IMAGENES DE VACACIONES

[Asakamaya]

Yo no sé muy bien qué decir ahora mismo.
En primer lugar sí me he sentido juzgada indirectamente por mi estilo de vida por tener más de 1 juego de sábanas y tener más de una sandalia para el verano. Sé de sobras que si me comparo con un africano o un pobre indigente tengo mucha suerte de tener lo que tengo, pero en cualquier caso no considero que tenga un EXCESO de cosas en la mayoría de las cosas. Sí tengo más que los que no tienen nada, pero hablar de excesos me parece excesivo, valga la redundancia. Por otro lado decir que "uno no viaja porque no quiere" porque bien que tenemos de otras cosas HA SONADO a que la gente en general somos unos consumistas sin remedio que luego deseamos dar pena diciendo que no podemos viajar. Y esta imagen proyectada no sienta nada bien. Y desde esta perspectiva creo que es totalmente lícito que la gente responda con argumentos contra esta imagen.

Ali, entiendo que estés harta de que te juzguen, entre otras yo misma porque me atrevo a decir con bastante seguridad que te refieres a mí con ese comentario y con el de los psicólogos que no han trabajado en la vida que se atreven a dar su opinión (gracias), y entiendo que estés harta de que te juzguen porque a mí también me sienta mal cuando leo frases tajantes sobre opciones de vida, intereses u opiniones que coinciden con los míos y que son juzgados, vapuleados o ridiculizados, aunque sea indirectamente y no como ataque personal, por ti. Yo no quiero buscarle 5 pies al gato ni tengo especial disfrute dejando mal a la gente aquí en el foro, pero sí deseo poder defender mis opiniones (como tú) y me gustaría leer ideas más reflexivas que lapidatorias, que creo que eso es lo que hemos intentado transmitirte todas con nuestros mensajes.

No creo que Angy haya sido tan brutal como para recibir la respuesta que ha recibido, sino que ha intentado una vez más hacerte ver de donde proviene el alud de respuestas que siempre se acaba generando. Ahora queda a tu elección decidir si esta historia está en este punto porque este foro efectivamente está lleno de malos malísimos o a lo mejor hay algo de verdad en lo que te ha dicho Angy.

Entiendo que te moleste pensar que te han tratado como a una ignorante, pero a mí me gustaría que comprendieras qué puede pensar la gente que tiene cargas de gastos mensuales importantes leer a alguien que no las tiene que si no viajan es porque no quieren, porque tienen otros lujos que podrían abandonar. A mí lo primero que se me ha pasado por la cabeza es que cambiarás de idea cuando estés en este otro camino.

Aunque coincido contigo que la tele de plasma también es un lujo y que entonces lo más realista sería decir que "no viajo porque prefiero tener otras cosas antes", más que hablar de "no me lo puedo permitir en ningún caso". Pero es que hay gente que no puede ni viajar ni tener la tele de plasma y no me refiero a pobretones.

Cuando se te pase el sofoco deberías repensar lo de marcharte del foro porque también sería injusto para la gente que te aprecia, que disfruta de tus ideas, del goce que transmites cuando hablas de los viajes o de tus bromas. Sabes muy bien que no todos son ogros como yo. Además esto es una gran ayuda para el PIR y ese es el objetivo primordial para el que existe el foro. Y mientras estés estudiando para el PIR no sería justo que renunciaras a esta ayuda por los conflictos de opinión con otras personas en temas que no tienen nada que ver.

[sorgintxu]

A mi lo que me entrstece eske este post era para poner cosas bonitas, viajes, soñar en nuestra imaginación y se ha convertido

[Solebo]

A mi lo que me entrstece eske este post era para poner cosas bonitas, viajes, soñar en nuestra imaginación y se ha convertido

Estoy contigo Sorgintxu Como personas adultas que somos apelemos al sentido común y que se acabe ya de una vez este mal royo

[Mikel]

He estado unos dias sin entrar en el foro y me parece una lastima lo que ha pasado en este post. Si algo me gusta de este foro es que la gente se respeta, comparte sus dudas y se ayuda. Creo que a veces el lenguaje escrito se puede mal interpretar. No soy nadie para decir lo que la gente tiene que hacer pero creo que todas las opiniones son importantes y sinceramente me gustaria que Ali continuara participando en este foro. Pienso que todos deberiamos calmarnos un poco y recuperar la filosofia de este foro.

[Perséfone]

Pues he leído este post,llevo unos días sin escribir y no sé... está visto que a veces , independientemente de que los temas nos puedan parecer polémicos o no, por propia experiencia he comprendido que a veces hay palabras o percepciones que pueden herir nuestra sensibilidad, aunque para los demás esos conceptos o ideas no sean tan importantes...o nos podemos sentir aludidas, o aludidos, incluso cuando los demás no han pretendido ningún tipo de ataque personal.


