Solidaridad PIR - más plazas de la 133 a la 266

[woody]

opino que el problema de fondo está en la ignorancia sobre la psicologia en España tanto a nivel de usuario repleto de prejuicios, como profesionales de ambitos relacionados (salud, educacion etc) que nos minusvaloran, como del propio gobierno q no mueve un dedo para que haya un servicio como dios manda.

Podemos culpar a la sociedad, pero ¿sirve de algo? Todos van en dirección contraria menos ¿nosotros....? Suena como si fuese un complot. Pero en ningún sitio se escucha autocrítica.

[Marenwen]

opino que el problema de fondo está en la ignorancia sobre la psicologia en España tanto a nivel de usuario repleto de prejuicios, como profesionales de ambitos relacionados (salud, educacion etc) que nos minusvaloran, como del propio gobierno q no mueve un dedo para que haya un servicio como dios manda.

Podemos culpar a la sociedad, pero ¿sirve de algo? Todos van en dirección contraria menos ¿nosotros....? Suena como si fuese un complot. Pero en ningún sitio se escucha autocrítica.

A nivel de sociedad podriamos montar talleres, charlas de concienciacion y educacion... incluso la retransmision de series del tipo "la pecera de Eva" podrian resultasr de ayuda, nosé... para q la gente normalice un poco la psicologia
yo de momento me hago cargo de los q tengo a mi alrededor haciendo disfusion de cultura psicológica (comento precisamente lo q esta ocurriendo, les enseño articulos, etc). ya sabéis q los cambios empiezan por uno mismo.

los altos cargos pues ya es otra cosa y ademas desconoco su funcionamiento y motivaciones... esperemos q las hijas del presidente de turno estudien psicologia

[woody]

esperemos q las hijas del presidente de turno estudien psicologia

Sin duda!! conseguiríamos plaza hasta en el senado.

[Asakamaya]

131 plazas ofertas el año pasado equivaldrían a un total de 138.446 días laborales totales (131 (plazas) x 4 (años) x 264 (días laborables al año); este tiempo se debería repartir para cada uno de los solicitantes, lo que permitiría un contrato para cada uno de 53 días (hubo unos 2630 solicitantes). Con los nuevos medios y tecnologías disponibles es tiempo más que suficiente a mi entender para especializarse en cualquiera de los ámbitos de la Psicología Clínica; también podría hacerse que para aquellos que se quieran especializar en tratamientos de pacientes con trastornos de personalidad o rehabilitación de psicóticos crónicos, fueran un solo día a la semana con lo al menos podrían hacer un seguimiento a un año y medio vista.

Xactamente.

¿En serio estais diciendo que veis razonable emitir títulos de especialista después de 53 días trabajados?
¿Cuántos pacientes, acudiendo a un centro tan sólo un día a la semana, podrían visitarse y hacerse ese seguimiento durante un año y medio? ¿De verdad os parecen suficientes casos como para darte la consideración de, supongamos, especialista en drogodependencias?

A mí esto me parece reirnos de nuestro campo de conocimiento Creo que es más extenso que 53 días de trabajo.

[woody]

Era una ironía, al menos así lo he interpretado yo.

[Asakamaya]

Ay, eso espero
Por un momento lo he pensado, pero luego releyendo el mensaje me ha parecido serio y todo y ya no he sabido que pensar... Y tu "xactamente" me ha dejado rota!

[Dieguito]

No pretendía debatir sobre esto pero... Me he animado!!!

Por algo será, no lo entiendo, llevamos casi 15 años con 3 años y era suficiente. En el siglo pasado no habia tantas herramientas, tests, internet, información, RM, etc. que te hicieran la vida mucho más facil, y se ha avanzado mucho más.

Para mí lo que te da el rodaje es, sobre todo, el ver muchos pacientes y el día a día y no tanto, aunque también, el tener a tu disposición una gran batería de test, internet... Si extrapolamos el ejemplo de la cirugía que tú mismo has puesto a lo que estás diciendo, un neurocirujano entonces en la actualidad cómo tiene mucha información, más instrumentos y mejores herramientas puede hacer la residencia también en la mitad de tiempo???

Eso de que suben de 3 a 4 años porque hay una mente superior que sabe todo, domina todo y que ha pensado que es mejor tener 4 que tres .¿Esa mente es ciega?

Las cosas no se hacen porque sí. Un día no llega el Ministerio y dice voy a subir la residencia un año porque me apetece sino que tras las quejas de los residentes, el aumento de dispositivos y unidades existenciales y demás, se dieron cuenta de que esa formación no era del todo suficiente. Ahhh, por cierto, yo no creo que sea suficiente o no porque lo diga el Ministerio que vaya por Dios sino porque por ejemplo, me lo han comentado amigos míos que son Pires y porque me he leído el BOE con el nuevo programa formativo de psicología clínica y hacer todo eso es imposible en un periodo más corto de tiempo.

