Acceso usuarios a salud mental

[Rita]

Buenas... quiero plantear un tema, que no sé si se habrá planteado antes ni si estoy equivocada...

¿Qué os parece que el acceso a la asistencia en salud mental pública sea por parte del médico de cabecera?

Ya digo, no sé si me equivoco, pero creo que al menos en Andalucía es así y me parece poco adecuado... vaya que creo que lo limíta bastante y que lo que hace es precisamente privatizar el ámbito, no?

Pues eso, me gustaría conocer opiniones y si alguien puede/ quiere ampliar la información al respecto mejor que mejor!

[Sorja]

Sí. Parece que primero el médico de cabecera te deriva a Salud Mental, donde te atiende primerito de todo un psiquiatra, que es quien decide derivar luego al psicólogo

[MM]

Hola.

El que sea el médico de cabecera quien deriva a Salud Mental está relacionado con la organización de la asistencia sanitaria.

En centro de salud de zona de cada uno de nosotros, donde nos atiende el médico de cabecera es el llamado nivel de atención primaria.

Ellos son los que hacen un primer cribaje, si ellos pueden solucionar el problema todo queda en ese nivel, sin embargo, la atención en salud mental se considera un servicio de salud especializado, como puede ser el ginecólogo, traumatólogo, etc...

Con lo cual si el médico valora el caso o la persona solicita una atención especializada derivará al servicio especializado, en este caso el Equipo de Salud Mental. Igual que cuando yo acudo al médico de cabecera por dolor de espalda y el no puede solucionar mi dolencia me deriva al especialista, en este caso al traumatólogo.

Sorja, no siempre tiene que ser el psiquiatra el primero que te ve, al menos, mi experiencia cuando realice las prácticas era que todos los casos nuevos que llegaban se comentaban en una reunión de equipo diaria, y según el motivo de consulta y algunos datos que se tomaban cuando el usuario era derivado, se decidía quien era conveniente que lo viera, independientemente de que posteriormente la intervención hiciera necesaria la atención conjunta y complementaria o no de psiquitara y psicólogo, o intervención individual

En fin, quien pueda explicarlo mejor que lo haga, que yo sólo hablo del periodo que estuve en un equipo de salud mental durante el practicum.

[Rita]

Claro esa es la idea que yo tenía, que el médico de cabecera intenta solucionarlo (imagino que mandando prozac y poco más, hablo sin saber... creo que no suelen tener formación específica) y si no lo manda pa salud mental donde ven como abordarlo... pero mi pregunta es ¿lo veis bien? no sé, yo no me imagino por ejemplo a una persona con toc diciendole a su médico de cabecera "estoy infectado y no paro de labarme las manos" de hecho por lo que tengo entendido (tengo 0 experiencia) cuesta reconocerselo al psicologo... ¿me explico?

Es decir, entiendo que el servicio de salud mental sea una especialidad de salud, y creo que es lo idóneo, pero, ¿no debería de existir en atención primaria psicólogos? (y así de buen rollo metan más puestos de psicólogo clínico y por tanto plazas pir ) no sé, igual que si tienes que ir al ambulatorio a hacerte una cura y pides cita pa la sala de curas donde te atienden enfermeras (en mi barrio es así)...

En fin, que me parece que así lo hacen más difícil y que la gente acabe recurriendo a consulta privada o a dejarlo pasar... no?

[Vergel]

Rita totalmente de acuerdo con esa opinión.

Ahora empiezan a hablar de poner psicólogos en Atención Primaria. Si esto pasa nuestra profesión tendrá una expansión tremenda... Pero claro, seguro que esto no le termina de interesar, de momento, al sistema sanitario (medicalizado hasta las cejas.... No hay más que ver como cambian de opinión con lo del expediente, primero por los estudiantes de medicina y luego por los decanos de medicina..........)