Muchas veces las personas de carácter apasionado o impulsivo nos dejamos llevar por el momento, actuamos por impulsos, y estoy segura de que la nobleza de corazón de Ali nadie la ha puesto en duda, y asimismo que nadie tenía intención de ofenderla, pero ella se ha sentido así ya que los viajes son parte de su vida de una forma muy grande e intensa, y para ella poder realizarlos es algo importante, y trata de animar a todos a que prueben esta experiencia, porque realmente cree que es económicamente posible...

Ahora bien, personalmente ta bién comprendo la opinión de muhas otras personas que han opinado acerca de las prioridades económicas, la verdad es que no sé como está el tema de los viajes, pero sí dudo bastante que sea tan fácil para cualquier currante, además teniendo familia, llevarlos a cabo...

Y también es cierto que una persona joven y sana puede viajar con una mochila al hombro y durmiendo en sacos o albergues y comiendo de lata..lo cual no puede hacerlo una familia que viaje con niños pequeños, pues requieren comodidades y cuidados delicados, atan mucho en el sentido de que no se pude uno mover con la misma libertad..y esto es aplicable también en el caso de ser una persona delicada de salud, alérgica al sol, o que lleve una dieta severa...(por diabetes, porblemas de tiroides,etc..)

No todo el mundo tiene las mismas condiciones, y eso hay que entenderlo y respetarlo.

En cuanto a la decisión de dejar el foro, estoy segura ,y espero,que sólo sea un impulso del momento, a mí también me dio una vez por ahí, porque me puse de rabieta creo que por un tema con un usuario que ya está felizmente solucionado.. y tuve que rendirme a la evidencia de que muchas veces no es todo tan terrible, exagerado o dramático como lo vemos en el calor del debate.

Releyendo con la mente fría a nuestros compañeros, nos damos cuenta, yo al menos, de todas las veces que hemos malinterpretado conceptos..y que de verdad, no es para tanto, y aquí estamos para ayudarnos, opinar, discrepar y debatir, sin que en ello nos tenga que ir la vida y sin tomarlo como nada personal...

Tenemos muchas más energías guardadas (pal PIR, para amar, para disfrutar y sentir cosas bellas)y es una pena que las empleemos en estar tristes, enfadados o a la defensiva !(lo he aprendido porque yo misma lo he estado muchisimas veces ).

Ahora veo que no es productivo, y que se aprende mucho más viendo las cosas de forma objetiva y pensando que los demás no quieren insinuar nada oculto, nada más allá, sino que dicen lo que piensan de forma honesta y ya está, a eso todos tenemos derecho.Y no es ni mejor ni peor, ni más válido ni menos que lo que pensamos nosotros.

Un besazo a tod@s y estoy segura de que esto se clamará en un par de días, lo que he comprobado por aquí es que NADIE tiene mala intención para con los demás..sólo somos muchos, y somos diferentes, lo cual enriquece un montón pero también produce roces...
El conflicto moviliza muchas veces, a mí me sirvió para aprender.

Y por cierto, qué fotos tan bonitas!!

Las de Japón, las de Madrid..todas ellas!!

Qué suerte tenemos de contemplarlas aunque sea a través de la pantalla!

[vik]

Ali, no se que decirte que no te hayan dicho ya... sólo que no creo qeu en ningún caso nadie quisiera herirte, de verdad, y si relees los post con tranquilidad te darás cuenta. Supongo que es una cuestión de como dijo alguien las circunstancias que vivimos cada uno , que no son iguales en todos los casos y el valor que le damos a las cosas.
Nadie quiso insultarte , de eso estoy segura. . Lo que Angy quiso decirte fue que por tu forma de expresarte en el foro, a veces da la sensación de que tus opiniones sn muy radicales, y que eso te pasaría (como a ella , o la que te escribe en estos momentos... )cuando tienes unos años más o te enfrentas a realidades muy diferentes a la tuya. Con esto no se te está llamando ignorante ni radical....Creo que eres una persona impulsiva y muy vital y apasionada y a veces se malinterpreta lo que dices por como lo dices (te hablo por experiencia )pero a mi,personalmente, me encanta leerte aunque a veces tenga opiniones diferentes a la tuya y no me gustaría que dejaras el foro
Espero que te calmes y puedas ver la otra postura y que no te vayas
Un besito

[docsil]

