PIR y Posgrados (Espacio Europeo de Educación Superior)&

[piromano]

No se si es exactamente de lo que estais debatiendo pero ahi va lo que yo "se":

Cuando en la carrera hicimos la asignatura de Intervención en psicología clinica y de la salud nos hablaron por primera vez de las posibilidades que teniamos para dedicarnos a la clinica.

Según el profesor (omito el nombre para que nadie le escriba XD) el Ministerio posiblemente este pensando en articular el postgrado de otra manera de cara a la "convergencia europea" de manera que incluya tanto creditos practicos como TEORICOS.
Lo que ellos YA SABEN (los profesores) es que los créditos teoricos podrán ser convalidados en este futuro postgrado por los de los masters oficilaes de las universidades.

En ningún caso nos han dicho a nosotros que sea necesario hacer el master oficial para acceder al PIR (para empezar, ni siquiera se referian al PIR tal y como lo conocemos).

[Casilda]

Lo que ellos YA SABEN (los profesores) es que los créditos teoricos podrán ser convalidados en este futuro postgrado por los de los masters oficilaes de las universidades.

¿Quieres decir que los créditos teóricos que los actuales licenciados tenemos de más respecto a los futuros graduados nos los convalidarían con créditos teóricos de los másteres oficiales? Sería lo lógico

[Inoue]

Creo q se me va la pinza....veo problemas por todos lados...

[Asakamaya]

Creo q se me va la pinza....veo problemas por todos lados...

A mí también me pasa, Inoue, hay días que lo veo todo en plan apocalíptico y pienso que todo lo relacionado con el PIR va a ir mal Pero es cuestión de esperar y ver...

[isachi]

Joder, yo ya habia oido q los licenciados pasarian a ser graduados, pero no tenia ni idea de como iba afectarnos eso, espero q no nos obliguen a hacer un master pq ya de paso lo q podrian hacer es eliminar la psicologia como carrera y poner solo algunas asignaturas para la psiquiatria, o poner una nueva especializacion en psicologia, q podria ser como ......administracion?? no se, creo q todavia no esta muy claro q es lo q va a pasar con los antiguos licenciados, es q cada vez q sale algun tema q va afectar a la psicologia siempre es para mal, y me dan ganas de limpiarme el culo con el titulo, siento la groseria, pero es q empiezo a pensar q la peor decision de mi vida fue hacer psicologia, motivacion motivacion......deberia volver a retomar los estudios de quimica??

Esta claro q si pasa lo q decis revuelo habra, pero servira?? podemos quemar el ministerio de educacion....no valdra, pero bien me iba a kedar ://13 es broma claro jejeje.

Gracias de todas formas por esta informacion, si no es por esto no me entero de nada.

[Atsu]

Lo que ellos YA SABEN (los profesores) es que los créditos teoricos podrán ser convalidados en este futuro postgrado por los de los masters oficilaes de las universidades.

¿Quieres decir que los créditos teóricos que los actuales licenciados tenemos de más respecto a los futuros graduados nos los convalidarían con créditos teóricos de los másteres oficiales? Sería lo lógico

En mi universidad, por ejemplo, ya hay Másters Oficiales de Psicología que, entrando como licenciado, sólo son de un año, y como "graduado" serán dos. Y parece ser que esa va a ser la línea en todos los MO.

[shei]

Me parece increíble todo esto y bastante mosqueante la verdad.
He encontrado un artículo, en el que ya por el 13 de enero de 2009, se hablaba de esto:
http://www.portalsaludmental.com/Article466.html
Sigo alucinando con lo que la Comisión propone:
A través de un máster específico, regulado mediante directrices propias, se formarían psicólogos/as capacitados/as para el ejercicio profesional en ámbitos sanitarios y ante problemáticas sanitarias.
El acceso al PIR se produciría obteniendo previamente la titulación máster antes citada y superando después el proceso selectivo de acceso.

► Mostrar Spoiler

espero que les hagan el mismo caso que a nosotros cuando pedimos al ministerio algunos cambios

[sorgintxu]

Juer estoy alucinando un pco con todo esto! y con lo que pone shei... ayyy madre que esto del PIR se va a convertir en la ultima cruzada de indiana jones o peor!!
Y una cosa kiero preguntar yo por aki... los que estamos a puntito de sacarnos el DEA? porke... vamos... despues de 5 años de carrera + 2 de doctorado... como me digan que tengo que sacarme además un máster oficial me puede dar un chungo! y a parte, aunke el DEA se extinga, que es lo k va a ocurrir, porke los doctorados están desapareciendo para dar paso a los másteres oficiales, me veo que mi DEA, el tener ese diplomita de los----PIIIIIIIIII no me va a servir para nada, vamos que dentro de unos 8 años pongo, tengo el DEA y la gente q es eso... eso es como si no tuvieras ná ://13 ayyyy ya nos puede gustar la psicologia porke nos dan palos por todos lados ://13
Animooooo

[Casilda]

Un poco de calma, por favor

La necesidad de un máster sanitario para acceder al PIR es algo que desde distintas organizaciones se ha propuesto para los futuros graduados aprovechando que el plan Bolonia ha comenzado a desarrollarse en España para poder formar así a profesionales sanitarios desde la universidad y para que los que en un futuro se presenten al PIR tengan la misma o mejor formación sanitaria que los licenciados actuales.