A mi me parece lo correcto, una primera criba o diagnóstico por alguien especializado... Si alguien va al médico de cabecera para pedirle un jarabe para la tos porque oye una voz ronca que le habla...... Habrá algún médico que no vea esa alucinación-disociación y que simplemente le recete el Motosol para la tos

Me ha llamado la atención, además, leer en el hilo de residentes que, en Valencia, ya en la propia USM es una enfermera quien está encargada de derivar a los pacientes al psicólogo, o bien al psiquiatra....... ¿?¿?¿? Es una enfermera la persona más cualificada para hacer, lo que para mi es, un claro DIAGNÓSTICO?? Para saber si la persona necesita medicación, psicoterapia, necesita ambas, o ninguna????

Es increible que se esté planteando que los psicólogos no podemos hacer DIAGNÓSTICOS ni Tratamientos sin tener el PIR hecho, y que una enfermera si pueda cribar, diagnosticar y derivar........................ Eso es otra broma más de que la Sanidad = a la medicina. El modelo médico es lo que interesa, la salud de otra manera es incompatible con nuestro estilo de vida destructivo y especulador.

[atra_bilis]

Hace tiempo que se trabaja sobre ello, y la cosa no cuaja:

Atención Primaria y Salud Mental
La mismísima APA defendió la incorporación de los psicólogos en Atención Primaria:

Siete buenas razones para integrar la salud mental en atención primaria

[Asakamaya]

Vergel, respecto a enfermería parece que te refieres a alguna noticia concreta que hayas leído sobre el papel de las enfermeras, quizá yo estoy menos informada, no sabía que ellas directamente podían hacer derivaciones... Pero la cuestión es que actualmente el personal de enfermería tiene una muy buena preparación y además trabaja bastante mano a mano con el médico, sobretodo en lo que se refiere a hacer detección de determinadas dolencias para poder intervenir a tiempo. También es cierto que los problemas de salud mental a menudo son más escurridizos, porque si bien las enfermedades físicas la enfermera puede "sospecharlas" gracias a que lleva un control de valores físicos como la tensión, la circulación... en el caso del trastorno mental puede estar muy enmascarado por muchas cosas. Pero en todo caso hay que tener en cuenta que son personal sanitario, a veces con muchos años de experiencia, y aunque desde luego no están capacitadas para hacer un diagnóstico sí lo están para ver señales de alarma.

De hecho en pacientes ancianos a veces son las enfermeras, junto con el trabajador social, los profesionales que más contacto tienen con la persona, porque van a su casa, ven en qué condiciones viven, charlan más con ellos y tienen un punto de vista más amplio que los simples 7 minutos de la consulta del médico. Así que la información que te pueda dar una enfermera creéme que puede ser muy útil Pero claro, entre recomendar una derivación y derivar directamente hay alguna diferencia, tienes razón.

Por lo demás estoy bastante de acuerdo con lo que decís. Lo ideal sería que hubiese psicólogos en atención primaria... pero al mismo tiempo que tampoco fueran de acceso directo para el paciente, sino que vaya derivado por el médico de cabecera. Eso sí, que la demora entre la derivación y la primera visita sea mínima, que el paciente no tenga que esperar días por listas de espera... O que en determinados casos sí se pueda cojar cita directa con el psicólogo como p. ej. en casos de duelo por muerte de un familiar. Pero no me parece mal que haya un cierto cribaje por parte del médico por lo menos mientras los recursos asistenciales sean limitados, porque si no el servicio psicológico se colapsaría y sería entonces ineficiente. Además que ciertos trastornos quizá sea mejor empezar con una primera visita a psiquiatría, por qué no, p. ej. personas que han sufrido crisis psicóticas o personas que necesitan una baja psiquiátrica, que ni el psicólogo ni quizá el médico de cabecera puedan dar.

[Vergel]

Asaka no estoy de acuerdo en prácticamente NADA de tu comentario jajaja (no será otra técnica para picarme, no?

