PIR y Posgrados (Espacio Europeo de Educación Superior)&

[Luthien]

Hola!!! tengo una duda; he escuchado el rumor de qué el ministerio tendrá en cuenta los títulos de posgrado de cara al PIR; pero cuándo???

Me gustaría que me informarais si este año el MSC tendrá en cuenta (y de qué manera) los títulos de Posgrado: concretamente cursé la primera promoción del " Máster Oficial en Psicología Clínica y de la Salud" 07-09 en la universidad de La Laguna; que consta de 90 ECTS, todos obligatorios.

La información que ofrece la universidad de La Laguna acerca de los posgrados el la siguiente :

La formación universitaria en el sistema universitario español se establece en dos fases, de acuerdo con el marco establecido para la Convergencia Europea. La primera fase es la formación de grado, mientras que la segunda fase se corresponde a la formación posgraduada. La formación de grado asegura que el alumnado adquiera las competencias profesionales vinculadas a su título. Según el Real Decreto 56/2005 de 21 de Enero en su artículo 3: “Los estudios oficiales de posgrado tienen como finalidad la especialización del estudiante en su formación académica, profesional o investigadora y se articula en programas integrados por las enseñanzas conducentes a la obtención de los títulos de máster o Doctor.”


Tengo esta duda porque como con la implantación del plan Bolonia se están eliminando los DEA en la oferta universitaria y sustituyéndolos por los posgrados que se ofrecen el el Espacio Europeo de Educación Superior y además el MSC en la convocatoria del PIR 2009 ha eliminado el DEA en el cómputo de méritos para acceder a la formación sanitaria especializada; me planteo que estos cambios indican que el ministerio se está adaptando a los cambios que se han dado en las universidades. Cuanto antes pueda solucionar estas dudas, antes podré decidir qué hacer respecto al PIR 2010.

Muchas gracias por vuestra atención e información!!! hakguen ha oido algo de esto? yo le envié un correo al msc..pero aún no sé na...

Un saludo

[Casilda]

Hola!!! tengo una duda; he escuchado el rumor de qué el ministerio tendrá en cuenta los títulos de posgrado de cara al PIR; pero cuándo???

Yo no he oído nada al respecto, pero de todos modos, si ha dejado de contar el DEA no tiene sentido que empiecen a contar los másteres oficiales que de alguna forma sustituyen al DEA en el EEES. Supongo que aparte del expediente obtenido en la licenciatura (o el grado) sólo contará el título de doctor, tanto si se ha obtenido vía DEA como si se ha obtenido vía máster oficial.

[alondra]

Pues yo la verdad es que opino lo mismo que Casilda, si este año dejo de contar el DEA me parece un sin sentido, además que pasa con los que tienen el DEA... que les han quitado los puntos este año... tendrían que volver a darselos digo yo porque es que si no me parece una putada importante

[loli]

Hola a todos,
Pues lo que planteas, Luthien,me parece muy importante. En realidad no creo que nadie lo sepa con certeza, pero sí que sé que desde algunas asociaciones (creo que la AEN, la AEPCP, ANPIR...) se ha pedido que cuando entre en funcionamiento el plan de Bolonia y las antiguas licenciaturas se conviertan en grados de 4 años, que tener un máster oficial sea requisito para poderse presentar al pir. Esto serviría para poder seguir desempeñando las funciones de facultativo especialista del mismo nivel que los médicos. Ya que ellos tienen 6 años de carrera y los grados de enfermería ahora pasarían a 4 años. Si los pires entran con sólo 4 años de carrera, pocas prácticas y contenido específicamente clínico, estarían en condiciones de inferioridad y posiblemente dificultaría la situación de los psicólogos clínicos. Tendría más sentido 4 años de grado, y uno o 2 de máster específico en psicología clínica y de la salud y luego 4 años de Pir para tener una formación óptima.
Bueno, os escribo esto, porque aunque nadie sabe lo que pede pasar (la verdad es que podían aclarar más las cosas desde los ministerios) si que es bueno que se tenga en cuenta la posibilidad de que que de aqui a algún tiempo los máster oficiales sean requisito para hacer el pir.
Espero haberos ayudado,
Un saludo

[Asakamaya]

desde algunas asociaciones (creo que la AEN, la AEPCP, ANPIR...) se ha pedido que cuando entre en funcionamiento el plan de Bolonia y las antiguas licenciaturas se conviertan en grados de 4 años, que tener un máster oficial sea requisito para poderse presentar al pir.