Comisión Nacional de la Especialidad de Psicología Clínica (CNEPC) a 31 de octubre de 2007:

http://www.aen.es/web/docs/InfoCNEPC_Oct07.pdf

Por lo tanto el futuro grado estará orientado a obtener una formación general, tendrá menos créditos y por tanto menos contenidos sanitarios que la actual licenciatura, no contempla entre otras cosas la obligatoriedad de practicas externas. Será el master de postgrado el que contenga una formación sanitaria especifica con practicas externas. La Comisión, la AEN y otras organizaciones y asociaciones científicas, han planteado desde el inicio de la reforma que el acceso a la Especialidad tiene que ser desde el master, dado que es la única forma de asegurar un nivel de conocimiento en materia sanitaria suficiente para la posterior especialización, de manera que el recorrido (grado, master y especialidad) garantice el nivel formación adecuado para los futuros especialistas.

CNEPC a 11 de enero de 2008:

http://www.aen.es/web/docs/DocCNEPC_08_2.pdf

Los planes de estudio resultantes de la reforma en curso, en relación a las previsiones establecidas para la obtención del Grado, suponen una reducción de contenidos psicológicos sanitarios en comparación con la actual Licenciatura. De hecho, se pasará de los más de 320 créditos actuales a 240. Además, es previsible que desaparezcan los itinerarios curriculares específicos (educación, clínica, trabajo, etc.), así como el practicum obligatorio actual de, al menos, 90 horas. Consecuentemente, el Grado se orientará hacia la formación de un pre-profesional polivalente, con una serie de diferencias muy sustantivas en relación con la actual Licenciatura no sanitaria, tanto por lo que se refiere a su duración, como por lo que hace a la formación en conocimientos, competencias y habilidades. Es por ello, que para lograr una adecuada capacitación profesional, el futuro Graduado deberá obtener una posterior capacitación mediante los estudios de un Máster específicamente diseñado para la formación de profesionales cualificados en ámbitos profesionales específicos (sanidad, trabajo-organizaciones, u otros).

El futuro Máster de Psicología Sanitaria que pueda desarrollarse para la formación postgrado de futuros graduados en Psicología, orientado a capacitar para el ejercicio profesional en el ámbito sanitario no especializado, deberá constituir el nivel académico que garantice la formación mínima en la orientación profesional sanitaria de la psicología De esta forma, una vez obtenido el titulo de Master, será cuando se adquirirá la capacidad por los/as graduados/as en Psicología para la profesionalización sanitaria, mediante la correspondiente normativa, sin riesgo de contestación alguna o de inseguridad en el ejercicio profesional

El acceso a la formación especializada mediante la superación de las pruebas selectivas oportunas debiera producirse una vez adquirida, por parte del candidato/a a especialista, la formación sanitaria suficiente en el ámbito de la Psicología, que sustente a su vez su carácter de profesional sanitario, condición imprescindible para el ejercicio responsable como tal en el Sistema Nacional de Salud durante el proceso de especialización. Esa formación y condición profesional sanitarias básicas para iniciar la especialización sólo es posible, en el contexto de la reforma en curso, mediante la culminación del ciclo formativo, Grado y Master Sanitario.

Asociación Española de Neuropsiquiatría (AEN) a 30 de marzo de 2006:

http://www.aen.es/web/docs/ValAENCCUniv06.pdf

La Ficha Técnica de Propuesta de Título Universitario de Grado en Psicología contiene un número de créditos que entendemos oportunamente menor que el correspondiente hoy a la licenciatura. Así mismo, el diseño de los contenidos de dicha Ficha Técnica se abre significativamente al mantenimiento de la polivalencia vigente hoy en los estudios de la licenciatura de Psicología, en la formación base del Grado, que incluso cuenta con una pérdida porcentual del peso de las materias más ligadas a la adquisición de conocimientos del área de la salud humana.

En definitiva, sin entrar en otros contenidos, consideramos que el título de Grado en Psicología no puede capacitar para el ejercicio profesional independiente, al considerar el tiempo de formación propuesto, claramente insuficiente para asumir tareas profesionales sin supervisión y, especialmente, en el ámbito sanitario donde las exigencias y calificación profesional han crecido y se han diversificado enormemente en todo el mundo en los últimos años.

En el caso de que el acceso al sistema PIR quedara establecido desde el Grado, se rompería la lógica relacionada con el sistema de formación de especialistas sanitarios vigente y al que se ajusta la especialidad sanitaria de Psicología Clínica, reconocida en la Ley de Ordenación de las Profesiones Sanitarias, pues se partiría desde el Grado, con una formación claramente insuficiente e inadecuada para realizar una formación de especialidad sanitaria regulada. Por otra parte, la alta cualificación que requiere una formación como la de la especialidad sanitaria de Psicología Clínica se vería en riesgo, de no optar por una fórmula de acceso diferenciado desde el grado.

