De lo que parece hablarse en el ministerio sobre Psicología

[MM]

En primer lugar, sobrevaloras la teoría por sí misma.

Esto es lo que tu deduces de lo que yo he dicho, no es lo que yo he dicho.

La teoría si no va de la mano de la práctica cae en saco roto.

Y la práctica si no se sustenta en un cuerpo teórico también cae en saco roto

Los dos primeros meses vemos cómo evalúan nuestros erres mayores (como si fueran nuestros adjuntos) y el tercer mes ya lo hacemos nosotros (naturalmente un adjunto supervisa el informe y lo firma, como cualquier otra tarea durante la residencia).
Solo con esto se puede distinguir los distintos tipos de demencia

Observas lo que hace un erre mayor y luego lo "repites", y ¿sabes lo que estás haciendo?
¿Y sólo con eso puedes distinguir distintos tipos de demencia?

Sin comentarios

Tenemos libros de neurología y neuropsicología a nuestra disposición. En general como residente se funciona así. Tenemos libros a nuestra disposición, usarlos o no ya depende de cada uno

Claro, menos mal, este método autodidacta y que queda a la elección de cada residente, sin duda es el más riguroso, ahora entiendo por qué salís excelentemente formados.

Sigo esperando que se presente alguien que esté realizando o haya realizado un máster (especialmente si está organizado por una universidad) y nos cuente su experiencia

Sería ideal hacerlo, quizás yo misma sin ir más lejos pudiera ofrecerte la mía, sin embargo, desde el punto y hora en que con escasa experiencia al respecto se menosprecia la formación en Neuropsicología que no se adquiere durante el PIR ¿crees que me parece serio aportarlo?

para afirmación gratuita la tuya.

No sé en qué momento he dicho yo que tus afirmaciones sean gratuitas, pero bueno, la mía no es gratuita en ningún caso, sólo he argumentado que lo que me has ofrecido son datos númericos, el total de horas que os dedicais a pasar tests, no me aporta ninguna otra información adicional sobre las competencias de ese profesional en el ámbito de la Neuropsicología.

[Asakamaya]

Una duda existencial, que viene a cuento con este tema, ¿existen en nuestra residencia las famosas "áreas de capacitación específica"? Es que neuropsicología, o clínica infantil me parecen potenciales áreas como la copa de un pino (ya que no nos las admiten como otra especialidad...).

[Xakobino]

Para no dejar que el debate se vaya de madre.

1.- Yo no critico a los máster, incluso me gustaría hacer un máster de neuropsicología.

2.- Me retracto de lo de "excelente" por, en algunos sitios pueden ser excelente, admito que depende plenamente de los sitios.

3.- Independientemente del sitio, la formación PIR garantiza un buen desempeño como neuropsicólogo para aquellos que hayan realizado esa capacitación específica. (Recordemos que la formación PIR no es sólo práctica, también teórica).

4.- Ninguna acreditación de neuropsicólogo es un título oficial que te permita ejercer en la pública, la única es la de especialista en clínica para lo cual, como dijimos en el punto anterior, si hizo la capacitación específica está garantizado un buen desempecho.

Un saludo

[Asakamaya]

¿Entonces existe como tal el área de capacitación específica? ¿Y eso queda reflejado después de alguna manera oficial en el título de especialista? ¿Qué áreas tenemos en psicología clínica?

Gracias de antemano.

[Xakobino]

En el propio programa PIR... No sé como figura en el título...

[El Quinielista]

Los dos primeros meses vemos cómo evalúan nuestros erres mayores (como si fueran nuestros adjuntos) y el tercer mes ya lo hacemos nosotros (naturalmente un adjunto supervisa el informe y lo firma, como cualquier otra tarea durante la residencia).
Solo con esto se puede distinguir los distintos tipos de demencia

Observas lo que hace un erre mayor y luego lo "repites", y ¿sabes lo que estás haciendo?
¿Y sólo con eso puedes distinguir distintos tipos de demencia?

Sin comentarios

¿Que si sé lo que hago? Pero bueno... si fuera de las personas que se ofenden me ofendería
No es como si los residentes andemos por el hospital enredando con los pacientes como nos venga en gana... nos van dando responsabilidad según consideran oportuno.
Lo que quiero decir es simplemente que al final de la evaluación (algunas pruebas las pasa el erre mayor y otras las paso yo) y tras corregir las pruebas con los baremos, pienso por ejemplo "esta demencia es compatible con demencia por cuerpos de Lewy", y las últimas veces siempre coincidí con mi erre mayor. Esto es todo lo que quería decir.... que ya es bastante porque es muy frecuente que dos profesionales con experiencen discrepen en un diagnósitco.