Ale, otro debate más...
Loli, no sabía que las asociaciones que comentas están pidiendo esos términos, que sea obligatorio haber cursado un máster oficial para presentarse al PIR... lo que hace preguntarme: ¿y qué pasará con los antiguos licenciados, con más años o créditos de carrera que lógicamente no tienen ningún máster oficial? ¿Después de 10 años p. ej. de ser licenciada ahora de pronto tengo que sacarme un máster oficial para poder acceder a ser PIR?

Sinceramente esto me parece absolutamente desproporcionado e injusto, y si la línea de petición que siguen es que TODOS los aspirantes a PIR contemos con el máster oficial, yo estoy TOTALMENTE EN DESACUERDO. Y por supuesto si se estructura así la nueva normativa no tengo duda de que los viejos licenciados ya nos movilizaremos para que dejen de darnos pol culo (perdón por la expresión, pero es que sólo de pensar en la perspectiva de recibir otra vez palos me he puesto de mal humor, y por supuesto Loli la exclamación no va por ti, va por las Administraciones y aún más especialmente por las asociaciones que se supone que defienden los intereses de los psicólogos -¿de qué psicólogos?-).

Espero que sea un miedo infundado y que en todo caso la exigencia sea O ser licenciado O ser grado+máster oficial como equivalentes.

De lo contrario ya me voy preparando para interponer un recurso el día que salga la resolución correspondiente.

Esto serviría para poder seguir desempeñando las funciones de facultativo especialista del mismo nivel que los médicos. Ya que ellos tienen 6 años de carrera y los grados de enfermería ahora pasarían a 4 años. Si los pires entran con sólo 4 años de carrera, pocas prácticas y contenido específicamente clínico, estarían en condiciones de inferioridad y posiblemente dificultaría la situación de los psicólogos clínicos.

No acabo de ver por qué el hecho de que Psicología sea un grado de 4 años deje a los psicólogos clínicos en inferioridad de condiciones laborales frente a los médicos MIRes porque estos últimos tengan 6 años de carrera. Si esto fuera así, en realidad esa problemática se tendría que estar dando AHORA y ya se estaba dando ANTES, porque es justo el panorama antiguo y actual: PIRes y MIRes son ambos facultativos especialistas, pero unos tienen una licenciatura de 4 años y los otros de 6, y sus residencias por lo general también tienen una duración muy diferente (3 para Psicología, y 5 para un buen número de especialidades médicas). Y hasta ahora no había oído hablar de polémica en ese sentido. Es decir, que la situación no cambia con la entrada en el EEES, sino que en ese aspecto se queda exactamente igual, no se deriva ningún problema nuevo del cambio de estudios que sugiera una necesidad de cambiar los requisitos de acceso a la prueba PIR.
Ay, no sé si me explico...

[Casilda]

aunque nadie sabe lo que pede pasar (la verdad es que podían aclarar más las cosas desde los ministerios) si que es bueno que se tenga en cuenta la posibilidad de que que de aqui a algún tiempo los máster oficiales sean requisito para hacer el pir.

De momento, según el REAL DECRETO 183/2008, de 8 de febrero, se puede acceder al PIR desde el grado o la licenciatura. Yo creo que para que esto cambie aún tiene que pasar bastante tiempo (al menos el suficiente para que se constaten las supuestas deficiencias de la formación del graduado respecto del licenciado o el graduado + máster). Por otro lado, al menos desde la CNEPC se propuso el requisito de Grado + Máster sanitario debido, entre otras cosas, a la reducción de créditos clínicos del grado respecto a la licenciatura, por lo que si se pusiera en marcha esa medida teniendo en cuenta ese razonamiento, habría que impedir quizá que se presentase al PIR quien hubiese cursado un itinerario antigo de Eduacional, por ejemplo. Vamos, que sería muy complicado, creo yo.

Pongo el link a un documento de la CNEPC que habla sobre el tema:

http://www.aen.es/web/docs/DocCNEPC_08_2.pdf

[Asakamaya]

MOMENTO CABREO:

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¿Alguien sabe si se puede repetir la carrera? (lo pregunto absolutamente en serio, llevo años barajando esa opción). Porque a mí cada día me dan más ganas de coger mi título y prenderle fuego.

En mi plan de estudios - que no duró mucho porque supongo que se dieron cuenta de que era una basura - no había ningún itinerario propiamente dicho, al contrario p. ej. que en la UNED. De hecho uno se cogía las asignaturas que podía en función del número de créditos aprobados, y no era hasta el último año cuando podías realmente acceder a las asignaturas interesantes, y aún así seguías limitado por la oferta de asignaturas que te daba tu facultad, y por el número de alumnos que aceptaba tu asignatura. Por este motivo yo tengo bastantes asignaturas optativas que tuve que coger por narices, sin ser de clínica, si quería acabar la carrera en el tiempo establecido, que en mi casa ESA era era mi OBLIGACIÓN. Y eso que al final me permití alargar un año más la carrera para poder dedicarme al practicum todo el año sin que me interfirieran los horarios de las asignaturas (aunque aún me matriculé de 2 o 3) y a la vez poder trabajar por las tardes, con lo que hice la carrera en 5 años en vez de en 4, con las consiguientes discusiones familiares por no cumplir fielmente con "lo establecido".

