respuesta carta ministerio, no encuentro el hilo :P

[physis]

srtadesconocida: creo que me he enganchado

[psycela7]

Paco decia que usas la DEMAGOGIA

Yo he puesto el significado

TU lo has aclarado citando el ejemplo que te puso paco de tal presidente y no se q...

Y luego te pregunto yo a ti felixlogro ¿tu opinion es demagogica o solo la expresas igual que los demas?

no se si tu mismo aceptas que tu opinion es para que los demas de sigan y pienses igual que tu y no se que mas rollo seria demagogia, me lo aclaras o ni yo me aclaro con lo que he expuesto jajaja

[Asakamaya]

Así que por supuesto no me doy por aludida en la cuestión de falta de inteligencia (...) Por suerte sé muy bien qué soy, lo que he hecho, y el por qué hago las cosas, más allá de lo que otros supongan al conocer mi número de expediente.

Entonces no debería preocuparte mi opinión.

Bueno, es que tu opinión particular sobre mí no me preocupa porque como digo me consta que no me conoces y que además argumentas generalizando. Pero por eso quiero razonarte que hablando de forma general puedes llegar a decir cosas que lo que denotan es el desconocimiento de otras realidades.

Lo más importante es que cada uno sepa bien lo que ha hecho en esta vida, y el esfuerzo y empeño que ha empleado A TODO AQUELLO A LO QUE HA DEDICADO SU VALIOSO TIEMPO.

Completamente de acuerdo. Y sabiéndolo y siendo coherente conmigo misma es cuando decido escribir esa carta. Por eso lo que en parte me molesta (por lo gratuitamente que a veces se dicen las cosas) es que se sugiera que en vez de estudiar me dedico a enviar quejas para modificar las cosas "a mi conveniencia". Eso no es así, y lo aclaro para quien quiera entenderlo.

Gracias por lo de los 22 añitos

Te corrijo porque no he dicho "añitos", sino años. Usar el diminutivo habría podido parecer faltón y no sé si te lo has podido tomar en ese sentido, así que por si acaso lo aclaro. En ningún caso pienso que estés menos preparado o maduro para opinar sobre esto u otras cosas. Excepto por la tendencia hacia la generalización, escribes muy bien. Pero vaya, que si he hecho mención de tu edad es para señalarte que tú acabas de terminar la carrera o casi, en un momento en que el PIR es archiconocido, lleva muchísimas convocatorias en su haber, y hay personas que empiezan Psicología con el PIR en su mente desde el primer año. Mis condiciones de partida hace más de 10 años eran muy muy distintas y no se pueden sacar conclusiones sobre la capacidad de adaptación de cada uno como si todos hubiésemos vivido las mismas circunstancias.

en qué se convertirá la CARRERA DE PSICOLOGÍA para aquellos que tengan claro que quieren hacer el PIR sabiendo que su EXPEDIENTE NO VALDRÁ NADA. Yo creo que un verdadero suplicio, sobre todo con asignaturas como ORGANIZACIONES, INSTRUCCIÓN, EVOLUTIVA, BÁSICA, PSICOLINGUÍSTICA, ESTADÍSTICA, PSICOMETRÍA... ¿Qué alicientes tendrán para estudiarse bien esas materias?

Las de aprender los fundamentos de la Psicología, que para eso hacemos esta carrera, porque nos interesa (aunque no todas las materias en la misma medida, eso está claro). Me parece entender de tus palabras que si no es por el PIR, estudiar en la carrera no tiene ningún sentido.

¿Se convertiría la PSICOLOGÍA CLÍNICA en un reducto para los malos expedientes si la carrera no cuenta nada? ¿Qué tipo de profesionales queremos que nos representen como colectivo en la sanidad pública?

¿Por qué obvias que para ser psicólogo clínico habría que demostrar lo que sabes de psicología en una prueba objetiva donde el ministerio determina qué es lo que un profesional debe saber, prueba en la que habría que sacar una de las 100 o 200 mejores notas para tener plaza? O sea, que si una persona con bajo expediente demuestra en el examen que sabe más que las 1900 personas que tiene por detrás ¿seguimos corriendo el riesgo de llenar los hospitales de los licenciados mantas de cada facultad?

