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Asakamaya
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Mensaje por Asakamaya »

Vergel escribió:
Asakamaya escribió:..... Lo ideal sería que hubiese psicólogos en atención primaria... pero al mismo tiempo que tampoco fueran de acceso directo para el paciente, sino que vaya derivado por el médico de cabecera .
¿¿Es decir va al médico para decirle "Me siento muy mal desde que a mi padre se lo llevaron a la cárcel"?? (ah, no! Esas demandas os parecían chorradas, no? :-D :yuuiy )
Vergel, estoy pensando que quizá... ¡me malinterpretas! ://13

A mí esa demanda no me parece ninguna chorrada. Quiero creer que sí me has entendido lo que he ido repitiendo a lo largo del hilo: que para mí desde el momento en que el paciente siente que necesita ayuda y la demanda, ya hay un motivo para atenderle.

Ahora bien, dentro del papel que tiene cada profesional en el sistema, a mí ese rol de "guardia de tráfico" que tiene el cabecera me parece muy bueno y creo que no debe perderse. Como te dije en algún mensaje anterior, si el paciente llega a la consulta y le dice esto que tú escribes ("Me siento muy mal desde que a mi padre se lo llevaron a la cárcel") al médico de cabecera, EVIDENTEMENTE le hará la derivación al psicólogo sin añadir pregunta. Pero es muy distinto si lo que consulta es un abatimiento general, o ansiedad que ha crecido últimamente, o ataques de ira incontrolados que antes no tenía. En esos casos me parece MUY IMPORTANTE ese descarte biológico previo, y estoy convencida de que nosotros no estamos preparados para hacerlo. Podemos tirarnos semanas tratando la ira sin darnos cuenta en absoluto que el paciente tiene un feocromocitoma, porque no sabemos interpretar los síntomas.

Lo que está claro es que alguien (aparte del administrativo) tiene que escuchar por primera vez cuál es el motivo de consulta del paciente y en función de eso decidir quién es el especialista (o no) que debe visitarle. Esa función es del cabecera, y me parece bien que lo sea. A ti te parece una pérdida de tiempo que en cuestiones psicológicas evidentes el paciente tenga que caminar ese peldaño previo del cabecera, porque él ya sabe bien lo que necesita, pero a mí no me parece una tontería. ¿Por qué? Porque si bien el 99% de las veces el paciente tendrá razón en que lo que necesita es un psicólogo, ese 1% de enfermedades físicas mal atendidas desde el principio son suficientemente importantes - pueden comprometer la vida - como para justificar que se funcione con un diferencial médico previo.

Y aunque digas que el proceso de derivación pueda ser bidireccional, que nosotros podríamos derivar en caso de observar otros síntomas que hagan sospechar algo físico, la cuestión es que no estamos tan entrenados para ello como un médico. Por eso te decía, mensajes ha, que tenemos que conocer los límites de nuestro conocimiento. Somos psicólogos, no médicos.

Tampoco me parece que eso estropee el rapport ni el vínculo terapéutico que posteriormente vayas a desarrollar con él en la consulta.

Bueno, no me odiéis mucho.
Eso nunca! :wink:
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Vergel
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Mensaje por Vergel »

Casilda escribió:...Evidentemente, cuando se deriva a alguien a la atención especializada no va con diagnóstico, va con una descripción de síntomas y es el especialista el que hace el diagnóstico al final o el que evalúa en última instancia si eso que ha visto el médico de atención primaria constituye o no un problema que él debe/puede tratar.
Entonces no sé porque dices que el sistema sanitario se destina sólo a los TRASTORNOS mentales. Uno, en principio, trata síntomas, que luego pueden dar lugar o no a trastornos, síndromes, estresores, o contingencias de la vida....

