Encuesta: tratarías a un asesino?

[alondra]

Ya se que hay muchos psicópatas socializados y lo peligrosos que pueden llegar a ser (lamentablemente conozco varios), pero no he querido entrar en ese tema porque la encuesta habla de asesinos, y en el caso de los asesinos psicópatas creo que los tratamientos no tienen solución aunque en la línea de los estudios de Hare espero que se pueda conseguir algo.

Lo que yo he querido decir es que creo que con los criminales con rasgos psicopáticos o que tengan marcado ese patrón de personalidad la rehabilitación es casi imposible, y no es que lo diga yo lo dice Robert Hare, y hay bastante investigación y estudios sobre el tema.

Los demás criminales pues sí creo que pueden rehabilitarse pero en sujetos con este patrón lo veo francamente muy difícil por no decir imposible, además no están enfermos.

[Vergel]

Para mí alguien que mata gratuitamente sí está enfermo...

Una persona absolutamente insensible al dolor ajeno no puede tener todas las cosas en su sitio. No es una cuestión de valores o de culturas, es cuestión de que carecen de algo (cómo quién carece de ojos, o de oido)

Creo que se siguen haciendo distinciones entre el que nació con un defecto y quién fue aprendiendo ese defecto y lo repite "porque quiere", según dicen (maldito dualismo platónico o cartesiano!!!....) Me da la sensación de que cuando hay algo biológico casi que disculpamos a la persona (pobrecito lo lleva en los genes...) y en cambio, cuando hay algo ambiental o aprendido, educado, inculcado, impuesto... Ya esa persona tenía todas las opciones para cambiar su vida y mejorar su situación.

Pues no. Yo creo que hay casos de personas con un defecto biológico, que pueden perfectamente superar sus circunstancias, y otros casos de personas que han pasado por determinadas experiencias de niño, y que ya no pueden hacer nada para actuar de otra manera y sólo logran repetir lo que vivieron, que, desde niños, tampoco han tenido otra opción, ni han conocido otra cosa... Y, desde luego, no pueden arreglar la situación por sí mismos (y aveces tampoco con terapia, lo admito...), digamos que ya no pueden hacer "nada" (y es algo ambiental, sistémico o traumático, no tiene porque ser biológico)

No puedo concebir que de alguien que mata por simple rabia y frustración podamos decir que está perfectamente de la cabeza (¿porqué? ¿porque no babea ni dice cosas ridículas? Vaya análisis más superficial...) Para mí esa persona no está sana, ni puede hacer nada constructivo desde las capacidades que tiene....

Y seguramente si piensa como yo un policía, un fiscal o un juez puede uno decir que es un ingenuo. Pero me parece que un psicólogo es muuucho más ingenuo si se piensa que se va a encontrar en la práctica clínica con "personajes" como en las películas: totalmente "malos", absolutamente faltos de humanidad (todo el mundo viene de su padre y de su madre...) y conscientes de su maldad, y totalmente culpables de sus fechorías.... Quién tenga un estereotipo tan rígido sobre las características de un tipo de ser humano, es profundamente ingenuo....

Yo creo que los psicólogos combatimos enfermedades, bloqueos, trastornos, defectos, complejos, disfuncionalidades, estereotipos, delirios, neurosis, sesgos, etc. etc. Pero el combatir contra la "MALDAD" dejémoselo al de la peli del exorcista

[hadita]

cómo ha subido de tono la conversación... yo creo que hay gente mala ( sí, me costó aceptarlo, pero lo asumí) pero a pesar de todo también creo en la capacidad de una persona de cambiar (no, la naranja mecánica no me hizo cambiar de opinión, jajaja). Ademas, quién dice que un psicópata no se rehabilita? ¿los datos que hay hasta ahora? ¿ en qué están basados? ¿en las terapias que hasta ahora existen? también antes la gente moría de gripe... yo prefiero ser la ingenua que confíe en que se puede, no vaya a ser que un día se produzca un "milagro" y no haya habido nadie ahí para conseguirlo...