[psycela7]

Una buena opción la del expediente numerico, pero igual de injusta para los estudiantes-trabajadores de poco expediente.

[felixlogro]

Paco decia que usas la DEMAGOGIA

Yo he puesto el significado

TU lo has aclarado citando el ejemplo que te puso paco de tal presidente y no se q...

Y luego te pregunto yo a ti felixlogro ¿tu opinion es demagogica o solo la expresas igual que los demas?

no se si tu mismo aceptas que tu opinion es para que los demas de sigan y pienses igual que tu y no se que mas rollo seria demagogia, me lo aclaras o ni yo me aclaro con lo que he expuesto jajaja

Una cosa es persuasión y otra demagogia. Pero no quiero dar lecciones de semántica a nadie, así que aclararé que yo no he empleado la demagogia en el sentido de que no he tratado de manipular el discurso de nadie para rebajarlo moralmente aludiendo a un personaje que muchos consideran de "bajo calado moral". Sólo trato, como diria Maquiavelo, de influir en los juicios prácticos inmediatos de mis "contringantes".

[physis]

Una buena opción la del expediente numerico, pero igual de injusta para los estudiantes-trabajadores de poco expediente.

Totalmente de acuerdo...pero como no creo que quiten el peso del expediente, de esta manera arañariamos unas décimas y dentro de lo injusto sería menos injusto...(que rollo he metido,eh?)

A todo esto os habeís dado cuenta que más de 2000 personas han leido este hilo ! cuanta competencia para el examen,

[Asakamaya]

Me gustaria que todo el mundo que entra y lee este tema dejara su opinión. Sobre todo, los expedientes altos (porque los expedientes bajos, visto lo visto, sí lo hacen) que prefieren no entrar al trapo. NO TENGAIS MIEDO A EXPRESAR VUESTRAS OPINIONES LIBREMENTE! No ayudeís a generar la sensación de que TODOS QUEREMOS ELIMINAR EL PESO DEL EXPEDIENTE ACADÉMICO EN EL PIR

Que se abra una encuesta donde se vote anónimamente y solucionado.
A lo mejor ya está hecho, es que aún no he tenido tiempo de mirar más hilos

[psicolo]

Sería lo mismo creo yo, porque las personas con alto expediente que han estudiado en la UNED, por ejemplo, y nombro esta porque fue donde estudié yo, subirían aún más sus expedientes, y las de bajo también subirían por supuesto, por lo que se queda igual. Otra cosa es si comparamos esta universidad con otras donde te pongan sobresaliente con un 8,5, o un notable con un 6,5. Ahí sí se verían las diferencias.

Una buena opción la del expediente numerico, pero igual de injusta para los estudiantes-trabajadores de poco expediente.

Totalmente de acuerdo...pero como no creo que quiten el peso del expediente, de esta manera arañariamos unas décimas y dentro de lo injusto sería menos injusto...(que rollo he metido,eh?)

A todo esto os habeís dado cuenta que más de 2000 personas han leido este hilo ! cuanta competencia para el examen,

[Asakamaya]

Sí, es que parece que el que tiene alto expediente, tiene que pedir hasta disculpas, por estar a favor del expediente, e incluso por tenerlo, y entrar con un cuidado...¿no os da la sensación?.

Espero no ser yo de las personas que generan esa sensación. Por favor, tened en cuenta que una cosa es deliberar sobre un tema y otra pretender hacer sentir mal a alguien, y por supuesto que defiendo mis ideas con ahinco pero intento siempre no ofender a nadie con mi opinión. Y también pido que igualmente a mí no se me ofenda por tener la mía. Pero si ofendo a alguien sin quererlo, por favor DECÍDMELO para rectificar.