En fin, no es que quiera conmover a nadie con mi historia ni mucho menos. Sólo lo explico para argumentar por qué me cabrea la perspectiva de que el PIR se vaya a convertir en una opción limitada a ciertas personas. Por lo visto ser licenciada en Psicología sin más méritos es un auténtico desperdicio, y yo que pensaba cuando me metí en la carrera que iba a poder ser lo que quisiera dentro de mi profesión. Al menos eso me dijeron en su momento...

Ya sólo falta que me envíen una carta personalizada diciéndome: "Señorita, absténgase de presentarse más porque es usted una indeseable para la vía PIR".

Edito para añadir: si en el momento en que yo cursé la carrera el acceso al PIR era independiente del itinerario que realizase está claro que una medida de ese tipo perjudicaría a las personas que no pueden volver atrás para cambiar las decisiones acerca del itinerario a escoger. Es decir, la gente antes podía estructurarse más o menos como quisieran sus asignaturas SABIENDO que seguían con la opción PIR abierta. De saber que sus elecciones iban a determinar el acceso al PIR en el futuro, habrían tenido la oportunidad de tomar OTRAS decisiones... Para mí está claro que un cambio de ese calibre iba a causar perjuicio en las personas con licenciaturas ya antiguas que se sistematizaban de otro modo.

[Casilda]

En fin, no es que quiera conmover a nadie con mi historia ni mucho menos. Sólo lo explico para argumentar por qué me cabrea la perspectiva de que el PIR se vaya a convertir en una opción limitada a ciertas personas.

¿Y de dónde sacas eso?

[Solebo]

MOMENTO CABREO:

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Ya sólo falta que me envíen una carta personalizada diciéndome: "Señorita, absténgase de presentarse más porque es usted una indeseable para la vía PIR".

NO quiero deprimirme y me lo voy a tomar con un poco de humor, en mi caso sería ://13

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Señorita, absténgase de presentarse más veces porque HA EXCEDIDO EL CUPO DE PRESENTACIONES CON CRECES, ES USTED TORPE DE COJONEEEEEEEES.

[Asakamaya]

En fin, no es que quiera conmover a nadie con mi historia ni mucho menos. Sólo lo explico para argumentar por qué me cabrea la perspectiva de que el PIR se vaya a convertir en una opción limitada a ciertas personas.

¿Y de dónde sacas eso?

Se limitaría a los licenciados con determinado itinerario curricular. Mientras que cuando yo me licencié el título estaba orientado a conseguir un profesional polivalente, y la moto que te vendían es que con tu licenciatura ibas a poder acceder a todas las salidas profesionales y con esas expectativas te estructurabas tus asignaturas digamos que con más flexibilidad temática (te podías atrever a "picar" de otros palos diferentes a la clínica). Mi "itinerario" (entre comillas porque no existía tal cosa oficialmente en mi plan de estudios) es a partes iguales clínico y educativo. El hecho de no haber querido cerrarme puertas en mis tiempos de estudiante ahora va a resultar en que sí me ha cerrado una y muy grande (la del PIR si sólo admitieran a itinerarios estrictamente clínicos), por haber tomado unas decisiones que eran completamente acordes a la situación legal en aquel momento.

Después de leer el documento del link, me queda una amarga sensación, es como si dijeran: ya sentimos que usted cursara su licenciatura en su año, pero es que hemos visto que en aquellos entonces la formación que se ofrecía era una caca, los contenidos clínicos eran insuficientes, y no podemos permitir que acceda usted a la especialización porque no está bien formada de base. Haber nacido más tarde.

[Casilda]

Pues por eso mismo digo yo que veo bastante improbable que en un futuro sólo se puedan presentar al PIR los graduados con máster sanitario. He puesto el ejemplo del itinerario en Educación para explicar por qué sería tan surrealista limitar el acceso al PIR al grado + máster sanitario. No me parecería raro que al graduado que quiera presentarse al PIR se le exigiera uno o dos años de máster, porque para él constituiría simplemente una prolongación de su estancia en la universidad, pero no tendría sentido que al licenciado se le hiciera volver para atrás.