Yo respeto totalmente el trabajo de los enfermeros. Por supuesto! Y hacen una labor encomiable. De hecho esa parte de contacto directo, (y no en plan torre de marfil, como trabajan algunos médicos) con el paciente me parece absolutamente necesaria. Y seguro que están más entrenados en observación que los médicos.... Pero de ahí a derivar pacientes de salud mental.......... Joer, para que se inventó nuestra carrera?? Si no hace falta, pues que la quiten!! Esto no lo he leido en ninguna noticia, que conste, es algo que he leido a miquel, en el subforo de residentes. Y estoy seguro de que funciona así en muchas otras partes....

Se tiende a pensar: casos graves--> psiquiatra; casos leves y largos en el tiempo--> psicólogos ¿¿PORQUÉ?? Es posible, también, que una intervención de urgencia precise más de una reestructuración cognitiva, etc. que de un fármaco, cuya efecto de acción tarda mucho más en influir (los antidepresivos ya sabemos que durante las primeras semanas no hacen efecto......) que el efecto preciso de una simple intervención terapéutica de emergencia.

Si viene una persona que está rabiosa de ira y que quiere matar a su mujer, ¿Qué medicina le vas a dar? A lo mejor es más urgente que le ubiques en la realidad, y lo "saques" de su mundo irreal o celotípico.... Una intervención rápida o tranquilizadora puede ser muchísimo más útil en un momento de emergencia, que la medicina que le puede aportar el psiquiatra. Puede también que a una persona haya que inyectarle un sedante; esto si que lo podría hacer la enfermera pero, A MI ENTENDER, con la prescripción y decisión de un psicólogo detrás, que considere que eso es lo más adecuado en el momento, que por seguridad es necesario, o que no es más peligroso el remedio que la enfermedad.

... Lo ideal sería que hubiese psicólogos en atención primaria... pero al mismo tiempo que tampoco fueran de acceso directo para el paciente, sino que vaya derivado por el médico de cabecera. ...... no me parece mal que haya un cierto cribaje por parte del médico por lo menos mientras los recursos asistenciales sean limitados, porque si no el servicio psicológico se colapsaría .

Ah, y la medicina familiar si se la puede colapsar, no??? Las largas colas que hay en el médico de cabecera si están bien (puedes pasarte 3 o 4 horas como el día esté tonto por las alergias) Y por eso igual hay tantos médicos que se necesitan de otros paises y psicólogos no hay en ninguna parte (creo que tiramos piedras contra nuestro propio tejado....)

Respecto a que no se pueda ir al psicólogo a PETICIÓN PROPIA, sino que te tenga siempre que derivar el médico de cabecera.... Una reflexión: ¿¿¿quién te dice a tí que vayas al médico cuando tienes una sinusitis??? Si no eres menor (en cuyo caso lo decidiría un familiar, los padres seguramente) eres TU mismo quien decide que necesitas un médico. Si tienes un problema (todos los tenemos) porque no enfocas bien algo en tu vida, o porque sientes que no sabes cómo salir adelante, porque hay una profunda desarmonía en tu vida..... ¿¿¿Porque no puedes decidir A MOTU PROPIO, que quieres que te atienda un psicólogo??? ¿¿Se llenarían las consultas por tonterías, porque me he enfadado con mi novia ayer, etc.??? Bueno, pues ahí si que se pondría una criba, y un psicólogo, rápidamente pondría las cuestiones urgentes en prioridad (a parte que no creo que a los pacientes, le gustara masivamente, el esfuerzo personal que supone una terapia sólo porque les ha sucedido una tontería que pueden arreglar ellos mismos, por muy gratis que le saliera la canción....)

De verdad, creo que no creemos mucho en nuestra profesión. No entiendo porque no se puede ir, en la pública, a un psico directamente, cuando eso es lo que, de hecho, se supone que se hace siempre en la privada.....

[MM]

Ah, ok Rita, entendi mal, pense que querias que te confirmaramos si se hacia asi, o por que...

