COP sigue presionando para que MPGS sea requisito para Pir

[Xakobino]

Estoy con casilda. No sabemos q va a pasar.

En mi opinión no deberían pedírselo a los/las licenciados/as pero si a grado. Por lógica de q cambias el sistema viejo x el nuevo. La habilitación es explícitamente un no título por lo q no creo q la pidan.

Hay gente q ya se está colando... Será un problema en el futuro, pero por ahora yo no te criticaría en lo personal si fueses grado y entraras...

[pauSanchez]

Hola gente! yo sólo tengo una preguntilla ¿se sabe si esto del máster sería para TODO el que se presente al pir, indistintamente de que tenga grado o licenciatura? ¿o lo proponen exclusivamente para los que vienen del grado?

[Casilda]

Hola, pauSanchez.

Pues la verdad es que quienes lo proponen no aclaran ese detalle, pero siguiendo la lógica de su propuesta (ser sanitario para acceder al PIR) tendría que ser para todo el mundo.

[Ces]

Bueno, yo también estoy de acuerdo en que médicos y psicólogos no somos iguales, pero facultativos si somos dado que somos expertos en nuestro campo...o acaso los psiquiatras que tampoco tocan a los pacientes van a dejar de ser facultativos?. Cierto es que son médicos, pero tan expertos ellos como nosotros.

Por otra parte yo tengo un planteamiento bastante más radical respecto a los psiquiatras. Mi opinión es que si nosotros no podemos hacer un master y ponernos a recetar, ellos no pueden hacer un master y ponerse a hacer psicoterapia. Entiendo que la formación que recibe un mir de psiquiatria dista mucho de enseñarles a hacer psicoterapia aunque si reciben pinceladas. La mayoría de ellos, no va a realiar psicoterapia en un futuro y basicamente recetaran fármacos (que por cierto me parece altamente respetable y para eso si se forman). Cuando entran en la formación no tienen ni papa ni de que es psicoterapia. Y ojo, soy consciente que hay psiquiatras que son increibles psicoterapeutas, les encanta y se puede aprender muchisimo con ellos. Eso no quita para que, según mi opinión, sea intrusismo profesional, pues a los que les gusta se forman fuera del sistema nacional haciendo el master de la corriente que les interesa (ojo que los PIR tb lo hacemos).
Creo que deberiamos defender la exclusividad de la psicoterapia para nosotros. Os garantizo que si yo hiciera un master de 3 años en farma recetaría igual de bien que ellos sin haber estudiado medicina porque en el master ya se encargarían de darnos la base de todo lo que necesitamos. Me parece una situación super injusta que ellos puedan a acceder a todo por el hecho de ser médicos aún sin formarse en psicoterapia. Asi que mi opinión es que deberíamos defender el terreno de la psicoterapia como exclusivo de la psicología porque eso nos situaría a efectos "legales" como expertos, las plantillas deberían aumentarse etc etc.
COnclusión: SI haces psiquiatria recetas (por supuesto exploras, evaluas etc) pero no haces psicoterapia (se siente)
SI haces psicología clínica haces psicoterapia pero no recetas

En fin....son mis comidas de olla

[Casilda]

Estoy de acuerdo contigo, Ces. Pero a ver quién convence a los organismos que ofrecen los máster de que restrijan los criterios de admisión y ganen menos dinero.

[Asakamaya]

Por otra parte... y que me corrija quien sepa más de historia de la psicología y la psiquiatría... pero me suena que la psicoterapia nació en el seno de la psiquiatría. Si se pusieran "chungos" podríamos encontrarnos con la pelota en nuestro tejado, y que los acusados de "intrusistas" fuéramos nosotros.