Sabes lo que te digo Asaka? TIENES TODA LA RAZÓN ://13 (aleluya, el cabezota este dando la razón!!!! jaja) Lo que pasa es que de verdad, creo que tenemos mucho de lo que enriquecernos de la medicina tradicional, claro, pero es que también me parece que el sistema sanitario se podría beneficiar totalmente, aumentado su eficacia, si tomara cosas de la psicología (privada en principio...) La libertad que da la psicología (que hasta ahora anda en la privada), como ciencia global, sin buscar etiquetas o síndrome predeterminados, es algo muy muy potente....
Asakamaya escribió:.....Podemos tirarnos semanas tratando la ira sin darnos cuenta en absoluto que el paciente tiene un feocromocitoma, porque no sabemos interpretar los síntomas.

No es nuestra misión buscar etiquetas a los síntomas. En eso te doy la razón, que en un caso así se puede perfectamente ir al médico antes que ninguna otra cosa. Pero es cierto que no siempre se tratan méramente con síntomas, sino también se pueden tratar problemas existenciales (aún cuando no dejan "huella biológica" de momento), en los que la persona está completamente vacía de recursos... También podemos tratar problemas ambientales gordos (la famosa tira cómica del LSD en la depuradora jajaja), incluso sociológicos (obesidad, violencia televisada, etc.) y sociales (atentados terroristas...)
"Consideren a la persona en la forma en que mirarían una puesta de sol o una montaña. Acéptenla. Nunca dirían:`esa puesta de sol debería ser más púrpura´o`esa montaña más escarpada'. Se limitarían a contemplar maravillados. Mirenla así"(Zinker)
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Casilda
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Mensaje por Casilda »

Vergel escribió:
Casilda escribió:...Evidentemente, cuando se deriva a alguien a la atención especializada no va con diagnóstico, va con una descripción de síntomas y es el especialista el que hace el diagnóstico al final o el que evalúa en última instancia si eso que ha visto el médico de atención primaria constituye o no un problema que él debe/puede tratar.
Entonces no sé porque dices que el sistema sanitario se destina sólo a los TRASTORNOS mentales. Uno, en principio, trata síntomas, que luego pueden dar lugar o no a trastornos, síndromes, estresores, o contingencias de la vida....
Lo que quería decir es que en el sistema sanitario los recursos "psicológicos" se emplean en tratar trastornos mentales a un nivel especializado, no en atender demandas de tipo psicológico a un nivel primario en el sentido que creí entender al principio en tus mensajes (que todo el mundo podría beneficiarse de un psico aun sin tener un trastorno mental identificado).
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Rita
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Mensaje por Rita »

Vergel escribió: Sabes lo que te digo Asaka? TIENES TODA LA RAZÓN ://13
:smt089 :smt089 :smt089
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Mensaje por Rita »

Asakamaya escribió: a mí ese rol de "guardia de tráfico" que tiene el cabecera me parece muy bueno:
:smt089 :smt089 :smt089

Lo siento, yo sigo sin entenderlo... me perdío... :roll: soy una pesadilla pero... teoricamente lo que planteas no me parece tannn mal, de hecho me ha encantao el esquemita y su adaptación :smt082 :smt082 :smt082

pero... y dónde quedan estos datos (del enlace que pusieron en la primera página y son en principio, los desencadenantes, al menos por mi parte del debate...)????????

El alto porcentaje de pacientes que acuden a los Servicios Sanitarios por problemas emocionales y psicológicos, da una idea de la relevancia del problema. Golberg y cols (2) en sus estudios epidemiológicos señalan que la morbilidad psiquiátrica general es de un 25 por 100 (prevalencia estimada para el período de un año); sólo el 23 por 100 de pacientes deciden visitar al médico general, que detecta el 14 por 100 del total de casos (morbilidad psiquiátrica efectiva), es decir, que de cada 1.000 casos vistos el médico general encontrará 140 con problemas emocionales, de los que 17 serán remitidos al psiquíatra, tratando él al resto. De los 17 casos enviados al especialista (1,7 por 100 del total) sólo 6 (0,6 por 100 del total) requerirán de ingreso hospitalario (3).