[angy]

Yo he puesto que depende del caso porque sólo podría tratar a alguien si tengo, al menos, una mínima confianza de que el tratamiento va a valer para algo, y en la mayoría de los casos de delincuentes no la tengo, pero bueno, tendría que conocer el caso y, si creo que tiene posibilidad de reinserción, pues a trabajar con él y si no lo creo paso de perder el tiempo (por eso de la profecía autocumplida más que nada que no me beneficiaría ni a mí ni a él).
Y no es cuestión de juicios de valor si no de confianza, sobre todo basada en los datos de los casos de reinserción que han resultado eficaces, que son más bien pocos.
Yo como siempre digo, yo trabajaré con las víctimas, y con los verdugos que trabaje quien crea que les puede quitar el capuchón porque si no nos lo creemos es poco ético tratarles. De todas formas yo sí que veo importante que se les trate, aunque a lo mejor el tratamiento sólo funcione con uno de cada 100, pero al menos unas cuantas víctimas se librarán de serlo y ya habrá merecido la pena. Pero vamos, que quiero que se les trate porque la justicia está como está y salen a los dos días, así que cuantas menos víctimas futuras haya por esta mierda de sistema judicial mejor; si por mí fuese no salía ni uno de la cárcel y les ponía a trabajar a todos dentro si quieren comer (que encima tener que alimentarles las personas a la que han jodido la vida tiene narices).
Soy radical en este tema, ya lo sé, pero me fastidia que los delincuentes rehagan su vida cuando los familiares de sus víctimas no pueden hacerlo. Sé que es mucho más bonito decir que todo el mundo se merece una segunda oportunidad, que la reinserción es el camino, que muchos delincuentes lo son por las circunstancias injustas que les ha tocado vivir y que se les puede ayudar, que es el camino para evitar futuras víctimas...., pero no me da la gana porque la realidad es que el precio que cuesta una vida en esta sociedad es muy barato, hemos pasado del ojo por ojo a ser unos pardillos, y los delincuentes son los primeros que se ríen de este sistema.

[cuchuca]

Hola, yo creo que decir que algo no se puede curar es la mejor excusa para no trabajar con ello. saqué el PIR el año pasado y, cada vez que "los que saben" me dicen que algo no es tratable me pongo como una moto. Seré inocente y espero seguir así muchos años, yo estoy áquí para aprender, probar, investigar y trabajar con personas distintas e individuales, me la fuma qué etiqueta traigan y lo que hayan hecho
Saludos

[ALIKASAN]

ANGY A TUS PIES

¡¡¡¡¡¡¡¡ MAS PSICOLOGAS COMO TU TENDRIA QUE HABER !!!!!! ya verias tu como tanta tonteria y estupidez iba a desaparecer con gente como tu....es que no he oido palabras mas sensatas de la boca de un psicologo.... saca plaza ya maja!!!!!!!!!...que se necesita gente como tu.

edito: como se deben reir los psicopatas d elos pedantes psicologos que creen que puedne cambiarlos...jajajaja , me rio hasta yo. Niños que no estamos en los mundos de yupi , ni en el mundo de los osos amorosos. Bueno a golpes supongo se aprende , y los que digan que pueden tratarlo imagino que muchos no han recibido apenas y poco han podido aprender...y si HAY PERSONAS MALAS Y ASESINAS...ahora no me vengais con que los pobres psicopatas tienen un pasado q les incito a ser como son...pobrecicos. Imagino que poca gente como ellos conoceis...es que me revienta la gente que piensa que los asesinos tienen cura...gracias a esas personas las penas han sido reducidas para ellos ,y se les trata como a niños que no han aprendido no como gentuza que son...como tendria q ser.

[Asakamaya]

Ali, ayer no quise entrar al trapo por no generar un nuevo "mal rollo", que bastantes tenemos ya. Pero tampoco me parece bien que sueltes todo lo que quieras respecto a las opiniones de otras personas y seamos los demás los que tengamos que hacer un esfuerzo por mantener el tono positivo. Así que esta vez no me callo:

ya verias tu como tanta tonteria y estupidez iba a desaparecer con gente como tu....es que no he oido palabras mas sensatas de la boca de un psicologo....

¿La tontería y la estupidez es la de los psicólogos insensatos que piensan que en algún momento y con alguna intervención puede lograrse efectos positivos en casos individuales?

edito: como se deben reir los psicopatas d e los pedantes psicologos que creen que puedne cambiarlos...jajajaja , me rio hasta yo. Niños que no estamos en los mundos de yupi , ni en el mundo de los osos amorosos. Bueno a golpes supongo se aprende , y los que digan que pueden tratarlo imagino que muchos no han recibido apenas y poco han podido aprender...