[Psicodue]

Estoy del lado de Ces, pero también sostengo el planteamiento de Asakamaya. Estoy con Ces por motivos personales, porque veo a diario pacientes que no mejoran e incluso empeoran, y su Psiquiatra convencidisimo de estar haciendo lo correcto cuando sólo habla en terminología farmacológica. Estupendo. Un Bipolar es Bipolar desde el momento que mejora con Litio. Familias destruidas intuyendo que su Psiquiatra no tiene ni idea y que cambia de tratamiento cada poco al paciente... y yendo de psicoterapeutas (diciendo que se formaron en el MIR) pero sin barajar trabajar cosas al paciente para prevebir recaídas, ni conscientes de que los síntomas pueden tener una función... de verdad que escucharlos es alucinante porque les sale lo biomedico, que en muchos casos está bien, pero en otros... sinceramente he visto pacientes desahuciados estando yo completamente convencido de otras alternativas de tto que salvarian, y digo bien, al paciente desahuciado. Estoy con Ces en que hay Psiquiatras psicoterapeutas que se forman, increiblemente buenos, pero la mentalidad biomedica que subyace es peligrosa y negligente muchas veces en el plano de salud mental. Pero insisto. Pongo mucho mío rn esto porque los Psiquiatras me caen gordos, veo como van a los cursos de psicoterapia sólo a firmar e irse y luego se las dan de terapeutas, y un largo etc.
Pero también estoy con Asakamaya. Desde un punto de vista legal, con el BOE por delante, y respecto al tema competencial, la terapéutica es del médico. Y la psicoterapia forma parte de la terapéutica porque son tratamientos. Y por ley es el Psiquiatra el que tiene la competencia de tratar. Ergo, un médico que haya copiado al de alante en el examen de la asignatura de Psiquiatría en la carrera, haya sacado su MIR sin contestar las preguntas de Psiquiatria, haya elegido Psiquiatría como especialidad en un Hospital biologicista en el que el paciente lo que pasa es que tiene la serotonina o la dopamina alteradas y llaman a la psicoterapia "magia negra", ese Psiquiatra, tiene competencia total para hacer psicoterapia. Y esta es la hiriente realidad.
Muchas psicoterapias han sido gestadas por médicos. Muchos manuales de psicoterapia se dirigen al lector como "médico". Efectivamente esto es así.
Pero si el Psicólogo Clínico ha irrumpido en el SNS es porque el Psiquiatra ha dejado algo de lado, SU competencia en psicoterapia, y la ha cogido el Psicólogo.
Por ahí hablabais del estudio de la psicofarmacologia. Yo tengo un máster entero en ello, y contemplo el trabajo de psiquiatras y, que queréis que os diga. Medicar no es tan complicado, hay protocolos y si se equivocan no pasa nada, y si el paciente se intoxica le das Akineton o le bajas la pauta, y si se cronifica no hay responsabilidades.
Aprender psicoterapia es otra historia. Eso sí que es complicado y requiere de habilidades emocionales y personales que no todo el mundo tiene.
Pero el.médico ha de tener control de la psicofarmacologia porque conoce fisiología, interacciones con otros fármacos para patología oorgánica, etc y es de recibo que sean ellos los que mediquen, aunque en USA haya Psicologos que puedan medicar. En España está claro que el Psicólogo no medica.
Como han dicho por ahi Psicólogo y Psiquiatra, destinados a no entenderse. Una pena.

[woody]

¿No os parece que la psiquiatría está loca? En serio lo digo. Por una parte me parece a mi que la mayoría no se toma muy en serio la psicoterapia ni lo psicológico porque esperan que antes o después se descubra que los trastornos mentales son enfermedades cerebrales. Eso les permitiría realizarse finalmente como médicos y aparcar la psicoterapia como algo del pasado (pero haría que se diesen de bruces con los neurólogos, ). Por otra parte, la causa neurológica de los trastornos mentales no tiene hoy por hoy visos de aparecer pronto, lo que les deja a muchos en una especie de espera permanente, convencidos de que lo que hacen no está tan mal, ya que es simplemente algo provisional. Yo me imagino a esta psiquiatría, algo así como una novia despechada que espera sentada y triste, con su vestido de bodas ya raido y un ramo de flores sequísimas a que aparezca el cerebro a rescatarla de su vacío existencial

No me tomeis muy en serio. Tan solo es una caricatura pero creo que, como todas, tiene su pequeña parte de verdad. O eso creo yo.