Simplemente lo que no entiendo es que defendeis que estemos en atención primaria pero por medio de derivación... ¿cómo influye a esos datos? es positivo para evitar confusiones en "lo físico" pero no en lo "emocional" aunque todo sea un uno...

No sé si es que leo mal o malinterpreto o que tengo pajaritos o que soy más cabezota que nadie o un poco de todo... :smt102

De todos modos, RESPETO vuestra opinión, pero no quería "rendirme" abandonando la mía como hace otro :smt016 :snakeman: :goodman:

:smt039
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Dieguito
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Mensaje por Dieguito »

BUFFFFFFFFFFFFFFFFF, lo que me ha costao leeros chic@s!!! Es soltar una pequeña chispa y ya incendiais el edificio entero ://13 ://13 ://13 Tras desistir en mi idea de citar las frases más representativas de cada un@ de vosotr@s diré a rasgos generales lo que yo pienso dejándome evidentemente atrás numerosos temas ya que en un hilo de tantas páginas en el que se ha hablado de temas tan variopintos cómo médicos, enfermeras, tarotistas, psicólogos, atención primaria, coaching y muchaaaaaas cosas más, es un poco lógico.

1. Sí estoy de acuerdo en que debe haber psicólogos en Atención Primaria por razones obvias, además de por el aumento de puestos de trabajo :smt082 :smt082 :smt082 , claro está. Y estaría de acuerdo en que estuvieran cómo un profesional de la salud mental en sí mismo. A ver si me explico correctamente, un médico de cabezera es un escalafón por el que tienes que pasar en la Atención Primaria para que te derive posteriormente al traumatólogo, al cardiólogo o al especialista que sea pero nosotros YA somos especialistas en un ámbito concreto. Es por ello por lo que sí estoy de acuerdo en que el psicólogo de primaria cribe o derive en el caso necesario al psiquiatra o a los profesionales de salud mental de segundo nivel pero también defiendo el que trate lo máximo que pueda en Primaria por dos razones: 1) Para no colapsar los servicios de Salud Mental de segundo nivel 2) Para evitar el convertirnos en "psicólogos de segunda" al igual que ocurre con los especialistas y con los médicos de cabecera. No me gustaría que al ya mal rollo existente entre algunos psiquiatras y psicólogos, se creara otro entre psicólogos y psicólogos. Os parecerá una tontería pero para mí, tiene su importancia.

2. No estoy de acuerdo en lo de que el psicologo en Atención Primaria deba atender todas las demandas. Me explico, en un sistema sanitario limitado en presupuesto, personal y demás, tenemos que optimizar y maximizar los recursos disponibles y por lo tanto, yo me limitaría a tratar simple y llanamente lo susceptible de ser tratado. Aquí no entro en decir si esos problemas han de ser o no clínicos ya que no quiero que se entienda que abogo por el DSM o algo así ya que no es el caso pero desde luego temas de crecimiento personal o de disfrutar más de mis éxitos para mí, no tendrían cabida en la pública.

3. Si estamos de acuerdo con que ABUSAMOS del etiquetado y enseguida se habla, del niño hiperactivo o de si estoy deprimido o ansioso sin existir ninguna patología de base, que pasaría si permitimos el acceso indiscriminado al psicólogo de primaria? Pues que irían al servicio usuarios que verdaderamente lo necesiten y otros, que a lo mejor, no tanto. Está claro que todos tenemos problemas en algún momento de nuestra vida pero creo que NO SIEMPRE la solución está en el psicólogo sino en uno mismo. Aunque las cosas están cambiando, aún hay mucha gente que no sabe muy bien cuál es la labor del psicólogo o equiparan nuestra profesion a dar cuatro consejos como los puede dar el colega de turno, por lo tanto, no creo muy beneficioso el pasarnos al extremo opuesto en el que para cualquier cosa problemática o NO haya que acudir al psicólogo.