Con respecto a tu planteamiento estoy de acuerdo contigo en la importancia del psicologo en atencion pimaria, aunque en ese caso habria que delimitar funciones, para tener claro en que momento ese psicologo daria paso a la actuacion del psicologo o psiquiatra del servicio del equipo de salud mental en una atencion especializada.

Y por otro lado no me parece incorrecto, o incompatible con la presencia del psicologo en atencion primaria, el hecho de que el primer cribaje sea realizado por el medico de cabecera, especialmente porque sabemos la importancia del diagnostico diferencial antes de intervenir nosotros, y la importancia de asegurarnos que el sintoma o trastorno no tiene un origen en una enfermedad medica, por poner un ejemplo: el hipertiroidismo puede ocasionar sintomas afectivos o ansiosos, yo como psicologa antes de intervenir (independientemente de que trabaja en el sistema publico o en cosulta privada) deberia asegurarme de establecer ese diagnostico diferencial, asi, si viene derivado desde el medico de cabecera, supuestamente me aseguro de que el medico de cabecera ya le ha hecho el analisis de sangre correspondiente en el que descarta esa posibilidad. Y si no viene derivado desde el medico de cabecera tendre que pedirle acuda a su medico de cabecera para que le haga esas pruebas para poder descartarlo.

Me parece un debate interesante. Saludos

[Asakamaya]

Asaka no estoy de acuerdo en prácticamente NADA de tu comentario jajaja (no será otra técnica para picarme, no?

Halaaaaaaaa Qué va, no era a propósito para hacerte revolver en el asiento, créeme

Yo respeto totalmente el trabajo de los enfermeros. Por supuesto! Y hacen una labor encomiable. De hecho esa parte de contacto directo, (y no en plan torre de marfil, como trabajan algunos médicos) con el paciente me parece absolutamente necesaria. Y seguro que están más entrenados en observación que los médicos.... Pero de ahí a derivar pacientes de salud mental..........

Mira, esto para que veas que sí estamos de acuerdo en cosas. Esto es lo que yo quería apuntarte. No tanto que enfermería tenga mayor entrenamiento en observación como que las características de su trabajo les acercan más al paciente y ven también de una forma mucho más global todo su entorno, y probablemente aunque al final sea el médico quien hace la derivación final en muchos casos será por recomendación de la enfermera o del trabajador social. De hecho no estaría mal que los trabajadores sociales derivasen al psicólogo (que a lo mejor ya lo hacen, no lo sé).

Al final he añadido otra frase, he editado el mensaje y no sé si lo has visto, donde te decía que coincido contigo en que hay un camino entre pensar que podría ser buena una derivación y hacer tal derivación. Es decir, que no sé si enfermería tiene todas las herramientas profesionales para tomar tal decisión. Pero sí creo que en muchas ocasiones dispone de más información que los médicos y no me parece, pues, algo tan fuera de lugar. Al final es una cuestión de funciones, de a quién le toca hacer qué.

Joer, para que se inventó nuestra carrera?? Si no hace falta, pues que la quiten!!

Uy, esto no lo entiendo. Yo no he dicho que enfermería vaya a sustituir a los psicólogos. ¿No discutíamos sobre si enfermería estaba preparada para valorar la utilidad de una derivación? Porque yo no he querido decir que deban ni diagnosticar ni tratar. Pero tener ojo clínico como para decidir si vale la pena que alguien más preparado diagnostique y trate a un paciente... pues creo que muchas veces sí. No siempre, pero sí muchas veces.