Tenemos libros de neurología y neuropsicología a nuestra disposición. En general como residente se funciona así. Tenemos libros a nuestra disposición, usarlos o no ya depende de cada uno

Claro, menos mal, este método autodidacta y que queda a la elección de cada residente, sin duda es el más riguroso, ahora entiendo por qué salís excelentemente formados.

Los residentes somos personas adultas que sabemos cuando necesitamos buscar información y cómo buscarla. También estamos comprometidos con nuestro trabajo y somos responsables. Perdona que te lo diga, pero tu forma de ver las cosas parece propia de un alumno de grado que necesita que el profesor le obligue a hacer las tareas.

No sé en qué momento he dicho yo que tus afirmaciones sean gratuitas, pero bueno, la mía no es gratuita en ningún caso, sólo he argumentado que lo que me has ofrecido son datos númericos, el total de horas que os dedicais a pasar tests, no me aporta ninguna otra información adicional sobre las competencias de ese profesional en el ámbito de la Neuropsicología.

Mañana grabo un vídeo que refleje nuestra labor profesional y la subo junto con un power point explicativo. (es broma)

Bueno, también quiero aclarar que yo Si estoy en contra de los másters. Me parecen caros y en general inútiles, aunque es una opinión que estoy dispuesto a cambiar. Y que me da igual que el debate se vaya de madre, que de vez en cuando viene bien en un foro de internet.

[MM]

Los residentes somos personas adultas que sabemos cuando necesitamos buscar información y cómo buscarla. También estamos comprometidos con nuestro trabajo y somos responsables

Aunque esto no tiene nada que ver con el debate sólo quiero apuntar que: definir a todos los profesionales, sean del gremio que sean, como buenos profesionales, comprometidos con su trabajo y responsables me parece distorsionar la realidad. Hay profesionales buenos y malos en todos los ámbitos, y los residentes no están excluidos de ello.

Perdona que te lo diga, pero tu forma de ver las cosas parece propia de un alumno de grado que necesita que el profesor le obligue a hacer las tareas.

Sí, me confieso, soy alumna de 1º de grado, he empezado la carrera este año


No tengo más que añadir ante esos argumentos tan sólidos con los que nos has deleitado. Gracias por tus enseñanzas!

[Stenella]

Una puntualización... Hasta lo que yo sé cuando me informé sobre los máster en neuropsicología... Al menos, sobre el que comenté que se realiza en el Hospital Sant Pau de Barcelona, una vez superado el máster y las horas pertinentes de prácticas, puedes ejercer como neuropsicólogo en un hospital público. No serás adjunto, por supuesto, sino que trabajas en calidad de investigador, pero se realizan las mismas funciones neuropsicológicas que un adjunto.

Lo que digo no me lo invento ni es de oidas. Conozco personalmente a profesionales que trabajan en hospitales con dicha formación.

[Xakobino]

Una puntualización... Hasta lo que yo sé cuando me informé sobre los máster en neuropsicología... Al menos, sobre el que comenté que se realiza en el Hospital Sant Pau de Barcelona, una vez superado el máster y las horas pertinentes de prácticas, puedes ejercer como neuropsicólogo en un hospital público. No serás adjunto, por supuesto, sino que trabajas en calidad de investigador, pero se realizan las mismas funciones neuropsicológicas que un adjunto.

Lo que digo no me lo invento ni es de oidas. Conozco personalmente a profesionales que trabajan en hospitales con dicha formación.

¿Sabes que hay una ley que impide contratar psicólogos no-especialistas en la pública? Si fueras al cardiólogo y te dijeran que el médico que te va a atender, no es un especialista si no que ha hecho un máster buenísimo... ¿cómo os lo tomaríais?

Estos neuropsicólogos que están trabajando en hospital públicos (aunque supongo que serán concertados) están contratados como investigadores, pero la realidad es que hacen labor asistencial. Supongo que serán becas, por lo que tampoco están cobrando como adjuntos. Y obviamente, lo que no son es facultativos, por lo que pueden decir esto es una demencia subcortical o ALzheimer o Pick o lo que sea, pero no valdrá nada si no lo dice el médico... ¿En definitiva, así queremos decirles a los psiquiatras que estamos a su mismo nivel?

[Asakamaya]

Si fueras al cardiólogo y te dijeran que el médico que te va a atender, no es un especialista si no que ha hecho un máster buenísimo... ¿cómo os lo tomaríais?

Si el contexto de formación en Medicina fuera parecido al de Psicología me atrevo a decir que probablemente yo me lo tomaría bien.

Una vez más no es correcto comparar Psicología con Medicina. La formación en neuropsicología fuera del PIR está claro (o me lo parece a mí) que es lo suficientemente buena como para ejercer. En cambio, en medicina no existe una alternativa formativa similar como sí ocurre en Psicología. Y como la hay, pues no me parece que sea algo para entrar en pánico.