4. Para evitar lo anterior, sí estoy de acuerdo con la existencia de algún profesional que haga un screaning adecuado. Sobre si ese profesional debe ser el médico o la enfermera, quizás me incline más por la enfermera especialista en salud mental y no tanto por el médico de cabecera que conocimientos en salud mental, más bien poquitos.
"No te prometo que lo intentaré pero intentaré intentarlo" :smt026 :smt026 :smt026
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Vergel
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Mensaje por Vergel »

Casilda escribió:...Lo que quería decir es que en el sistema sanitario los recursos "psicológicos" se emplean en tratar trastornos mentales a un nivel especializado, no en atender demandas de tipo psicológico a un nivel primario
Claro, pero es que en un debate en el que, precisamente, hablamos de la psicología en la atención primaria, si uno NO dice porqué está bien que se de o que no se dé, y se limita a decir que se hace así porque esto es lo que hay, se acaba por recurrir a explicaciones circulares, ACABAMOS REPITIÉNDONOS :yuuiy

Rita, pero bueno!!!!!! jajaja Que yo no me he rendido!!!!!! Lo que dice Asakamaya me parece un mero formalismo; así que me daría más o menos igual. YO NO ESTOY DE ACUERDO EN EL DOCTOR COMO "GUARDIA DE TRÁFICO, pero si hay una rápida comunicación y trabajo, codo con codo, me da lo mismo... Si hay un psico en el cuarto de al lado y el médico quiere hacer de recepcionista ante casos CLARAMENTE psicológicos pues muy bien :yuuiy (que le mire la garganta mientras jaja) Yo a lo que me niego es que el médico derive temas psicológicos y éstos se acaben perdiendo, por temas burocráticos, por las derivaciones y papeleos.... O que tarden mil años en ser atendidos por esta derivación a los especialistas. SI HAY UN PSICÓLOGO AL LADO QUE AGILICE LOS TEMAS, me da igual si uno hace como que manda, o lo que sea, eso son compentencias estúpidas jajaja

Yo estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho de coordinación interdisciplinaria; lo de que sea el médico quien lo organice necesariamente, NO.
A ver es que akí no te pillas los dedos; QUE UNA PERSONA ACUDA AL PSICÓLOGO NO SIGNIFICA QUE DESCUIDE SU SALUD Y QUE NO TENGA LA POSIBILIDAD DE IR AL MÉDICO PARA CUALQUIER SÍNTOMA. En la privada se le dice al paciente que sea responsable, que cuide de su salud... Y éste va al médico siempre que lo necesita.......... En la pública se podría hacer exáctamente igual, como DOS PARCELAS DISTINTAS Rita, pero si esto no lo ven, yo que le hago??? :yuuiy