Es posible, también, que una intervención de urgencia precise más de una reestructuración cognitiva, etc. que de un fármaco
(...)
Si viene una persona que está rabiosa de ira y que quiere matar a su mujer, ¿Qué medicina le vas a dar? A lo mejor es más urgente que le ubiques en la realidad, y lo "saques" de su mundo irreal o celotípico....
(...)
Ah, y la medicina familiar si se la puede colapsar, no??? Las largas colas que hay en el médico de cabecera si están bien

Junto estos 3 párrafos para responderlas con un sólo argumento (que es hora de comer! ://13 )

Médicos de cabecera en un ambulatorio puede haber 5, 10, 20 (depende de su tamaño)... y psicólogos sólo uno, y si lo hay. Por eso decía que me parece bien una derivación y no una consulta directa siempre que haya escasez de recursos. Y seamos realistas, eso es lo que hay. Además los ambulatorios tienen médico de urgencias, que no psicólogo de urgencias, por lo que LO URGENTE de atender YA MISMO puede ser visto por el médico. Y si requiere ayuda del psicólogo pues este se acerca, si puede! ¡que a lo mejor tiene en la consulta una mujer llorando porque se ha muerto su marido! Para eso están las guardias, para atender urgencias.
Por otra parte todo depende del caso concreto, si una persona muy agitada va al médico de urgencias y este cree conveniente que le vea el psicólogo en ese mismo día, se le puede derivar para que efectivamente lo vea al cabo del rato, en cuanto el psicólogo pueda hacerle un hueco entre cita y cita. No estoy hablando de someter a los pacientes a listas de espera, pero sí de que hacer un cribaje no me parece tan mal.
Por otro lado, una persona en plena crisis ansiosa, gritando a pleno pulmón que quiere hacer daño a alguien y completamente trastornado ¿de veras está el paciente en ese momento en el estado mental ideal para atender a lo que le digas? Yo no creo que en plena "explosión" se pueda hacer mucha terapia. Y a lo mejor me quedo sin yugular por decir esto, pero un ansiolítico en un momento de crisis grave (sigo con tu ejemplo del hombre enfurecido que amenaza con matar) no me parece algo tan horrible, y eso el psicólogo no puede hacerlo.

Respecto a que no se pueda ir al psicólogo a PETICIÓN PROPIA, sino que te tenga siempre que derivar el médico de cabecera.... Una reflexión: ¿¿¿quién te dice a tí que vayas al médico cuando tienes una sinusitis??? Si no eres menor (en cuyo caso lo decidiría un familiar, los padres seguramente) eres TU mismo quien decide que necesitas un médico.

Sí, pero yo no decido qué médico debe visitarme sino que voy al general para que decida. Yo no decido que lo que tengo es una sinusitis, por lo que voy al médico de cabecera y él decide qué me pasa y qué conviene hacer, si él me puede tratar o bien me tiene que enviar a un otorrino porque parece un tema más importante.
En definitiva lo que planteas tú es traspasar la responsabilidad del diagnóstico no ya al médico de cabecera sino al propio paciente. Tiene cierto sentido, ya que es el paciente el que mejor sabe que se encuentra mal o triste o angustiado. Pero el médico de cabecera puede valorar otros aspectos que quizá le hagan ver que no es un problema psicológico sino metabólico. Y aquí te pongo un ejemplo cercano: un conocido mío estuvo durante años tratado por un trastorno de ansiedad que no remitía, cada vez peor y peor, hasta que... un día le dio un síncope y resultó que tenía una afección grave de la tiroides que casi le hace palmarla (estuvo en la UVI bastante tiempo ingresado). Este tipo de casos pueden ser cribadas por un médico de cabecera y no por un psicólogo. Por eso no me parece mal que el paso por el cabecera sea previo siempre y cuando, como digo, la derivación al psicólogo sea inmediata - no hacer padecer al paciente con esperas innecesarias - .

P.D.: al final he tenido que dejar el mensaje a medias, comer y volver, jejejee

P.D.2: MM, acabo de ver que coincido contigo en lo de la importancia del diagnóstico diferencial! Tú lo has explicado mucho mejor

[Vergel]

Me quedo flipao de tu manera de verlo Asaka, en serio...