[woody]

Volviendo al tema del hilo...

http://www.papelesdelpsicologo.es/pdf/2485.pdf
http://www.papelesdelpsicologo.es/pdf/2486.pdf

Dos visiones muy diferentes. No me parece defendible el itinerario PGS -> PIR porque como ya se ha dicho por este foro, es mentira que para acceder al PIR haya que ser ya profesional sanitario (BIR, QIR, etc.) y porque exigir el PGS al estudiante es exigirle más tiempo y dinero. Eso es otra tropelía más contra la juventud de este país, que ya no sabe como hacerse un hueco en la sociedad con tantas barreras.

Respecto a la opinión de Carrobles, tampoco me parece defendible que el PGS y el PIR se consideren equivalentes pero en distintos ámbitos, como viene a decir. Es decir, el PGS no es el PIR de la privada. En mi opinión, PGS y PIR deberían ser distintos en competencias profesionales, pero para hacer esa distinción no creo que sea justo obligar a los futuros PIRes a hacer el PGS. Lo que habría que hacer, creo yo, es exigir que se definan bien las competencias de uno y otro, respetando que el PIR es una formación más amplia y variada, pero sin devaluar el esfuerzo que hacen los PGS también. Luego, definido que sabe y puede hacer cada profesional, que cada cual elija que quiere hacer con su vida, si PGS o PIR o ambos.

[Psicodue]

Definir competencias, tal y como está montado el sistema... no lo van a hacer. Tendrían que definir también las competencias del resto de profesiones y se liaria una buena.
Lo que sí creo que el propio sistema exigirá es que se delimite quién ocupa cada puesto. Esto en la pública al menos está claro.
De todas formas siguen cogiendo a día de hoy a Psicólogos generalistas (sin MPGS y sin habilitar) para ciertos CRPS todavía (aunque no son públicos si que forman PIRes en los CRPS lo cual es paradójico) así que una regulación completa va para largo.
muy bueno tu simil con la novia, woody!

[Ivanpsi]

Es cierto que los últimos psiquiatras ven sus deficiencias y están haciendo distintos tipos de master: sistémico, psicoanálisis... pero cuando hablas con ellos ves que acabarían trabajando de una manera muy "técnica", se pierden.
Es como nosotros con la farma, yo puedo entender de receptores... pero si me hablan de estructura química de la serotonina etc. ahí ya me pierdo.
No creo, que de momento, sea un tema que nos deba preocupar. Al manos aquí, es lo que veo les falta mucha base.

[mamaPIR]

No quiero hablar mas de los psiquiatras pero yo estuve haciendo practicas en un hospital con ellos (y bueno no todo el mundo es igual.....)pero cuando llegaba un paciente lo primero que hacian era tirar de historial y la etiqueta para ellos era todo....y ya miraban poco....medicar y a otra cosa, sinceramente a mi meda miedo, porque una vez que te etiquetan lo llevas para siempre.

[apl]

¿Qué ocurrió al final con este tema? ¿Se sabe algo nuevo?

[Mrdeawy]

último tuit de Gonzalez-Blanch, presidente de ANPIR:

¿Sabíais que la actual normativa de acceso al PIR está permitiendo que se presenten los graduados en Psicopedagogía? #GradoMásterPIR Ya!

Que digo yo.... ¿no es suficiente permitiendo solo que se presenten los graduados en Psicología?

Si supieran la ansiedad que generan a los que estudiamos esto y no sabemos si nos pueden fastidiar años de trabajo de un día para otro... Aunque bueno, lo más seguro es que lo sepan y que les importe bien poco.

[apl]

último tuit de Gonzalez-Blanch, presidente de ANPIR:

¿Sabíais que la actual normativa de acceso al PIR está permitiendo que se presenten los graduados en Psicopedagogía? #GradoMásterPIR Ya!

Que digo yo.... ¿no es suficiente permitiendo solo que se presenten los graduados en Psicología?

Si supieran la ansiedad que generan a los que estudiamos esto y no sabemos si nos pueden fastidiar años de trabajo de un día para otro... Aunque bueno, lo más seguro es que lo sepan y que les importe bien poco.

A veces me pregunto si no serán un grupo de monos el que hace las leyes que rigen nuestro día a día en vez de personas con seso y peso...