¡Ayuda urgente!! ¡¡Peligro de desmotivación!!

[Sparda2.0]

Lo primero que quiero decir, que a pesar de entrar con una cuenta nueva, ya había escrito antes enel foro, con el nombre de Sparda (no entiendo proque de un dia para otro no me reconocia la contraseña y he tenido que hacerme esta). Hasta hace pocos días tenía claro que quería hacer el PIR, pero un amigo me pasó un comentario que lo criticaba, ahora estoy totalmente desmotivado! Necesito que me verifiqueis cuanto es de verdad esto que voy a poner... muchisimas gracias:

""Para empezar, lo que es evidente para todos, el tinglado lo dirigen
los psiquiatras, evidentemente. Ellos tienen la primera y la última
palabra de todo y como ya sabreis su método es puramente
psicofarmacológico, te recetan una pastilla y pa casa. Así
disfuncionan ellos, con un método que es perjudicial para el paciente
y que no solucionada nada (quizá tenga resultados a muy corto plazo,
pero produce un efecto rebote enorme cuando se deja de tomar el
fármaco además de la adicción al mismo). Hubo una ponencia
y en ella hablaba de los porcentajes de pacientes que reciben
diferentes tipos de tratamiento (psicofarmacológico, terapeutico) y
del efecto de esas tratanmientos. Los datos eran realmente
escalofriantes, porque la apenas había resultados positivos con el
tratamiento famarcológico (aproximadamente más de un 90% de los
pacientes que están en la seguridad social lo reciben) y el porcentaje
de utilziacion de terapia cognitivo condutal era escaso (aunque en
principio con resultados muchos más positivos)(¡ojo al dato! es escaso
porque predomina el modelo psicodinámico) . Hubo un médico que
intervino en la ponencia afirmando que los propios médicos sufrian un
burnout enorme porque se veían incapaces de curar a ciertas personas,
¡los propios médicos son conscientes de la limitación de la sanidad
pública! Consideran que estar 15 minutos con una persona una vez al
mes es insuficiente para curar algunos casos concretos, y afirmó que
algunos enfermos están lejos de poder ser curados por médicos, que
requieren de psicologos (y no de psiquiatras). Consideraron en al
ponencia que se ahorraría muchísimo más dinero en la sanidad si se les
aplicara terapias cognitivo-conductuales... ¿cómo, si eso implicaría
más tiempo y sesiones por persona? os preguntaréis. Y la respuesta es
sí, es más tiempo, pero... ¡¡muy probablmente se curarían muchisimas
más personas y más rápido que con el método actúal! Por lo que no se
colapsaría todo tal y como está ahora. ¡Habria menos enfermos que
sanos! Creo que dijeron que en Reino Unido estaban empezando a usarse,
pero eso ya no lo recuerdo del todo.
Ahora bien, debo matizar lo que predomina el modelo psicodinámico. Al
parecer los pocos psicólogos que andan dentro de la seguridad social
son psicoanalistas y machacan a todo el que intente establecer otras
corrientes.
Sabiendo todo esto, pasemos el tema del P.I.R. En el PIR el estudiante
está dirigido por psiquiatras principalmente, por lo que apenas
aprende "psicología" y la influencia que tiene de los "psicólogos" es
psicoanalítica. Me decían que los estudiantes ¡¡no entendían a sus
colegas porque usaban lenguaje psicoanalistico!! Muchos términos sobre
trastornos estaban obsoletos y habían desaparecido del DSM.
Esto pro un lado, ahora bien, retomando lo de que apenas se puede
tratar a una persona 15 minutos y viendola una vez al mes (o más).
Creo que los que reciben atención psicológica disponen de más tiempo
(unos 30 o 45 minutos) pero claro, cada sesión se realiza cada mes o
¡¡incluso cada dos meses!! Si a eso le añadimos que emplean técncias
psicoanalíticas (que suelen durar años y años...) llegamos ¡¡a la
conclusión de que es imposible curar a un paciente!!! Y amigos, aunque
se aplicase terapia cognitivo-conductual... es imposible que tenga
resultados, ya que si ves al paciente con tanto margen del tiempo no
tiene efecto cualquier tipo de supervisión o feedback, o lo que sea.
Recapitulando: Hacer el PIR no te iba a ofrecer una formación optima
en psicologia ni tampoco te va a dar trabajo como psicólogo (me
dijeron que los psiquiatras querían que hubiera psicologos en la
publica para ¡¡tenerlso como secretarios!!! ¡¡Ya que conocían el
lenguaje técnico les facilitarían los temas administrativos!!!). Si a
esto le añadimos la frustración de no poder curar a nadie por falta de
tiempo y recursos y que al predominar la corriente psicodinámica
ibamos a estar aun más restringidos... ¡está claro que no podríamos
sentirnos realizados como psicólogos! (Si tu objetivo es simplemente
ganar dinero y vivir del estado... adelante).