Yo no me había enterado de nada de esto..me quedé en las opiniones de Ali sobre sus viajes. Bueno yo haciendo un poquito de abogado del diablo, diré que estoy en parte de acuerdo con ella. No me voy a meter en sus discusiones con los demás. Prefiero opinar sobre sus mensajes. Yo creo que hay muchos lujos en esta vida, y que la palabra lujo LA PONE CADA UNO. Pienso que cada persona tiene su ESCALA DE VALORES. El problema es que demostramos continuamente que los demás tienen que ser y opinar y sentir como nosotros. Todos somos un poco radicales en el fondo. Porqué aquí en España por narices hay que tener una casa en propiedad cuando en la mayoría de los países de Europa viven de alquiler y no pasa nada?'....no son los mismo gastos vivir de alquiler que en propiedad. Ni mucho menos. Pero lo mas importante de esta cuestión es que cada uno tiene derecho a vivir su vida como le dé la gana. Y quien desea pasarse la vida viajando y pasa de un hogar estable??..porqué hay que considerar eso un lujo si eso es lo que alomejor le llena el espíritu a a esa persona y no una bonita casa??..he entendido perfectamente la postura de ALi, pero también me ha parecido un poquillo radical al expresarla, por su apasionamiento, pero también creo que es radical pensar que una casa es una necesidad y viajar un lujo. NO ESTOY DE ACUERDO PARA NADA PORQUE TODO DEPENDE DEL SIGNFICADO QUE LE DÉ ESA PERSONA. Yo con el tiempo como mucha gente he ido conociendo gente muy distinta, y gente con mucho dinero, gente con poco, y el dinero no tiene nada que ver con la forma de vida y de sentir de cada uno. No es una cuestión de tener mas o menos dinero sino repito de ESCALA DE VALORES. Asi que yo en este caso creo que no tiene porqué tener más razón la mayoría que la postura de Ali. Deberíamos respetar mas nuestras diferencias como seres humanos.
EDITO PARA ALI...Creo que tu fondo es bueno Ali, pero mil veces te diré que te expresas de una forma que suena muy radical, la misma que cuando te dicen que viajar es un lujo y una casa no. Pero creo que has sido tu la que has provocado que la gente se ponga a su vez tan radical. Estoy de acuerdo contigo en que viajar no tiene porqué ser un lujo, o sí depende de cada uno, pero no estoy nada de acuerdo en tu forma de expresarte. Tampoco deberíamos sentirnos atacados contigo porque ya te conocemos un poquito y sabemos que no es mala intención tus palabras sino tus sentimientos que los expresas con todas tus ganas.

[Asakamaya]

Por mi parte también he dicho que está tan bien invertir el dinero en una cosa como en otra. En cualquier caso lo que yo considero que es una necesidad no es tener un piso en propiedad, sino tener un techo bajo el que dormir. Sea de alquiler o de compra, esto ya es cuestión de gustos. Las 3 necesidades básicas casi indiscutibles me parece que son comida, ropa y abrigo (techo).

Un lujo por definición es algo que no constituye una necesidad básica y que supone un gasto más o menos importante en relación a los que tienen una renta mínima o media, o así lo entiendo yo. Mientras haya gente que no llega a fin de mes, o que le cuesta ahorrar para futuros imprevistos con lo que gana mensualmente, otras actividades o bienes "extras" que gente más adinerada se puede permitir se convierten en lujos. Y ahí entraría como lujo tanto ir a la última moda como irse de viaje. Pero en cualquier caso negar que eso son lujos que otros no pueden costearse no me parece real. Efectivamente todo depende de las circunstancias de cada uno, y como decía Anna_O no todos partimos de las mismas, que creo que ese es el punto clave de toda la discusión.

[ALIKASAN]

hola de nievo , me daba algo de miedo meterme en este post. Pero veo que no ha llegado la cosa a peor puerto...

Me alegro de que haya gente que haya comprendido algo de mi postura. Es decir , en ningun momento he querido decir que los pisos no sean necesarios , ni que todo el mundo pueda viajar (esta claro que hay gente que no) , creo que la que mejor me ha entendido es docsil.
Mi postura era animar a la gente al SI QUE SE PUEDE , y tambien he puesto excepciones (niños , salud , etc...) , es decir , mi intencion era trasmitir optimismo para la gente que tiene un sueño de viajar a algun sitio. Por eso , me senti tan chafada , porque de verdad que mi intencion era animar a la gente para que intentara cumplir su sueño. En ningun caso , quise decir nada negativo. Y claro , me sonaron muy mal las contestaciones , porque mi intencion era trasmitir otra cosa.

De verdad , que jamas queria dar a entender otra cosa , que el trasmitir mi optimismo para con los viajes , y decir , que si no es ahora mas adelante , los sueños se pueden cumplir.
Yo vi realizado el mio de ir a Japon y por eso , quise trasmitir que si algo se desea mucho , se puede llegar a conseguir. Pero solo era mi intencion esa. ¿de acuerdo?
Esta claro , que dependemos de las circunstancias , yo por ejemplo ahora mismo , ya no me puedo permirtir mas viajes , porque ya no tengo trabajo , y el dinero baja que baja y no sube..jejejeje , pero todo esto lo hago por el PIR. Para centrarme en el , que ahora es inmediatamente lo que me preocupa. Y el viajar lo dejo para una segunda opcion , y para cuando tenga el nivel de ingresos adecuados... vamos , como todos que estamos por aqui creo , o como casi todos.