Es que cuando hablo de MODELO MÉDICO no digo que se haga la terapia de una forma o de otra, que se mire lo biológico, ni siquiera digo que sea el experto el que trabaja y lo hace todo, y el paciente sólo un ser pasivo; ME ESTOY REFIRIENDO A QUE, EL PENSAMIENTO QUE HAY ES QUE LA PERSONA LLEGA AL SISTEMA SANITARIO Y LUEGO YA SE PUEDE OLVIDAR DE TODO LO DEMÁS..... YA SE ENCARGA EL ESTADO DE LLEVARLO, DERIVARLO COMO SI VIAJARA EN UN BARCO DE PAPEL..... Rita y yo no puedo cambiar ese pensamiento; si ellos se sienten responsables de que se les escape si hay algo biológico que, nosotros los psicólogos, no hemos detectado... Qué le hago? jajaja (nosotros no tratamos síntomas físicos médicos) Sólo puedo comentar queCUAL ES LA RESPONSABILIDAD??? SI ES SU SALUD!!! TIENE QUE HACERSE LOS CHEQUEOS NECESARIOS, ÉL MISMO. Tiene que ir al médico, como va cuaquier ciudadano normal que no va al psicólogo, NO ES INCOMPATIBLE, vaya. SON DOS DEMANDAS DISTINTAS, QUE EL PACIENTE TIENE QUE ATENDER, EN MOMENTOS DISTINTOS, NO LE VAS A DECIR QUE VAYA AL BANCO, O QUE PAGUE LA HIPOTECA, O QUE DE UN BESO A SU NOVIA.... LAS COSAS LAS TIENE QUE HACER EL MISMO, Y LA DEMANDA PSICOLÓGICA NO ENTORPECE ESTE PROCESO, PORQUE NO EXIME DE RESPONSABILIDADES AL PACIENTE. No sé si ya ha quedado claro......
Última edición por Vergel el Dom May 30, 2010 1:47 pm, editado 3 veces en total.
"Consideren a la persona en la forma en que mirarían una puesta de sol o una montaña. Acéptenla. Nunca dirían:`esa puesta de sol debería ser más púrpura´o`esa montaña más escarpada'. Se limitarían a contemplar maravillados. Mirenla así"(Zinker)
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Mensaje por Asakamaya »

Rita, ¿pero por qué lloras porque Vergel coincida conmigo en algo? ://13 Las opiniones de uno no deben valorarse en bloque por que vengan de tal persona que entre otras cosas opine A en una cuestión cuando tú opinas B. Es decir, a tu juicio habrá cosas en las que esté equivocada :smt023 pero no por eso va a estar mal todo lo que digo, ¿no? Siempre cabe la posibilidad de que haya puntos de convergencia, y de eso se trata, de hallarlos.

Y ahora vamos a analizar el texto que pusiste, que te tengo que reconocer que no lo había leído al principio...
Golberg y cols (2) en sus estudios epidemiológicos señalan que la morbilidad psiquiátrica general es de un 25 por 100 (prevalencia estimada para el período de un año); sólo el 23 por 100 de pacientes deciden visitar al médico general,
Punto 1: la decisión de pedir ayuda o asistencia parte del paciente, y en mi opinión que el 78% de la gente con morbilidad psiquiátrica no se decida a consultar no creo que se deba a que tienen que ir al médico para ello en vez de a un psicólogo. Entiendo por vuestra argumentación que creeis que si en vez de un médico de cabecera hubiese un "psicólogo de cabecera" habría más consultas. Yo sin embargo pienso que los motivos para no consultar van más allá que el tipo de profesional con el que deben consultar en primera línea.
deciden visitar al médico general, que detecta el 14 por 100 del total de casos (morbilidad psiquiátrica efectiva),
Punto 2: Aquí creo que hay que fijarse en que la cuestión es que los casos "no son detectados", es decir, no es que sea denegada su atención por ser problemas psicológicos menores, sino que la demanda inicial que hace el paciente cuando llega a la consulta del médico es que le duele el estómago, no que se siente disfórico. No son detectados porque no tienen forma de consulta psicológica.

En estos casos daos cuenta que, puesto que el motivo de consulta lo marca el paciente, haya o no haya psicólogos en primaria con acceso directo, el paciente va a consultar siempre primero con el médico puesto que subjetivamente no achaca sus problemas a nada psicológico.

Así pues lo que sería importante es entrenar a los cabeceras en detectar esa "morbilidad psiquiátrica efectiva" que nombra el artículo. Pero no que los psicólogos sean los primeros en atender a las personas que, sin haber sido visitados antes por nadie, pidan consulta por síntomas físicos.