Alikasan, te ruego que en los debates te limites a dar tu opinión y dejes de calificar las opiniones o intenciones profesionales de los demás. Si te quieres reir de los pedantes psicólogos que tenemos esta opinión, ríete discretamente en tu casa pero no lo manifiestes abiertamente en el foro para que nos enteremos los que hemos escrito aquí del poco respeto que te merecemos. Y recuerda que no estás hablando con ningún "niño", sino con compañeros de profesión que alguna andadura tenemos, aunque tú insistas - con toda la condescendencia que te es posible demostrar - en lo inocentes y poco aprendidos que somos.

Espero que el respeto no se aprenda también a golpes, porque no te deseo ningún mal.

[teresa13]

Veo que eso del respeto gusta mucho pedirlo, pero tenerlo como que cuesta más cuando se dice algo que no es de nuestro agrado

[Mari-chan]

Sin entrar a polemizar en quien es un buen psicologo o no, y en que opinión es la correcta desde el sentido común, que creo que no viene a cuento, me gustaría dar mi humilde opinión. Creo que todos los seres humanos tienen derecho a ser tratados y en la medida de lo posible insertados en la sociedad, que por cierto esa es la deficinión que hace la Constitución de las Instituciones Penitenciarias.
Como bien ha dicho Hadita, yo tampoco creo que la maldad humana no exista, pero desde luego, no creo que los seres humanos seamos tan simples como para poder catalogar a otros de buenos o malos sin tener en cuenta el ambiente, la situación y la vida que a cada uno le ha tocado vivir. Creo que la empatía es la cualidad mas humana y que hay que luchar por desarrollarla, aunque pueda parecer dificil y por eso creo que una persona puede hacer cosas que no se deben tolerar, pero la persona, el ser humano nunca esta exento de dignidad y no creo que ninguno tenga que ser un "caso perdido".
Si bien es verdad que las tasas de reinserción no son altas, no veo porque eso me haría negar a alguien toda la ayuda que yo pueda aportar. Creo, al contrario, que si estamos lejos de los resultados óptimos, entonces eso debería ser una motivación para esforzarnos. Y porque si logras cambiar o reinsertar a una sola persona, eso ya es un triunfo inigualable que no puede ser desestimado por una falta de fe en las técnicas.
Se necesitan más psicólogos en Instituciones Penitenciarias y más investigación, pero desde luego, yo no creo que nada sea imposible y mucho menos en una ciencia como la psicología, que es tan joven y dinámica.

[Mari-chan]

Para mí alguien que mata gratuitamente sí está enfermo...

Totalmente de acuerdo. Por mucho que no sufras alucinaciones, la salud mental desde luego difiere mucho de ir matando a gentes sin poder parar o aleatoriamente. Que legalmente no se considere así, no quiere decir que no lo sea.

[librepensadora]

Hace mucho que os leo pero no suelo escribir en este tipo de cosas, pero con respecto a este tema no he podido resistirme :

Lo primero que me gustaria decir es que que yo sepa no existe ninguna patologia ni en CIE ni en DSM que se llame " asesinato". Cuando se pregunta... " Tratarías a un asesino"? A que se refiere? Si lo trataríamos de ansiedad, depresión o de qué....

Por lo que veo la gran mayoría de gente que ha escrito ha identificado asesino = psicópata y creo que esa no es ni mucho menos la realidad... Hay asesinatos por muchos motivos, pero afortunadamente psicópatas entre ellos hay pocos.

Por último, estoy de acuerdo con lo que dice Alikasan, ( en el fondo, no tanto en la forma). Creo que muchas veces los psicologos pecamos de osados y de idealistas. Consideramos que tenemos la llave para cambiar absolutamente todo, que debemos estar presentes en todas partes y que todo lo que hacemos lo hacemos bien y es útil ( Me estoy acordando sobre las intervenciones en catástrofes y los grupos de debriefing que no solo no han demostrado eficacia sino que incluso pueden llegar a ser perjudiciales...)