Dudo que nunca hayan salido mejor preparados los PIRes que ahora, con los cambios en las rotaciones. Se trata de usar los medios y optimizar todo como cualquier cosa en 2010.

Cualquier plazo es suficiente o no depende de si aprovechas el tiempo. Un idiota sigue siendo idiota de viejo después de muchos años porque no ha aprendido nada, seguramente tu aproveches esos años, si sacas la plaza.

Desde luego que ampliando la residencia los PIRES salen mejor preparados principalmente, por dos razones:

1. Se ha aumentado el tiempo de paso por algunas rotaciones lo que implica empaparte más de la unidad correspondiente, ver más pcientes y por lo tanto, más casos y por lo tanto, tener más rodaje y finalmente, acumular más conocimientos.

2. Se han aumentado el número de dispositovps por los que rotar lo que te permite tener una visión más amplia de todos los campos de la psicología clínica pudiendo decidir mejor a qué te quieres dedicar/especializar después de la residencia.

CONCLUSIÓN: El programa formativo actual es inabarcable, en mi opinión, en un breve peirodo de tiempo y yo, que no sé si aprobaré o no el PIR algún día digo y repito que si no lo apruebo me fastidiará un montón quedarme cerca pero desde luego no me gustaría ser PIR a costa de recibir una formación mediocre o reducida a la mitad ya que el tiempo no da para más.

Saludos!!!

[angy]

Ay, eso espero
Por un momento lo he pensado, pero luego releyendo el mensaje me ha parecido serio y todo y ya no he sabido que pensar... Y tu "xactamente" me ha dejado rota!

Yo lo he entendido como ironía, de hecho me he descojonado porque estaba a punto de escribir yo algo parecido jajaja.

[ROrSCHach]

Bueno parece que estais obviando lo que puse, que no existen plazas de practicas si no las que hay, y la dificultad de crear estas plazas de prácticas.
¿Son las 133 plazas las que hay? Independientemente de la propuesta del gobierno, me refiero a las plazas preparadas para formar, usables..
Tampoco nadie nombra nada de que hay carencias en la formación y parece que las carencias de formación externa siguen.
Me parece increible que pienses que seguimos igual que hace 15 años, en cuanto se aprende igual de lento entonces que hoy en dia con los medios que tenemos!! Y que las mejoras científicas y tecnológicas no hacen un cambio en el trabajo, internet, programas, dsm IV, etc...
Lo de repartir los días esta gracioso, sería un ratio 2600:2600, pero el rátio no es otro q el de 1:20 de 1 aprobado x 20 suspensos o que serían 20 años x 20 , y que no estaría mal ponerlo en 1:10 con el doble de plazas como comento,
¿Está chupado el 1:10, aprobar 1 de cada 10?
¿¿Si hay alguien que proponga otras ideas sin alucinar??

[Beqa]

A mí lo que me parece que se está mezclando en este hilo son dos cuestiones totalmente diferentes. ¿De qué se está hablando? ¿ De mejorar la ratio 20:1 para que todos tengamos derecho a una formación especializada?¿ O de tener una formación especializada de calidad?
Si de lo que hablamos es de mejorar la ratio, me parece una cuestión complicada (según están hoy día las cosas), y por mucho que nos joda, se necesita tiempo. Yo me conformaría con que aumentaran las plazas progresivamente hasta tener un mínimo de unas 250 plazas que son las que se ofertan para psiquiatría (normal que los jefes de las unidades sean psiquiatras... si tradicionalmente han tenido más presencia en el sistema de salud público...). Sin embargo, no creo que aquí haya que hablar de cuestión de solidaridad (esto sí me parece bastante alucinatorio). Más bien, se podría hablar de solidaridad solamente en el sentido de seguir luchando TODOS (tanto los colegas que no quieren formar parte de la sanidad pública, como los que están a punto de formar parte y como los que hemos conseguido meter la cabecilla) juntos por una formación de calidad para todos, pues estamos hartos de quejarnos de que salimos de la carrera sin tener ni idea de psicología y que nos tenemos que buscar la formación a base de soltar pasta.
Pero, claro, con la cantidad de personas que se matriculan al año en psicología, es imposible que haya una formación especializada ajustada a la demanda que hay. Y una vez más, es cuestión del gobierno de turno y de la pasta. Por ejemplo, en la UCM se matriculan unos 500 alumnos al año. En cuarto (que es cuando se elige el itinerario), entre los que dejan la carrera y se meten por otros itinerarios, llegan al itinerario clínico unas 300 personas. Y esto solo en una de las 4 o 5 facultades de psicología que hay en Madrid... imaginaos los psicólogos que se licencian al año. Es básicamente imposible sostener en el SNS una formación de 4 años para todos. Lo único que se me ocurre es que suban la nota de corte para entrar a Psicología y ajustar de esta forma la oferta y la demanda.
Esto sólo si pensamos en los psicólogos... ya si pensamos en las necesidades de la población, la cosa se hace mucho más compleja.
Ahora, respondiendo a segunda cuestión (de si lo que queremos es una formación especializada de calidad), rotundamente 2 años me parecen claramente insuficientes. La rotación más larga son 12 meses en el CSM, seguidas de los 6 meses de infantojuvenil, rehabilitación y salud. Sinceramente, en 12 meses en el CSM no da tiempo casi ni conseguir el alta de un solo paciente (si los citamos cada 2 meses...). Y ahí ya se está dejando de cumplir uno de los objetivos, que es el de realizar un proceso terapéutico al completo. Si a esto añadimos que no sólo se trata de una formación como psicoterapeuta, sino como clínico de la sanidad pública, que incluye además habilidades de gestión de los servicios sanitarios, de coordinación con otros dispositivos, con otras especialidades, con servicios sociales... 2 años ya no es que me parezcan claramente insufucientes; me parecen irrisorios. Y eso sin hablar de que se propone como una hipotética medida temporal... los especialistas que salgan en dos años, estarían en clara desventaja con los que se han formado (de forma bastante más completa) con 4 años.
Resumiendo mi alternativa: Subida de la nota de corte para entrar en psicología y seguir luchando todos juntos por más plazas PIR!