Tal y como se recoge en el mencionado Informe del Consejo Asesor de la Ministra de Sanidad y Consumo, la lógica de establecer esta capacitación a través de cursar un master específico de Psicología en Ciencias de la Salud, resulta coherente y a nuestro juicio acertada en la medida que permitiría la incorporación de conocimientos necesarios y suficientes en temas sanitarios a la formación base establecida desde el Grado, ahora sí, de forma capacitante para el ejercicio profesional en el campo de la salud. Un ejercicio (grado+máster) de la Psicología de marcado carácter sanitario- generalista en el campo de la Salud que, a su vez, habría de configurar el escalón de acceso a la especialidad de Psicología Clínica.

Asociación Española de Psicología Clínica y Psicopatología (AEPCP) de enero de 2008:

http://www.portalsaludmental.com/pdf/AE ... o%2008.pdf

Este aspecto nos parece especialmente importante puesto que de no cumplirse (es decir, que [si] el acceso al PIR se realizara desde un Grado de 240 créditos), los futuros usuarios del SNS correrían el riesgo inaceptable de hallarse frente a Graduados en Psicología con una formación práctica inexistente o muy escasa (en todo caso notablemente inferior a la que obtienen con la actual Licenciatura de más de 320 créditos), y con una más que escasa formación en los aspectos sanitarios de la Psicología y, específicamente, de los relacionados con la salud mental.

Asociación Nacional de Psicólogos Clínicos y Residentes (ANPIR) a 26 de mayo de 2008:

http://www.anpir.org/documentos/carta-ministerio.pdf

La Asociación Nacional de Psicólogos Clínicos y Residentes (ANPIR) como asociación representativa del ámbito de la psicología clínica quiere hacerle llegar nuestra perplejidad y profundo malestar en relación al RD 183/2008, de 8 de febrero por el que se determinan y clasifican las especialidades en Ciencias de la Salud y se desarrollan determinados aspectos del sistema de formación sanitaria especializada. Concretamente con el Anexo I en el que solamente se exige estar en posesión del título oficial de Grado en el ámbito de la psicología para acceder a la especialidad de psicología clínica

Las propuestas en este sentido [de mejora y potenciación del PIR] que han llegado a su Ministerio pueden concretarse de una parte en la exigencia de la ampliación a cuatro años del programa de formación de los psicólogos internos residentes (nuestra especialidad es junto con la de Radiofísicos Hospitalarios, la única especialidad en Ciencias de la Salud para Licenciados de tres años de duración) y de otra en el nivel de estudios necesarios para poder acceder a la especialidad, que se entiende debe contemplar como un requisito imprescindible la realización del Master Universitario de contenido sanitario que se establezca para los graduados en psicología.

el hecho de posibilitar el acceso a la especialidad de psicología clínica desde el grado de psicología, tiene su principal repercusión en la atención dispensada a los usuarios de los servicios de atención a la salud

Así, al rebajarse las exigencias de formación mínima de los futuros especialistas en psicología clínica, la atención sanitaria a personas con trastornos mentales estaría siendo realizada por profesionales con graves insuficiencias formativas. Recuérdese en este sentido, que el futuro grado en psicología pasaría a tener 240 créditos frente a los 320 de la licenciatura actual y que su finalidad de obtención de formación generalista y de preparación para el ejercicio profesional, necesariamente supone una limitación en el aprendizaje de conocimientos sanitarios y adquisición de competencias clínicas. Entendemos por tanto, que la mínima formación exigible a los psicólogos clínicos, facultativos especialistas sanitarios con plena responsabilidad y autonomía en el tratamiento de personas con trastorno mental, debe ser completada con la realización del Master Universitario de contenido sanitario que en su día se determine. Esto supondría aprovechar la oportunidad que brinda la reforma de los estudios universitarios para la convergencia europea (Acuerdo de Bolonia) para potenciar una de las especialidades sanitarias crecientemente demandadas por los usuarios del Sistema Nacional de Salud y con mayor sobrecarga asistencial.

Por todo lo anterior, la Asociación Nacional de Psicólogos Clínicos y Residentes (ANPIR) le solicita una modificación del RD 183/2008, de 8 de febrero de manera que subsane las actuales insuficiencias derivadas de la no exigencia a los futuros graduados en psicología de estar en posesión del máster universitario de contenido sanitario

[Inoue]

Casilda: muchas gracias por toda la info
Con esto deberiamos qedarnos mas tranqilitos (pero aun me da sustillo el tema)
Supongo que esto sólo le afectará a los que comiencen la carrera el 2010 (q es cuando se implanta el nuevo plan en España).
Tal y como me has dicho asakamaya, tendremos q esperar...
Menos mal que estais aquí para compartir estas preocupaciones

[Vergel]

Pues si esta medida sirve para mejorar la formación de la carrera, bienvenida sea. Eso sí, que no afecte a los que ya nos hemos licenciado. Y si los nuevos "graduados" son capaces de hacer mejor exámen que nosotros, pues ya está. Objetivamente se lo merecerán (más allá de justicias, méritos, expedientes, y tantos temas subjetivos que solemos comentar por aki ://13 )