Evidentemente, si el motivo de consulta en cambio fuera: "me siento fatal y no duermo porque me he quedado sin trabajo", esos casos no serían mal detectados por nadie porque están bien definidos desde el principio por el propio paciente.
es decir, que de cada 1.000 casos vistos el médico general encontrará 140 con problemas emocionales, de los que 17 serán remitidos al psiquíatra, tratando él al resto.
De esta parte, para mí lo preocupante es ese "resto" que se autoadjudica para tratar el médico porque no considera que sea digno de especialista. Aquí sí es cuando defiendo la necesidad de un psicólogo en primaria (como llevo diciendo sin parar en el hilo), para que esos casos sean tratados por quien corresponde.
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Mensaje por Asakamaya »

Vergel escribió:SI HAY UN PSICÓLOGO AL LADO QUE AGILICE LOS TEMAS me da igual si uno hace como que manda o lo que sea, eso son compentencias estúpidas jajaja
Vergel, creo que aquí descubres un poco por qué te desagrada ese paso previo del cabecera. Para mí que sea ése u otro el orden de valoración de los casos no es una muestra de quién manda más que quién. No creo en absoluto que eso nos ponga por debajo del médico. Para mí es una simple cuestión de asegurarnos que se han valorado todas las dimensiones del paciente, y ese orden me parece más "seguro" para su salud general.

En lo que sí desde luego que estoy de acuerdo contigo en que esa relación, orden, o como quiera llamarse sea ágil y rápida, sin demoras ni intermediarios superfluos.
CUAL ES LA RESPONSABILIDAD??? SI ES SU SALUD!!! TIENE QUE HACERSE LOS CHEQUEOS NECESARIOS, ÉL MISMO.
Estoy parcialmente en desacuerdo. Desde el momento en que el paciente entra en el sistema de salud es responsabilidad de este sistema dar con el tratamiento adecuado, no del paciente quien ya ha dado el primer paso que tenía que dar.

Si el médico te envía al traumatólogo y te marea con 200 pruebas en un montón de meses (incluso más de un año) y finalmente, después de haber perdido función en un miembro debido al paso del tiempo sin el tratamiento adecuado, resulta que tu problema era de neurología ¿sabes qué pasa? que te cagas en todo el que se menea. Otra vez he acudido a un caso real cercano :Hangman:

El paciente acude al sistema, no a un profesional concreto, con el objetivo de que le ayuden a afrontar el problema que describe. No va con el objetivo último de visitarse con el especialista X.
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Vergel
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Mensaje por Vergel »

Asaka CREES mal. :yuuiy Mi madre es médico, mis mejores amigos son médicos.... No tengo ninguna necesidad de quedar por encima de nadie, tanto como de que NUESTRA PROFESIÓN SEA RECONOCIDA POR FÍN. Os pensaréis que hablo desde la óptica del "inculto paciente" que siempre va a la pública a quejarse, pues no: hablo desde el punto de vista de los médicos y otros profesionales sanitarios, que andan bastante descontentos de trato deshumanizado que hay en los hospitales, y la forma en la que se dan noticias, se quitan problemas de encima, etc. LOS MÉDICOS VALORAN MÁS A LOS PSICÓLOGOS DE LO QUE LO HACEMOS LOS PSICOS. Creo que somos algo paralelo a la medicina,algo necesario, pero que va desde otra perspectiva. Ahora mismo no formamos parte del sistema sanitario, formamos parte del sistema médico...
Asakamaya escribió: ..... la demanda inicial que hace el paciente cuando llega a la consulta del médico es que le duele el estómago, no que se siente disfórico. No son detectados porque no tienen forma de consulta psicológica.

En estos casos daos cuenta que, puesto que el motivo de consulta lo marca el paciente, haya o no haya psicólogos en primaria con acceso directo, el paciente va a consultar siempre primero con el médico puesto que subjetivamente no achaca sus problemas a nada psicológico.


Evidentemente, si el motivo de consulta en cambio fuera: "me siento fatal y no duermo porque me he quedado sin trabajo", esos casos no serían mal detectados por nadie porque están bien definidos desde el principio por el propio paciente.