Entonces no crees necesario un primer diagnóstico psicológico?? Antes de que se derive a un psicólogo especializado; quién decide que tiene que ir al psicólogo o al psiquiatra? El profesor? El monitor de su gimnasio?? La enfermera?? (por mucho "ojo" clínico que tenga)

Me estás hablando de LO QUE HAY (la falta de recursos) pero eso no significa que sea lo que esté bien, ni que tenga lógica alguna (lo que hay es el 25% de expedientepara el PIR jajaja y que sea algo real no lo justifica para que tenga sentido..... )

Tienes razón a que estaba de acuerdo en algo: las enfermeras tienen acceso a muchísima información global que al médico se le escapa.

En lo demás no estoy de acuerdo. No entiendo porque el médico tiene que decidir de forma unilateral si una persona necesita tratamiento psicológico (si es algo bidireccional estupendo... Como dice MM, Si tu ves, siendo médico, que la "enfermedad" física de tu paciente es algo psicológico, derivas. De la misma manera, si el psico ve que puede haber algo físico en su paciente, o que de hecho lo hay, deriva al médico) Si es una derivación BIDIRECCIONAL pues sí, claro, de acuerdo. Pero la realidad es que hacen falta muchísimos psicólogos para tratar la otra vertiente de la salud; la que influye a través de la vida del individuo, de sus ideas, de sus planes, de sus afectos, de su forma de respirar.... La que no es una pura emergencia física...

Respecto a que en emergencias alguien excitado no puede hacer terapia. Tampoco estoy de acuerdo para nada. Si que puede ser útil administrar ansiolíticos (no seré yo el talibán de la psicología que se lance a tu yugular ://13 ) pero pensar que una persona en estado de ansiedad o emergencia no atiende a razones como para hacerle terapia, es pensar que NUESTRAS INTERVENCIONES COMO TERAPEUTAS SE REDUCEN AL NIVEL VERBAL, cuando eso está clarísimo que eso no es así (no hace falta que alguien tenga capacidad para razonar para que pueda beneficiarse de la ayuda del psicólogo) No damos consejillos, vaya.

De lo que hablo es que haya un psico siempre, permanente, de guardia. Yo para nada traspaso la responsabilidad del diagnóstico al propio paciente SINO AL PSICÓLOGO. Yo sólo comentaba que tanto LA VOLUNTAD DE IR al médico como la voluntad de ir al psicólogo parten del paciente (menos en la pública, que la voluntad de ir al psicólogo parte del médico. Es una especie de castigo o de cajón de sastre, donde te han derivado como a quién le detectan un cáncer....) Tu no decides que tienes sinusitis OF COURSE, tu "decides" que te sientes mal, vaya, que vas al médico. Cuando se tiene algo psicológico que te incapacita en algo (desde tomar un avión, tener seguridad en entrevistas de trabajo...), también te sientes mal, aunque no sepas lo que tienes, acudes a buscar ayuda (si sabes que tu problema no se resuelve con pastillitas haces flores de bach, chamanismo, tarot... ), al final se va todo lo que es ayuda personal-existencial, a los vertederos de la ciencia, en lugar de abordarla desde la ciencia.... No se valoran las propias (uffffff perdonarme por el palabro) "dolencias psicológicas". Si yo me siento mal, desesperanzado, etc., si el sistema de salud funcionara, en lugar de ir a un psicólogo privado, yo podría ir a un sitio público donde se velara por mi salud (habrá quien piense que si estás mal lo mejor es tomarse unas buenas vacaciones o pensar en cosas bonitas y ya está, y que la psicología no sirve para nada ) Y eso es lo que pagamos al pagar la seguridad social; no pagamos por que nos curen alergias y nos receten el mismo jarabe que te aconseja la vecina, internet o la farmacéutica.... Pagamos para que profesionales velen por nuestra salud.