[Marenwen]

entiendo q te desmotive este texto, es demoledor. Sin embargo al menos en cuanto al PIR tiene poco q ver con la realidad. Te cuento lo q he podido saber a traves de la experiencia de los propios residentes (si la memoria no me engaña jeje):
1º el residente trabaja de forma multidisciplinar. como minimo con psicologos y psiquiatras.
2º la orientacion depende del hospital (cognitivo-conductual, psicodinamica, sistemica, etc), de hecho es uno de los criterios q utilizamos para elegir donde querremos hacer la residencia.
3º aunque el hospital tenga una orientacion definida (cosa q no creo q sea tan estricta) se ofrecen cursos de otras orientaciones.
4º En mi opinion el PIR es la mejor formacion q puedes recibir en cuanto a psicologia clinica se refiere.

Espero haberte animado

Edito: por cierto, pasate por los hilos de "diario de un R1"
aqui tienes el de este año: http://foropir.es/foropir/viewtopic.php?f=11&t=14126

[luthienlaiho]

Hola Sparda2.0 !
Pues mucho de lo que dices es cierto , la verdad. Y descrito asi es normal que el panorama no parezca demasiado positivo.
Yo creo que todos tenemos claro que el programa PIR , los hospitales , la forma de preparación, ....etc que todo en general tienen muchos puntos flojos y que probablemente la formación que se nos ofrezca no sea la mejor posible.
Esta claro que hay 1000 cosas que mejorar y que es sorprendente que TODOS los que estamos dentro de esto sabemos que es lo que falta, pero luego desde el ministerio o desde otros sitios no se haga nada.

Pero tambien creo que si los psicologos no luchamos por cambiar eso , por si solo no va a cambiar. Y solo se puede cambiar desde dentro de la profesion hay que pelear por una formación de calidad, por cambios en la organización del sistema sanitario en materia de salud mental ...etc.

Y yo creo que la mejor manera de hacer todo eso, es prepararse para el PIR , sacar la plaza y formarse.

Muchos animos y no dejes que te desanime una opinion , porque al fin y al cabo que las cosas esten "tan mal "solo deja margen para hacer muuuchas cosas buenas para cambiarlo y nos da oportunidades a los que estamos animados y creemos en una psicologia de calidad !

[Desliz]

Hola, te cito algunas cosas que creo que no son así...

Ahora bien, debo matizar lo que predomina el modelo psicodinámico. Al
parecer los pocos psicólogos que andan dentro de la seguridad social
son psicoanalistas y machacan a todo el que intente establecer otras
corrientes.

Nunca he oído que se machaque a nadie por la orientación que tenga (eso va contra el código deontológico, por cierto) y estoy casi segura de que entre psicólogos predomina lo cognitivo-conductual.

Sabiendo todo esto, pasemos el tema del P.I.R. En el PIR el estudiante
está dirigido por psiquiatras principalmente, por lo que apenas
aprende "psicología" y la influencia que tiene de los "psicólogos" es
psicoanalítica.

Que yo sepa los tutores son en su mayoría psicólogos como es lógico, excepcionalmente puede supervisarte un psiquiatra en según qué rotación. Y de nuevo no creo que los psicólogos sean en su mayoría de orientación psicodinámica.

Recapitulando: Hacer el PIR no te iba a ofrecer una formación optima en psicologia ni tampoco te va a dar trabajo como psicólogo

Nada, no estoy de acuerdo. Pregunta a los pires si después encuentran curro de lo suyo y verás que sí.

me dijeron que los psiquiatras querían que hubiera psicologos en la publica para ¡¡tenerlso como secretarios!!! ¡¡Ya que conocían el
lenguaje técnico les facilitarían los temas administrativos!!!)

Los psicólogos que he visto en la pública no son secretarios de nadie. Los administrativos son administrativos y los psicólogos clínicos son psicólogos clínicos. Y tampoco creo que se deba hablar de "los psiquiatras" de esa forma, por muchos rifirafes que haya.

Estaría bien que un PIR entrara a dar su opinión. Saludos y ánimo!

Se me olvidó añadir que para "ganar dinero y vivir del estado" más vale sacarse cualquier otra oposición...

[siglo12]

Pero hombre, cómo os preocupáis con estos temas con la lesión de Messi y las declaraciones de CR7.

Sparda, secundo lo que compartes. Todo apesta. Ah, muerte a los psicodinámicos roba dinero sin escrúpulos. He dicho.