Creo que si de verdad queremos ser tomados en serio como colectivo sobran intervenciones no justificadas, no basadas en la evidencia científica y sobran opiniones personales alejadas de cualquier estudio serio.. Me revienta oir hablar a psicológos sobre diversos temas ( eticamente muy polémicos) dando su opinión personal pero no reflejándola como tal sino como derivada de sus estudios de psicología... ( por supuesto nunca aportan documentos serios y científicos para apoyar lo que dicen....

POR FAVOR, SEAMOS SERIOS... ya que si no pensaré que tenemos lo que nos merecemos.

Espero haber invitado a la reflexion y no haber ofendido a nadie.

[alondra]

Voy a dar mi última aportación y ya me retiro del debate.

Creo que si existe posibilidad de tratamiento y mejora en criminales que no tengan patrón de personalidad psicopatico, pero en los psicópatas no hay remedio, no se puede devolver la conciencia al que no la tiene, ni se puede conseguir que un individuo que no conoce la compasión sea compasivo, ni que un cerebro que no conoce la empatía pueda situarse en el lugar de los demás. No se les pude curar puesto que no estan enfermos. Entendemos por enfermedad aquella dolencia de la que no tenemos control. La esquizofrenia es una enfermedad, el esquizofrénico no tiene sentido de la realidad, y por tanto, es incapaz de distinguir el bien del mal, lo que se debe y o que no se debe hacer. El psicópata es distinto:sus actos muestran, en primer lugar que no le importa lo que hace, y en segundo lugar sabe que lo que esta haciendo es un delito. Sabe que moralmente esta equivocado, pero no le importa, la vida de los demás, simplemente , no le concierne. Por eso yo creo que hoy a los psicópatas no se les puede considerar enfermos mentales pero si se puede considerar la psicopatía como un trastorno de la personalidad.

Vergel se que hay muchos psicopatas integrados, conozco casos y te diré que no se puede hace nada con ellos cambiar no van a cambiar. Son manipuladores y engañan, son capaces de cualquier cosa con tal de conseguir sus fines : fingen que tienen emociones y que comprenden a los demás y disfrutan con ello. Ven y tratan a las personas como objetos que utilizar.

Y no, los asesinos psicópatas no matan por liberar tensiones , si no que para ellos es una fuente de deleite, tienen una gran capacidad de planificación y encuentran placer en hacer daño y matar.
Sus actos carecen de pasión y de descontrol.

Creo que hay una interacción entre las características genéticas y el entorno, ambos contribuyen a formar la personalidad del psicópata. Lamentablemente la psicopatía comienza muy pronto antes de los cinco años, no es algo que surja en la adolescencia o en la edad adulta sino que las normas de socialización, que moldean nuestra personalidad y nos convierten en seres sociales, no funciona en la mente del psicopata.
Hay estudios que demuestran que pueden existir determinados lesiones neurológicas que incapacitan a un individuo para aprender las normas, relacionarse adecuadamente con los demás o para distinguir el sufrimiento ajeno (falta de conexión entre el sistema límbico y la corteza prefrontal ). Pero no siempre se trata de lesiones cerebrales a veces, ocurre simplemente que su cerebro funciona de otro modo y no se sabe por qué.

[encarni7]

yo estoy totalmente de acuerdo en todo con angy.. su mensaje refleja perfectamente lo que pienso aunque por supuesto me queda mucho por saber y aprender.. asi que respeto lo que pensais aunque no lo comparta

[ALIKASAN]

Venga opino sin mas:
estoy de acuerdo con alondra , librepensadora ,e ncarni y angy. Se que soy bestia poniendo las cosas , pero es que de verdad , este tema me infla , porque veo que por psicologos que piensan que pueden curar cualquier cosa que se menea , han impuesto penas cada vez mas debiles.

He tenigo ocasion de estudiar la oposicion de penitenciarias , y la funcion de un psicologo de carceles no es "curar" a los psicopatas. No se puede. Y punto. Os lo diran todos los psicologos que han trabajado con ellos.
La personalidad antisocial , que no tienen pq ser todos los delincuentes , es durisima de tratar. Por no decir imposible.

Lo ha explicado a la perfecion alondra.

Por otro lado , y me parece curioso , que vergel ha dicho , que los malos no son como las peliculas. No lo son , tienes razon. Son mucho peor. La realidad muchas veces supera la ficcion. Y te aseguro que eso que ves en la television si ES REAL. Muchas veces.