Edito: voy a leerme otra vez el link que he puesto porque yo no interpreto nada de eso

[Asakamaya]

Me alegro de que tú lo veas surrealista, Casilda, o perjudicial para los antiguos licenciados... Pero como puedes ver una señora organización como la CNEPC no lo valora del mismo modo, y hay detrás profesionales psicólogos reconocidos.

Edito: voy a leerme otra vez el link que he puesto porque yo no interpreto nada de eso

Lo digo por este párrafo:

Los planes de estudio existentes en la actualidad para la obtención de la Licenciatura en Psicología, orientados hacia una formación básica con capacitación polivalente, no garantizan la formación sanitaria imprescindible para la consideración de los/as licenciados/as en Psicología como profesionales sanitarios, debido a la limitada carga docente de materias sanitarias.

Y más adelante exigen para el nuevo grado, que sufre del mismo defecto - falta de formación básica en clínica - que para el acceso a la especialidad se exija el máster. Es decir, que tanto para el licenciado como para el graduado su formación sería insuficiente para acceder a la especialidad. Eso es lo que yo interpreto, al menos. De hecho más adelante dice que la condición de "sanitario" debería ser obligatoria para acceder al PIR:

formación y condición profesional sanitarias básicas para iniciar la especialización

"bases" que ya antes en el mismo documento han argumentado que no las cumplen las antiguas licenciaturas por ser demasiado polivalentes.

Edito: Casilda, la perspectiva de que el acceso al PIR se limitara a determinados itinerarios es cierto que no viene en el documento. Me refería a lo que has apuntado tú, que tenía bastante lógica, sobre que si a los graduados se les exige el máster, a los licenciados habría que exigirles un itinerario específico. Y lo que sí exigen los de la CNEPC es lo primero.

[Casilda]

Cuando habla de la poca carga docente en materias sanitarias de la licenciatura yo interpreto que lo hace para abundar en la idea del poco contenido sanitario del grado, puesto que éste aún tiene menos créditos totales, quizá algunos grados no tengan prácticum y además puede que desaparezcan los itinerarios curriculares que por lo menos antes podían darte algún "carácter" sanitario.

el Grado se orientará hacia la formación de un pre-profesional polivalente, con una serie de diferencias muy sustantivas en relación con la actual Licenciatura no sanitaria, tanto por lo que se refiere a su duración, como por lo que hace a la formación en conocimientos, competencias y habilidades. Es por ello, que para lograr una adecuada capacitación profesional, el futuro Graduado deberá obtener una posterior capacitación mediante los estudios de un Máster específicamente diseñado para la formación de profesionales cualificados en ámbitos profesionales específicos (sanidad, trabajo-organizaciones, u otros).

Es decir, la licenciatura no era buena respecto a la formación sanitaria que daba, pero es que el Grado es peor (diferencias en duración, conocimientos, competencias y habilidades). Quiero resaltar que dice "el futuro Graduado deberá" (no aconseja nada respecto al actual licenciado).

Añado el cacho que considero importante del párrafo que citas y pongo en negrita lo que a mí me hace pensar que la propuesta de que sea necesario añadir un máster al grado para presentarse al PIR tiene la intención de que de ahora en adelante las cosas se hagan "mejor":

Esa formación y condición profesional sanitarias básicas para iniciar la especialización sólo es posible, en el contexto de la reforma en curso, mediante la culminación del ciclo formativo, Grado y Master Sanitario.

[Asakamaya]

Pues como digo, si esto sólo afecta a futuras promociones y se equipara licenciatura a grado+máster, no tengo nada que objetar. Pero si se llegan a proponer requisitos de acceso al PIR que nos deje a los antiguos licenciados en la calle por el simple hecho de ser viejos y haber nacido antes vaticino que habrá movilizaciones.

De todas formas insisto en que aunque el objetivo sea comparar licenciatura y grado, la afirmación de que la licenciatura antigua NO GARANTIZA la base sanitaria que creen imprescindible para el acceso a la especialidad ahí queda escrita, y no me gusta un pelo por las implicaciones que pudiera tener.

[Inoue]

Esto es justamente lo q me comentó una compañera de promoción hará un mes¡¡¡ me contó que una de las profesoras de la universidad que imparte un master de clínica le dijo q iba a ser obligatorio a partir del 2010 ¡¡¡¡¡hace un mes os lo pregunté aqí en el foro, y se que un par me dijisteis q era imposible...pero no he dejado de darle vueltas¡¡¡
Esq no lo entiendo...se supone q voy a tener q estar dos años haciendo un master para poder presentarme al pir?¿?¿¿?
Estoy completamente indignada y preocupada
Alomejor solo lo tendrían que hacer los que se licencien en base al nuevo plan de 4 años, pero esq nisiquiera la promoción 2005-2010 entra dentro del plan nuevo....