El paciente no te dirá que está disfórico ://13 Te dirá que está triste, que esta agonizando, que está desesperanzado, o simplemente que NO PUEDE MÁS......

De donde sacas que el paciente no tiene MUCHAS VECES clarísimo que su problema es principalmente psicológico??? Claro que lo saben, por eso van a los psicólogos (públicos o privados) No van al psico público por una derivación del "sabio médico", van porque tienen un problema que ya estiman como psicológico (otra cosa es que en muchos casos médicos haya cosas gordas psicológicas, que parece que esos son los únicos casos que andáis manejando.....)

Si la persona dice se siente fatal porque se ha quedado sin trabajo y el administrativo lo manda al médico, es cómo si llamas al ambulatorio porque tienes un resfriado y la que coge las llamadas no te deriva al médico de cabecera, sino al podólogo........
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Mensaje por Dieguito »

Vergelito estás seguro que no tienes nada que apostillarme??? :smt082 :smt082 :smt082
"No te prometo que lo intentaré pero intentaré intentarlo" :smt026 :smt026 :smt026
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Mensaje por Vergel »

juassss que quieres que te diga dieguito... Ya lo he dejado clarísimo todo el tiempo....
Dieguito escribió:no creo muy beneficioso el pasarnos al extremo opuesto en el que para cualquier cosa problemática o NO haya que acudir al psicólogo.
Pues tio, eso díselo a los pacientes/clientes. Haz una campaña mediática NO VENGAN POR TONTERÍAS SEÑORES jajaja qué quieres que te diga???? Eso no depende de nosotros. Si pensáis que porque haya un psicólogo disponible van a venir más casos "tontos" a acudir a él, es como si pensárais que por construir un puente va a haber más suicidas que se animen a tirarse por ellos... jajajaja Haz un anucio promocional "no acudas al psico. Soluciónate la vida tu solito... Haz deporte, se sano mentalmente y leete algún librillo de autoayuda" :yuuiy YO DESDE LUEGO, CADA VEZ QUE VENGA UN CLIENTE O PACIENTE (me da igual el término) A MI CONSULTA, NO VOY A "DUDAR" DE SU PROBLEMA, O PONERLO EN TELA DE JUICIO, POR SISTEMA. Exáctamente igual que un psico privado atiende a quien sea (luego le puede mandar a paseo, aconsejarle que deje de ir a psicólogos a molestar jaja etc.) o un médico permite que le cuenten la sintomatología inicialmente. No sé de que manera creéis que tenemos poder para influir, decidir, o acotar, que haya mayor número de demandas o menor, y que éstas sean de más o menos gravedad............
Dieguito escribió:4. Para evitar lo anterior, sí estoy de acuerdo con la existencia de algún profesional que haga un screaning adecuado. Sobre si ese profesional debe ser el médico o la enfermera, quizás me incline más por la enfermera especialista en salud mental y no tanto por el médico de cabecera que conocimientos en salud mental, más bien poquitos.
Si estáis tan convencidos de que la gravedad de un problema psicológico la tiene que decidir una enfermera, pues ya está, que haga ella las entrevistas y así fulminamos a todo bicho viviente, que venga con una demanda que nos incomode juassssssss También podrían enseñarnos a los psicólogos a manejar una jeringuilla, para poder pinchar a "enfermos de segunda categoría" como los insulino-dependientes o algo así, no? :-D Si esa es la tónica pues la dejamos así: los casos "leves" (que parecen leves) son tratados por un profesional que no tiene que ver con la disciplina, para quitarle los estorbos al señorito profesional (sea médico o psicólogo) Luego si se les cuelan casos raros, pues nada... "Es que la psicología no funciona o que hay que encerrar en las cárceles a los que tienen trastornos mentales peligrosos....." :yuuiy
Última edición por Vergel el Dom May 30, 2010 5:30 pm, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Rita »