[Ego Volo]

Resumiendo mi alternativa: Subida de la nota de corte para entrar en psicología y seguir luchando todos juntos por más plazas PIR!

Siempre he opinado así. Me parece increíble que sea tan baja en algunos sitios o que sigan permitiendo que entre tanta gente en una carrera con tan pocas salidas.

[Sabri]

Yo opino que el número de plazas PIR SÍ debe aumentarse, pero no por solidaridad hacia los compañeros, sino por utilidad a la sociedad. No es posible que todo el que estudie Psicología pueda ser clínico, de la misma manera que no todo médico que quiere ser cardiólgo puede serlo (no me digáis que hay infinitamente más plazas MIR que ya lo sé, estoy hablando de una especialidad concreta). Está claro que el número de Psicólogos Clínicos en el sistema sanitario público es escaso, y eso es lo que tiene que aumentar (insisto: no porque todos queramos ser clínicos, ni por solidaridad hacia los que han estudiado, sino porque la sociedad nos necesita). El aumento está siendo paulatino, porque el sistema se tiene que acomodar, preparar los dispositivos, y disponer de los medios. Me parece poco plausible pretender aumentar a 500 las plazas así, de repente, cuando tenemos ejemplos de plazas de nueva creación que están todavía acomodándose. Cierto es que no es excusa, pero creo que es positivo que, desde el año que aprobé yo (2007) se haya subido 30 plazas.
La idea de pretender reducirlo a dos años me parece, sencillamente y sin acritud, totalmente absurda (lo digo desde el respeto... hablo de IDEAS absurdas). No es posible abarcar todo el saber de la Psicología Clínica en dos años.
AH, Y POR CIERTO: ES UN PERÍODO DE RESIDENCIA, NO SON PRÁCTICAS!!!!!!!

[fusi]

Estoy de acuerdo con Sabri, es importante que aumenten las plazas PIR pero para eso primero tienen que aumentar los puestos de psicologos clinicos... por poner un ejemplo, en el CSM donde trabajo hay dos ps clinicos, solamente uno de ellos acreditado como tutor, no tendria mucho sentido que el año que viene hubiese 3 residentes para un tutor... aunque ojala que aumentasen tutores, clinicos, residentes y de tó

[ROrSCHach]

aumenten las plazas PIR pero para eso primero tienen que aumentar los puestos de psicologos clinicos... por poner un ejemplo, en el CSM donde trabajo hay dos ps clinicos, solamente uno de ellos acreditado como tutor, no tendria mucho sentido que el año que viene hubiese 3 residentes para un tutor...

Como bien dices, el tema plazas de prácticas es un recurso limitado, que no se puede estirar. Es decir las plazas son las que hay o pocas más 133 o 145 plazas para toda españa y para 3000 personas que aspiran a ocupar estas plazas.... y 5000 si hubiera efecto llamada...

Es posible que alguien tenga alguna idea mejor que la mia, de trocear, como una tarta de chocolate, y compartir el recurso limitado "133 PLAZAS" entre 200 o 300 de los que opten ampliando el número de los beneficiados, disminuyendo el trocito de tarta que le toca a cada uno a la mitad, pudiendo comer de ella el doble de psicólogos.
Porque puede que haya otra manera de inventar la solución ..., ¿no se unas prácticas por teletrabajo, je, animo con alguna propuesta con algo de creatividad...?

A ver si alguien tiene alguna alternativa constructiva mejor a la mia, puede decir esta boca es mia,

Saludos

[Ivanpsi]

Por mi que siga en 4 años... TOY HAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRTO DE TANTO CAMBIO