran tontos para el reconocimiento a los licenciados de la condición de Psicólogo General Sanitario. Pero, visto lo visto, cualquier cosa se puede esperar, incluso que se cree un máster y luego haya mil formas alternativas y permanentes de acceder a la titulación que se pretende regular…

Mucho ánimo y suerte.

CG-B
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Joseluis
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Re: Sobre el documento de ANPIR de acceso al PIR

Mensaje por Joseluis »

Bueno, paspir, tengo que decirte que me he leído 2 veces lo que has escrito para que no se me pasara nada por alto, no sé si lo he conseguido.

Y sí, yo desde que conozco este foro (que no es mucho tampoco comparado con otros) ha ayudado a mucha gente en su trayectoria PIR y sigue haciéndolo, no creo que en nombre de nadie, ANPIR en este caso, se esté desvirtuando nada. Tenemos que comprender que cada uno tiene sus opiniones por supuesto que respetables, pero no quita que se pueda criticar las argumentaciones de los otros y también el escrito de una asociación. Por otro lado, comprendo que argumentar algo con unos términos en nuestra cultura "complicados" como es el de "fascista", lo es también por la parte del "otro bando" ridiculizar a una persona con términos psicopatológicos despectivos, como también entrar con otras identidades al foro para ridiculizar de forma irónica las opiniones de los que aún no son PIR, esto también refleja una alta agresividad entre otras cosas, y si queremos ser justos, hay que tener en cuenta esto también.

Yo ya opiné, no sé si en este apartado u otro pues hay varios post abiertos sobre este tema, sobre lo que pensaba sobre el escrito ANPIR, y no me retracto de nada. Para mí es muy, como decirlo para no herir sensibilidades, digamos "especial" lo que propugnaba esta asociación con el acceso al PIR, porque ¡ojo! No creo que nadie de aquí, que tiene como pretensión ser Psicólogo Clínico o la ha tenido en algún momento, esté descalificando esta especialidad en sí. Lo que se está criticando es la nueva forma que se quiere instaurar para acceder a una formación, que es el PIR.

El tema de la cantidad de licenciados en psicología por año es peliagudo, si se quiere reivindicar una mejor formación, para mí, el argumento de la cantidad de licenciados, frustración que puede generar y demás creo que sobra en vuestro escrito, por supuesto es otra opinión. ¿Porqué sobra? porque pude generar confusión con vuestra primera premisa incluso desvalorizarla, dando a entender otras intenciones en vuestras reivindicaciones.

Personalmente creo que nadie tiene que decidir por el futuro de nadie, y si alguien quiere hacer en su trayectoria vital la licenciatura o grado en Psicología, está en su derecho de hacerla, y si se siente frustrado por no poder ejercerla, es el problema de cada cual, no somos nadie para decidir quien puede hacer una cosa u otra poniendo "trabas" en nombre de una mejor formación, argumentando después que es en beneficio del paciente.

Para terminar ya y sobre las opiniones, la formación de opiniones conlleva como sabemos, un pasado vivido, un presente que vivimos y un futuro por vivir, todo ello en un momento dado, casi todas las opiniones son defendibles, pero como resulta que éstas reflejan una intencionalidad, tendríamos que revisar qué intencionalidad perseguimos cada uno con nuestras opiniones, porque a veces éstas son más implícitas que lo que nos quieren comunicar de forma explícita.

Un saludo
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