Saludos,

[Sparda2.0]

Agradezco muchísimo vuestras opiniones, de veras. Pero todavía sigo con la duda...
Solo quiero matizar que esto no lo he dicho yo, un amigo estuvo indagando entre psicologos profesionales y es lo que le dijeron, supongo que trabajarían en la privada.
De todos modos, como ya han mencionado, me gustaría oir más opiniones sobre los propios PIR, que son los que más deberían saber!

[Marenwen]

me reitero en q entres en la zona del foro dedicada a los residentes y leas tu mismo sus experiencias. Hay muchisimo q leer y estoy segura de que muchas de tus dudas se solventarán.
Si escribes directamente en ese apartado tendrás mayor probabilidad de q ellos te respondan.
un saludo!

[Sparda2.0]

En un principio pensé mandar directamente el post a ese apartado, el de los residentes, pero pensé que al mandarlo en general lo verían más variedad de personas. SI eso lo repito allí también. Y gracias por ponerme el link, ahroa le echare un vistazo ^^

[Sparda2.0]

reeditado

[Solebo]

Fusiono hilos y lo dejo en el subforo de residentes.

[Dainzeth]

No sé quién habrá escrito ese infierno en cursiva, pero es excesivamente negativista. ¿Tu amigo/a es PIR?
En líneas generales ya te ha respondido Desliz. No voy a ponerme a filetear otra vez el texto, no lo merece. Como ya te recomiendan, algunos escribimos sobre nuestras experiencias por este subforo, échale un ojo al hilo en concreto, y a los de otros años, y ya te vas haciendo una idea. Hay plazas que son mejores y otras que son peores, e imagino que alguna de las peores tendrá reflejos de la opinión de tu colega. Hay de todo por España, claro.
Pero coincido en que lo mejor es lo de ganar dinero y vivir del estado, los pelos como escarpias oye.
Un saludo, y si te motivas o desmotivas, que sea por muchas opiniones, no por una, y claramente sesgada.

[Niceday]

Pero bueno, este texto es ofensivo. Y las personas que piensan que es la verdad también me molestan un poco porque se supone que estais estudiando el pir y sabéis aunque sea un mínimo de cómo funciona esto. Y si no es así me imagino que por sentido común sabéis que nunca se puede generalizar de esta manera tan bestia.

Soy R1 y esto no es así, no sé de dónde sale el texto pero la gente no debería escribir sobre cosas que no conoce. Siento no explicarte párrafo por párrafo mi desacuerdo pero como eso abarcaría el texto casi en su totalidad pues no tengo tanto tiempo ni ánimo para hacerlo. Aunque si tienes alguna pregunta concreta no me importa responderla.

Saludos.

[Sparda2.0]

Realmente al que más le impactó ha sido a mi... creedme... lo que más me preocupó fue lo de que predomine el modelo psicoanalítico y lo del tan poco tiempo que se tiene de las terapias... ¿es eso realmente cierto?

[Kitiara]

Realmente al que más le impactó ha sido a mi... creedme... lo que más me preocupó fue lo de que predomine el modelo psicoanalítico y lo del tan poco tiempo que se tiene de las terapias... ¿es eso realmente cierto?

No te puedo asegurar que en algún sitio no pueda ser así, pero desde luego que en la mayor parte de Madrid no lo creo (y apostaría a q en muchos sitios más tampoco...). El modelo predominante depende del sitio y varía mucho, y lo que más he visto yo no ha sido psicoanalítico. La formación PIR se basa en un aprendizaje en base a la psicoterapia, no tiene sentido de otra forma, aunque dependiendo de la rotación en la que se esté puede centrarse en evaluación, terapias epecíficas, etc. Pero sí que se aprende sobre terapias. Para que te hagas una idea, la rotación más larga es en el Centro de Salud Mental, en el que sueles llevar tus propios pacientes realizando psicoterapia.


Me uno a las propuestas anteriores y no voy a redactar en lo q no estoy de acuerdo con tu amigo porque llenaría párrafos, pero creo q es bastante desalentador ese discurso y, desde mi punto de vista, no refleja lo que es la formación del PIR.

[Sparda2.0]

Agradezco muchísimo vuestras intervenciones y estoy intentando leerme los post de los demás residentes. Pero es que precisamente lo que necesito saber es por qué esto no es verdad... yo hasta hace nada quería hacer el PIR, era mi o bjetivo, y cuando me pasaron esto me ha desmoralizado totalmente... no sé que hacer, si fiarme o no, por eso he recurrido a este foro buscando un contraste de ideas...

Seguiré mirándome este apartado.