Por otra parte, otro defecto de este ya manido argumento es que sin negar la responsabilidad de un psicólogo en su tarea, en absoluto es comparable con la que tiene un médico bisturí en mano. El nivel máximo de peligrosidad de una mala praxis que pueda alcanzar un psicólogo es pequeñísimo comparado con el de un médico que opera y que medica.

[Syka]

El nivel máximo de peligrosidad de una mala praxis que pueda alcanzar un psicólogo es pequeñísimo comparado con el de un médico que opera y que medica.

No voy a aportar nada en el debate, pero sí me gustaría hacer una puntualización. Los pacientes se suicidan. Una mala praxis puede acabar también con una vida indirectamente (ya sea por no recibir una buena terapia, el riesgo de suicidio inerte en la patología, mala gestión de los sucesos durante la terapia, etcétera). Quizás no pueda equipararse al cirujano pero no debemos olvidar que también una mala praxis en salud mental puede acarrerar serias consecuencias.

[Asakamaya]

Por eso decía que mi comentario ya incluía el no restar responsabilidad a los psicólogos.

No obstante la capacidad de hacer daño vital es muy diferente entre ambos profesionales. El riesgo es mucho mayor en medicina con diferencia.

A un psicólogo sin formación no se le morirán todos los pacientes por ponerse a tratarlos, ni seguramente se le suiciden una parte significativa. A un cirujano sin formación si no se le mueren todos, se le morirán la mayoría o hará auténticos destrozos.

[Stenella]

Xacobino sinceramente, me hacen gracia los aires de superioridad con los que hablas. En serio.

Primero, creo que no tienes ningún derecho a juzgar quién es bueno o quién no lo es en su labor asistencial. Porque por mucho que se tenga el PIR, el MIR o seas el listo del pueblo, no significa que tengas profesionalidad a la hora de ejercer. Ok?

Conozco particularmente a un neuropsicólogo no PIR que trabaja en un hospital público como investigador, en el departamento de uno de los neurólogos más conocidos en el ámbito del Párkinson, sobre todo (Dr. Jaime Kulisevsky). Este chico nos da vueltas a todos. Y no es PIR. Ya tiene varias publicaciones, ha ido a varios congresos y cada dos por tres viaja por todo el mundo para asistir como conferenciante, además de ser una biblioteca andante y saber diagnosticar y rehabilitar a nivel neuropsicológico. Así que deja a un lado tus aires de superioridad, porque el hecho de ser o no ser PIR no nos hace ni mejor ni peor profesionales.

Yo he estado un año trabajando como psicóloga en un centro sociosanitario. Me vas a venir a decir tú que mi trabajo lo he estado haciendo mal por no tener el PIR? Pues NO!

Estoy bastante cansada de leer estos comentarios, que no hacen más que echar mierda al resto de compañeros de profesión. Y como ha dicho Asakamaya, la formación que se ofrece en neuropsicología fuera del PIR es completísima, ya que es dedicación exclusiva a este ámbito.

[El Quinielista]

Por otra parte, otro defecto de este ya manido argumento es que sin negar la responsabilidad de un psicólogo en su tarea, en absoluto es comparable con la que tiene un médico bisturí en mano. El nivel máximo de peligrosidad de una mala praxis que pueda alcanzar un psicólogo es pequeñísimo comparado con el de un médico que opera y que medica.

Un psicólogo puede cambiar la vida de un paciente (por supuesto el paciente tiene que implicarse en la terapia). El paciente puede pasar de no querer vivir (lo que incluye que le de igual que un cirujano le seccione la yugular), a ser feliz de nuevo. Y esto es algo relativamente frecuente en el trabajo de un psicólogo.

Por el contrario, una operación a vida o muerte es algo infrecuente, que para nada es paradigmático del trabajo de un médico. A mi me parece más típico una consulta que termina con la receta de un calmante o un ansiolítico.

[Asakamaya]

Sobre todo que no se se lleve a malinterpretación lo que he puesto. En ningún momento he escrito ni he querido escribir que el trabajo del psicólogo no tenga efectos sobre la vida del paciente (evidentemente, es que ese es el cuerpo de nuestro trabajo, ¿de verdad hacía falta aclarar algo tan básico?) ni que no haya una responsabilidad.

Tampoco hace falta hablar directamente de cirugía, aunque es el caso más claro. Los médicos en general, y eso sí que es un alto porcentaje de la tarea, prescriben fármacos que tienen un efecto directo sobre el organismo. Un farsante que se haga pasar por médico puede hacer barbaridades si no sabe lo que receta.

De todas formas entiendo que si Xakobino ha usado el ejemplo del cardiólogo precisamente es para evocar la imagen de un médico que opera un órgano vital. Si el ejemplo no es válido para representar la responsabilidad de un médico sobre un paciente por caer en la exageración, no lo es como argumento para nadie.

En fin, no creo que haga falta justificar mucho más la diferencia entre un médico y un psicólogo.