Dieguito escribió:[desde luego temas de crecimiento personal o de disfrutar más de mis éxitos para mí, no tendrían cabida en la pública..
y quién ha dicho que sí?? creo que ahí estamos todos de acuerdo
Dieguito escribió:[[/b] Para evitar lo anterior, sí estoy de acuerdo con la existencia de algún profesional que haga un screaning adecuado. Sobre si ese profesional debe ser el médico o la enfermera, quizás me incline más por la enfermera especialista en salud mental y no tanto por el médico de cabecera que conocimientos en salud mental, más bien poquitos.
pero que manía con quitarnos trabajo! :? por qué una enfermera y no el psicólogo?? no creo que eso convierta al que hace ese trabajo en un psicólogo de segunda ni cree division. No veo el problema, de verdad

En todo lo demás completamente de acuerdo :smt023 Gracias por tu aportación jeje
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Mensaje por Rita »

Vergel escribió:
Rita, pero bueno!!!!!! jajaja Que yo no me he rendido!!!!!! Lo que dice Asakamaya me parece un mero formalismo; así que me daría más o menos igual. YO NO ESTOY DE ACUERDO EN EL DOCTOR COMO "GUARDIA DE TRÁFICO

En la pública se podría hacer exáctamente igual, como DOS PARCELAS DISTINTAS Rita, pero si esto no lo ven, yo que le hago??? :yuuiy

si ellos se sienten responsables de que se les escape si hay algo biológico que, nosotros los psicólogos, no hemos detectado... Qué le hago? jajaja (nosotros no tratamos síntomas físicos médicos) Sólo puedo comentar queCUAL ES LA RESPONSABILIDAD??? SI ES SU SALUD!!! TIENE QUE HACERSE LOS CHEQUEOS NECESARIOS, ÉL MISMO.....


Ufff menos mal, ya me habías asustado!! :yuuiy :yuuiy :yuuiy pensé que te habían convencido y abandona tus planteamientos iniciales jajaja

Pos eso, una vez más, de acuerdo contigo :supz:
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Asakamaya escribió:Rita, ¿pero por qué lloras porque Vergel coincida conmigo en algo? ://13 Las opiniones de uno no deben valorarse en bloque por que vengan de tal persona que entre otras cosas opine A en una cuestión cuando tú opinas B. Es decir, a tu juicio habrá cosas en las que esté equivocada :smt023 pero no por eso va a estar mal todo lo que digo, ¿no? Siempre cabe la posibilidad de que haya puntos de convergencia, y de eso se trata, de hallarlos.
Obvio!! no soy tan simple como pa decir Vergel bueno, Amaya mala :yuuiy :yuuiy De hecho ya te dije antes que me gustó tu esquemita y alguna que otra aportación que compartimos... pero cuando he visto que este hombre te daba la razón en TODO pensé que había abandonado su postura y me pareció triste "que se dejase convencer" pero vaya, que estoy de acuerdo en que hay que buscar la coincidencia y no al contrario!


Asakamaya escribió: Así pues lo que sería importante es entrenar a los cabeceras en detectar esa "morbilidad psiquiátrica efectiva" que nombra el artículo. Pero no que los psicólogos sean los primeros en atender a las personas que, sin haber sido visitados antes por nadie, pidan consulta por síntomas físicos
Creo que eso no es una solución sino un parche diseñado para un sistema deficitario... yo creo que el objetivo es ampliar la oferta de la salud introduciendonos y favoreciendo la salud mental como parte de la salud general que es! Por tanto, "ampliar conocimientos que nosotros manejamos a otros profesionales" es ampliar su función y limitar la nuestra... Si bien no tenemos todos los conocimientos físicos pa detectar problemas confusos siempre tenemos a nuestro compi de al lado el médico pa comentar los casos sin necesidad de marear al cliente estropeando el rapport.

Pd: sorry por los mil mensajes seguidos pero es que me lío con las citas, no soy capaz de poner citas de diferentes "autores " en un mismo mensaje jajaja
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