Psicolo, si te sirve de consuelo, cuando yo expreso mi opinión en este tema suelo terminar también sintiéndome de alguna manera "vapuleada", no porque no se me dé la razón (puesto que hay opiniones, tiene que haberlas contrarias a la mía), sino porque se me tilde de egoísta, de iniciativa lamentable o falta de ética, interesada, se presuponga que he sido una vaga en la carrera y cosas por el estilo. Así que el "mal trato" es bidireccional.

[felixlogro]

Por cierto, Asakamaya, cambiando de tema. Veo que eres de Navarra, y tengo entendido que los Psicólogos Clínicios que ejerecen allí tienen mayor reconocimiento que en otras comunidades autónomas. Por lo visto, allí son Facultativos Especialistas de Área (F.E.A), es decir, como los psiquiatras. Y ello les permite optar a puestos de dirección.
Esto es otro tema, pero las diferencias que existen entre comunidades también tienen telita... Intentaré elegir Navarra si puedo. A parte, me caen bien los navarros

PD. Intentaré corregir mi tendencia a generalizar, pero es que soy más de corrientes nomotéticas que idiográficas. Si entramos en la individualidad, no acabamos en la vida y el discurso se convertiria en un nihilismo absoluto.

[physis]

Que se abra una encuesta donde se vote anónimamente y solucionado.

Estaría genial, , eso si, que el sistema solo dejara votar una vez, eh? .
Tengo curiosidad por saber que opinan esas 2000 personas que nos leen...umh

[teresa13]

PD. Intentaré corregir mi tendencia a generalizar, pero es que soy más de corrientes nomotéticas que idiográficas. Si entramos en la individualidad, no acabamos en la vida y el discurso se convertiria en un nihilismo absoluto.

No se trata de ir uno por uno, sino de darse cuenta de que no es blanco o negro, o todo o nada. Gracias de todas formas por el intento de corrección

[Asakamaya]

Pido disculpas por anticipado por tanto posts mios seguidos, pero es que hoy había 4 páginas nuevas y me es difícil responder a todo lo que habéis sido sugiriendo en único mensaje.

Esa parte también me dice que en MI facultad (Granada) NO es en absoluto difícil sacar un dos de expediente, que es lo que aquí conmúnmente se considera "neutro" (ni favorece, ni perjudica).

Para mí este es uno de los primeros puntos flojos que le veo a la supuesta homogeneidad de los expedientes entre las diferentes facultades. Entiendo por una parte que la mayoría de los estudiantes sois de promociones muy recientes y pensais en un sistema de evaluación y planes de estudios más o menos comunes, pero hay gente con otras situaciones. Y esto lo digo porque en mi facultad (Universidad de Barcelona) y en mi promoción (94-99, llevo intentando el PIR desde el 2001 excepto estos dos últimos años) yo era una alumna de las que se esforzaban y tenían un buen rendimiento dentro de lo que sería la media "aparente" en aquellos tiempos. No era una alumna brillante, pero sí una buena alumna. No obstante, llegar al 2 no era cosa fácil en absoluto.
Por lo tanto resulta que se valora por igual el expediente académico sin importar facultad ni año de estudios, y tienes por tanto que se valora por igual el esfuerzo hecho por alguien que sólo tenía oportunidad de llevar toda la materia a un examen, frente al que ha tenido exámenes parciales y/o evaluación continua a base de varios trabajos. Si eso es una forma homogénea de acceder a los expedientes creo que es un tema debatible.

La sensación que yo tengo, que podría estar equivocada (por supuesto) es que la diferencia de 0'5 puntos, que en el PIR puede significar un abismo, puede deberse perfectamente a la falta de homogeneidad entre expedientes de diferentes facultades.

[psycela7]

Como tu lo veas mejor.

[felixlogro]

La sensación que yo tengo, que podría estar equivocada (por supuesto) es que la diferencia de 0'5 puntos, que en el PIR puede significar un abismo, puede deberse perfectamente a la falta de homogeneidad entre expedientes de diferentes facultades.

Eso ocurre hasta dentro de una misma facultad con asignaturas impartidas por diferentes profesores. Según el grupo y profesor con el que se esté, las notas tienden hacia arriba o hacia.

Buscamos la equidad y objetividad absoluta, pero somos seres subjetivos.