Lo que queria trasmitir a todos con mis mensajes , era TODO LO CONTRARIO , a lo que la gente ha pensado , es decir , optimismo para descubrir el mundo. Y tambien dije , que no todo el mundo tiene mi misma prioridad , por ejemplo , soy una viajera nata , y que eso no es NI BUENO NI MALO , NI MEJOR , NI MAS INTELIGENTE , NI MENOS. Simplemente es otra opcion sin mas.
Bueno tampoco es que viaje mucho , creo que por aqui , he visto fotos preciosas de Egipto , Caribe , Suiza... asi que estoy segura , que la medalla de viajera del foro no me la gano yo , creo que por aqui , hay viajeros natos tb.

Con ello , espero si que se calmen las cosas , se que a veces me exalto mucho , lo reconozco , pero es que me he sentido que no me entendian. Que no he querido poner por detras de los viajes las cosas verdaderamente necesarias (agua , comida , hogar) , si no que he querido dar a entender que con esfuerzo se puede lograr muchas cosas , entre ellas viajar. Y aunque es fundamentalmente el dinero , tambien hay que echarle muchas ganas para que el mismo viaje te salga mas barato....y muchas otras variables , para hacerlo. Y trasmitir a todos que si se quiere se puede. No me refiero a ahora (es posible que casi todos andemos algo mal de ingresos....vida del opositor ) , ya que ahora estamos centrados en el pir y en nuestro futuro , pero tal vez si no tuvieramos el lastre de la oposicion , si que se podria hacer algo por viajar e intentar ganar ese dinerillo. Me refiero solo a la gente del foro que andamos opositando ¿eh?

[why wait forever]

Hola Compañer@s!!!

Veo q se han aclarado ya los malentendidos pues me permito poner otra vez fotos de vacaciones y animaros a poner mas

Esta vez son fotos de mi viaje a Galicia del junio 2007, con saludos para todos q estais preparando el PIR en FOCO

La "chica bond" en el canon soy yo

[sorgintxu]

Aliii me alegra verte por akiii
Fots preciosas las de galiciaaaa y el cañon ://13

[rosch]

Igualmente, fantástico, si a alguien se le fue el teclado y dijo algo q no era respetuoso, nada queda mejor q unas disculpas.
No obstante, lo del lujo o no, son personalizadas para cada uno y situación. Cada uno se lo monta como puede o le dejan. El problema de los viajes, es que si trabajas y estudias, normalmente es falta de tiempo.
El dinero siempre cae algo o puedes ir Rodriguonza de abajo con la familia, primos o amigos, je. Que soluciones hay.
No obstante en la vida de trabajo-estudiante siempre es inevitable estar "jodido", aunq como dice Ali, hay q tomarse un KIT-KAT, de vez en cuando para cambiar el CHIP. .
Por ahora este año, de viajitos nanai, y más viviendo en las islas que tienes que coger el avion para lo que sea, planificar, organizar, buscar huecos, ya veremos...
Seguro q vienen tiempos mejores cuando aprobemos el PIR o lo que sea.
Estupendo que vuelvan las aguas a su cauce...
Por cierto, los mensajes tan largos, por q no esquematizan, y ordenan con separaciones, listas un poco lo que dicen, lo veo como demasiadas cosas cuando lo importante suelen ser cosas simples
Salu2

[Lamujerdeunpirado]

Hola, después de leerme todos los posts entiendo perfectamente a Ali. Yo considero que ella se ha expresado bien y no se refería a gente que pasa hambre, o no tiene un techo donde cobijarse, o que tiene una hipoteca y el dinero no le da para más. Sin ir más lejos, yo soy un claro ejemplo de lo que ella ha expresado, yo prefiero viajar a comprarme un mueble, de hecho mi casa no está totalmente equipada, aunque lo necesario por supuesto que sí.
Yo también pienso que es cuestión de las prioridades de cada persona, eso sí, siempre si esa persona dispone de lo básico para vivir. Un saludo.

[encarni7]

que fotos mas bonitas de galicia y bueno creo que es importante darnos cuenta de que hay que expresarse mu bien mu bien por este medio pq luego vienen los malos entendidos, asi que cuidadin, y esto lo digo por todos, que luego sabe mu mal estos pifostios ://13

[docsil]

Me alegro todo se haya calmado, pero sigo pensando que no hay objetividad en la palabra lujo, hay mil matices en todo, y lo que yo llamo lujo mi vecino alomejor no lo llama así porque partía de circunstancias diferentes, y no digamos mas si pensamos en otras culturas. De todos modos sigo pensando que analizar esto no lleva a ningún lado, y que al final cada uno vive como quiere y como puede.