En fin, que no me revolví en mi asiento, y espero que a ti también te siente bien la comida jaja pero flipo por lo "medicalizado" de nuestros pensamientos.... Andamos con poca visión de futuro. Lo más normal es que en el futuro, en el mismo recinto, se traten males físicos, y males más existenciales, educacionales, de comportamiento.... (quien sabe si habrá un futuro "ministerio de sanidad de educación" jajaja)

[Asakamaya]

Noooo, yo no quiero decepcionarteeee!

Por partes. Cuando hablo de "lo que hay" no digo que me parezca bien, sino que por desgracia es lo que tenemos. Ojalá hubiera equipos de médico-enfermero-psicólogo por unidad de atención básica, pero estamos muy lejos de ver eso.

Respecto al paciente que decide que quiere ir al psicólogo, fíjate que en "mi modelo" (por decirlo de algún modo) no se le está negando la asistencia al paciente ni se le está quitando importancia a su criterio subjetivo de lo que necesita. Simplemente lo que ocurre es que el médico es la puerta de entrada a ese servicio. Se trataría de que el paciente va gratuitamente a su cabecera, le explica que lleva días alicaido y que quisiera tratamiento psicológico, el médico valora si no hay otras circunstancias que puedan estar causando esa disforia, y le envía al psicólogo que LO IDEAL sería que lo vea al día siguiente o sin mucha demora. A lo mejor se puede entender que entonces lo que hacemos es tratar al cabecera de guarda de tráfico pero es que esta labor de cribaje sigo pensando que es muy importante.
Cuando una persona se dirige a un psicólogo privado a menudo tiene que llamar para pedir cita y le dan para la semana siguiente o para cuando sea (dependerá de la agenda de ese psicólogo concreto). Vamos, que tenemos que hacernos la idea de que para cualquier dolencia, sea física o sea mental, POR DESGRACIA no tenemos siempre atención al momento. Y en todo caso, aunque parezca mal decirlo, sí, hay cosas que pueden esperar 1 día o 2 días.

Yo no entiendo muy bien, en cambio, el modelo en el que un psicólogo atiende para hacer a su vez derivaciones a otros especialistas. Es que nosotros, de alguna manera, ya somos especialistas con nuestro campo. Mientras que el médico de familia aborda de forma general CUALQUIER cuestión de salud, donde también entra la mental. Y cuando digo "aborda" me refiero a que tiene cierta capacidad para hacer una derivación, igual que la hace hacia el dentista o hacia el traumatólogo, no a que se ponga a tratar (que en eso sí veo mayor problema, médicos de cabecera tratando depresiones ). Pero bueno, te concedo que ese podría ser un modelo posible, ver al psicólogo como un generalista de la salud mental que haga cribaje y decida si puede tratarlo o en cambio debe enviarlo a un médico para descartar que es una cuestión de salud física o a alguien más especializado aún porque correspondería un tratamiento farmacológico. Pero eso significaría separar la salud mental de la salud física como dimensiones que no van juntas y requieren atenciones diferentes, mientras que se supone que seguimos un modelo bio-psico-social.

De hecho me gusta más la opción que describía MM donde los casos se derivan cuando es necesario a un equipo de Salud Mental y es este equipo el que decide quién conviene que le vea primero, en función del caso o en función de la disponibilidad de agendas de cada uno. El problema de nuestro modelo actual son las odiosas listas de espera.

Respecto a nuestra labor, no seré yo la que nos reduzca a simples consejeros Vergel, es que te vas al extremo opuesto! Lo que digo es que nosotros desde luego no tratamos con recursos farmacológicos que en un momento dado pueden ser muy necesarios, y en todo caso la palabra sí es una de nuestras principales herramientas (QUE NO LA ÚNICA) y afirmar eso no es ninguna aberración ¿o sí?. Por otra parte tú habías puesto el ejemplo de un paciente a quien de urgencia le plantearías un tratamiento COGNITIVO-Conductual, y si no usas la palabra para llegar al paciente, dime cómo lo haces. Que no hablamos de una contención, sino de un tratamiento con nombre propio.