Pero lo que mas me duele de este tema , es que , la culpa de muchas injusticias en este terreno , como la de tratar a gente asi como niños que tengan q aprender normas , bajar las penas , el introducir a veces agravantes y demas incoherentes con el delito , el ver a esta gente como seres humanos que necesitan terapia , esta haciendo que esta gente incluso "sea comprendida" , como humanos dolidos o enfermos , que han sufrido en su infancia...vamos que en vez de verlos como lo que son ; monstruos , nos empiezan a dar pena. Cuando deberamos gastar nuestros esfuerzos en programas para maltratadas , hay el doble de tratamientos para maltratadores.(y esto es asi ¿eh) ¿porque nos empeñamos en favorecer a quien no lo merece? ¿a quien ha cometido una atrocidad? ¿porque estamos siempre justificando hasta el hecho mas terrible? Ya esta bien. Que yo sepa una infancia terrible , no te tiene pq dar la llave para asesinar , estorsionar y matar. Miles de niños son maltratados y humillados y no llegan a esos extremos. Esta claro , que hay maldad , y mucha en esas personas. Y que disfrutan con ello.
Apliquemos un poco la justicia , y tratemoslos a ellos como ellos tratan a los demas , a ver que sucede. (por supuesto , sin matar ni torturar , que eso no lo defiendo)

[ALIKASAN]

Ali, ayer no quise entrar al trapo por no generar un nuevo "mal rollo", que bastantes tenemos ya. Pero tampoco me parece bien que sueltes todo lo que quieras respecto a las opiniones de otras personas y seamos los demás los que tengamos que hacer un esfuerzo por mantener el tono positivo. Así que esta vez no me callo:

ya verias tu como tanta tonteria y estupidez iba a desaparecer con gente como tu....es que no he oido palabras mas sensatas de la boca de un psicologo....

¿La tontería y la estupidez es la de los psicólogos insensatos que piensan que en algún momento y con alguna intervención puede lograrse efectos positivos en casos individuales?

edito: como se deben reir los psicopatas d e los pedantes psicologos que creen que puedne cambiarlos...jajajaja , me rio hasta yo. Niños que no estamos en los mundos de yupi , ni en el mundo de los osos amorosos. Bueno a golpes supongo se aprende , y los que digan que pueden tratarlo imagino que muchos no han recibido apenas y poco han podido aprender...

Alikasan, te ruego que en los debates te limites a dar tu opinión y dejes de calificar las opiniones o intenciones profesionales de los demás. Si te quieres reir de los pedantes psicólogos que tenemos esta opinión, ríete discretamente en tu casa pero no lo manifiestes abiertamente en el foro para que nos enteremos los que hemos escrito aquí del poco respeto que te merecemos. Y recuerda que no estás hablando con ningún "niño", sino con compañeros de profesión que alguna andadura tenemos, aunque tú insistas - con toda la condescendencia que te es posible demostrar - en lo inocentes y poco aprendidos que somos.

Espero que el respeto no se aprenda también a golpes, porque no te deseo ningún mal.

asakamaya , de verdad , lo primero , sigo pensando que quien peinsa que tiene la llave para curar todo lo que se menea , es pedante. Si que veo cierta inocencia en esta actitud , y la verdad , tambien debemos aprender a tener cierta picardia todos los psicologos.

Parece que seamos angeles que toquemos la frente de cualquiera y le hagamos ver el maravilloso mundo que tiene ante sus ojos. No es asi. No se puede ser tan confiado , tan ingenuo con las personas. La mayoria de las veces los pacientes que llegan a consulta estan dispuestos a cambiar , la mayoria. Y no podemos establecer que va a suceder con aquellos que nos vienen obligados. mas en el caso de una persona con una psicopatia.

Si que veo cierta actitud ingenua e infantil en pensar que somos la cura a todos los problemas de la gente. No debemos ser tan ambiciosos , o a lo mejor debemos ser mas humildes.
Por supuesto , a mi tb me quedan 1 millon de cosas por aprender , pero me queda claro mis limites como psicologa y que nunca podre traspasar.

Nosotros solo podemos ser guias , no medicos. Y no siempre en todos los seres humanos.