[Casilda]

De la misma manera, si el psico ve que puede haber algo físico en su paciente, o que de hecho lo hay, deriva al médico)

Uf!! ¿Y cómo puede ver un psicólogo que hay algo físico? ¿cuando tras varios meses de tratamiento no hay mejoría, como en el caso del amigo de Asakamaya? Porque analíticas no podemos mandar y mucho menos interpretarlas...

[Vergel]

A ver, yo creo que los síntomas físicos SIEMPRE los tiene que tratar un médico (partamos de ahí) Si ponéis casos como el hipotiroidismo, o síncopes tratados como trastorno de ansiedad... Pues claro!!! Yo no digo que si a una mujer le duelen los riñones o los ovarios tiene que ir a un psicólogo para averigüar si esas dolencias son provocadas por traumas infantiles Vas al médico! Vas al ginecólogo!!

Lo que digo es que si hay un psicólogo, trabajando, codo con codo, con el médico de cabecera, se agilizan mucho más las cosas... No hablo de departamentos diferentes, ni de separar la salud física de la mental (aunque evidentemente un médico de cabecera poquito sabe de enfermedades mentales.......) Sino de trabajar juntos. Y las listas de espera, son inevitables, incluso en la privada, de eso no he hablado....Se atiende cuando se puede, tanto desde la medicina como desde la psicología.... A mi lo que me deja flipado es que DENTRO DE LA UNIDAD DE SALUD MENTAL, sea una enfermera la que derive (con los máximos respetos a SU trabajo, en serio, creo que a cada uno le corresponde una cosa, y desde luego no creo que estén por debajo de nosotros, ni nada de eso....)

Pero es que además de las ETIQUETAS médicas; hay otras cosas para los que las personas van al psicólogo (y a la vidente de su barrio!!!!! ://13 ) De hecho todo esto lo tendría que hacerse desde la sanidad pública, creo que PODRÍA DAR MUCHO BENEFICIO LA PSICOLOGÍA a PERSONA DESESPERANZADA que va a un chamán, que va a que le echen las cartas, que quiere "saber" o adivinar sobre el amor o el dinero, o saber si su hijo se casará pronto... y anda con angustias existenciales de cualquier tipo. Hablo de ampliar el "mercado de la sanidad" jajaja La sanidad no es sólo medicina (aunque la gente crea que son sinónimos) es también saber convivir con los demás, no romper las papeleras de tu barrio, sentirte realizado haciendo un trabajo (en lugar de hacer el papel de enfermo)

Seré utópico pero vamos, me parece que dentro de ese sistema sanitario debería haber una atención inmediata (no me refiero a rápida sino a PRIMARIA) desde la perspectiva de la psicología.

Y hablando sobre el tratamiento y las palabras. A mi manera de ver, se trabaja con todo el cuerpo, la contención también es terapéutica, ayudar a respirar y no hiperventilar, manejar el propio estado gestual para servir de modelaje, la empatía, la sincronización de los estados físicos del otro (he visto a psicólogos "despertar" a catatónicos simplemente imitando durante horas sus posturas y gestos y luego dando un salto desde el sofá, con el correspondiente susto del paciente y su reacción verbal ) Todo lo que hacemos, si es desde la salud y la positividad, con rigor y con método, es terapéutico. No hace falta que la teoría sustentadora del protocolo sea la mejor o más cierta, hace falta que funcione (con palabras o con dibujos, con hojas de registro o con un abrazo) Pensar que sin palabras no se puede hacer Tto es pensar que no se pueden beneficiar de la psicología ni personas con retraso mental grave, ni autistas... ni siquiera esquizófrenicos....

[Asakamaya]

Ah! que hablas de una enfermera de Salud Mental!! Pues aún más claro lo veo! Dentro de las pruebas -IR para enfermería está la de la especialidad de Salud Mental, así que ahí sí puedo atreverme a afirmar con bastante seguridad que esa persona estará de sobras preparada para derivar.