Nueva información sobre apertura de consultas de psicologia

[Casilda]

Si sale adelante el recurso del colegio de médicos significaría que para abrir una consulta hace falta por lo menos un especialista en psicología clínica (es decir los 100 pires que salen al año o las miles de homologaciones que se han realizado), pero no significa que gente sin la especialidad no pueda también trabajar en esas consultas.

Para abrir una consulta como centro sanitario es cuando hace falta un especialista. Para abrir una consulta de psicología como despacho profesional no.

[Asakamaya]

Eso es cierto.
Lo malo es el tema de la definición de las funciones que hace un profesional sanitario frente al que no lo es.

Yo entiendo que éticamente cada uno debe tratar lo que esté preparado para tratar. Y es posible que un PIR pueda estar preparado para tratar una amplia variedad de casos frente a un no especialista. Pero puedes tener un NO-PIR que tenga la mano rota tratando únicamente depresiones, por decir algo. Y sea sanitario o no, estará evaluando y tratando de igual manera.

Es verdad que se vacía un poco de contenido a la especialidad con la pretensión de hacer a todo "quisqui" sanitario. Pero es que tampoco se estaba regalando nada a nadie: para ser sanitario se exigía o bien una formación claramente marcada en la línea clínica (porque tampoco hemos de irnos al extremo de vaciar de contenido a la carrera ¿realmente no aprendemos nada?), o bien una formación de postgrado con horas demostradas de práctica profesional supervisada por personas con titulación reconocida. Es decir, se estaban imponiendo unos criterios, que a mi parecer son bastante justos, de a quién se le consideraba sanitario. OJO! Sanitario, que no "especialista".

Además, encuentro un absurdo que una consulta con varios profesionales sea sanitaria sólo por el hecho de la presencia de un especialista titular cuando todos los allí presentes están realizando las mismas funciones, todos evaluando, diagnosticando y tratando. Así que al fin y al cabo la definición de "sanitario" no tiene nada que ver con las funciones que efectivamente se realizan. Tienes la situación de que un psicólogo realiza funciones sanitarias porque en la consulta de al lado tiene al especialista que da el atributo al centro (esto lo acepta la ley), pero luego ese mismo psicólogo haciendo exactamente lo mismo en su casa no es sanitario (esto no lo acepta la ley). Entonces ¿qué hace sanitario a un psicólogo? ¿las funciones que realiza o el título que ha conseguido? ¿realmente lo que preocupa es el trato que se le da al paciente? ¿entonces por qué se le permite trabajar junto a un especialista?

¿Y los psicólogos por homologación... cómo han conseguido la experiencia necesaria para tener la homologación? ¿no estudiaron la misma carrera, acaso?

Yo no entiendo que te metas a Psicología para ayudar a la gente depresiva, por decir algo, y luego resulte que por una cuestión de un simple adjetivo no puedas realizar la función para la que se te ha formado. Y si lo haces, lo tengas que hacer aprovechando los vacíos y las indefiniciones legales.

Si un psicólogo, en general, no trata cuestiones de salud mental, ¿qué se supone que hacemos?

Con sólo 100 plazas para la especialidad por año ¿alguien con vocación clínica debe meterse a Psicología con el panorama que tiene por delante? ¿O mejor que lo hagan sólo los de las especialidades educativa y social-organizacional? Si la especialidad más principal y por la que entra la mayoría de la gente en Psicología no es clínica... pues no sé cuál es Que se dejen ya de tonterías y de hacernos perder el tiempo, que repartan nuestras tareas sanitarias entre otras carreras y limiten la actuación de la Psicología a la escuela y a los recursos humanos y se acabó, porque a mí eso es lo que me parece que quieren hacer (perdón, momento cabreo ). Porque dime 100 plazas PIR, qué porcentaje corresponde al número de licenciados anuales que desearían dedicarse a la clínica, que son muchos más que los que se presentan al examen. Sólo un 4% de los que se presentan consiguen plaza. Aplicado a los licenciados con vocación clínica, eso significaría un porcentaje MUCHO menor. En definitiva, que te metes a Psicología pensando que tal y como están las cosas, quizá tengas un 1% de posibilidades de dedicarte a la clínica sin problemas legales. Hay que ser masoca para hacer la carrera con ese probabilidad de éxito a priori De verdad, va a ser más difícil ejercer de psicólogo "sanitario" que ingeniero aeroespacial, a este paso.

Edito: P.d.: Loli, a pesar de mi mensaje enrabiado, no es contigo es con el mundo en general En el fondo estoy de acuerdo en lo que dices: no todas las especialidades son sanitarias, no todo el mundo está preparado para tratar, y hay que darle prestigio a la profesión, para lo que el PIR es un gran logro.

Pero es que si no aumentan las plazas PIR, que no lo van a hacer, la vocación de mucha gente tiene como fin de trayecto el cubo de la basura. Y eso es lo que me hace poner así. Prefiero medidas menos limitantes mientras haya tan poquitas plazas

[encarni7]

De verdad, va a ser más difícil ejercer de psicólogo "sanitario" que ingeniero aeroespacial, a este paso.

Pero es que si no aumentan las plazas PIR, que no lo van a hacer, la vocación de mucha gente tiene como fin de trayecto el cubo de la basura. Y eso es lo que me hace poner así. Prefiero medidas menos limitantes mientras haya tan poquitas plazas

A que si????? es que no es normal joer, que te ponen mas pegas que para ser cirujano, y luego encima el prestigio social tampoco es para tirar cohetes

[angy]

No tengo palabras, no sé si llorar o cagarme en todos los que mueven el cotarro.
Decidido, me cago en el ministerio de sanidad, en el COP, en los laboratorios farmacéuticos y en todo el que toma las decisiones por intereses económicos y no por el bienestar de los pacientes, porque a mí que no me jodan; si lo que dicen que nos falta es formación que pongan ya 2000 plazas PIR o que pongan prácticas decentes en la carrera, pero que nos dejen de una puta vez ejercer xa lo que nos formamos y para lo que hacemos falta; porque si hay algo de sobra es personas en lista de espera en los centros de salud mental. Perdón por las palabras mal sonantes pero estoy hasta el

[Carmina_lb]

Lo cierto es que el tema se las trae... Y efectivamente parece una cuestion de recursos economicos (o de falta de recursos para la slud mental). El centro de salud mental mas cercano a mi pueblo ademas de estar a 35km (y tengo suerte) esta compuesto de 4 psiquiatras y un psicologo (que me lo expliquen!!)

Hasta un dia hablando con mi medico de cabecera decia que no tenia sentido, bueno no tenía sentido terapeutico, pero sí económico xq un psiquiatra atienda a alguien cada 10-15min y un psicologo cada 50; pero si evaluasen el coste de medicamentos a la seguridad social y lo que se reduciria si se acompañase esa primera atencion farmacologica con psicoterapia OTRO GALLO CANTARÍA....

En fin, a mi me parece fantastico que exista la especializacion en clinica via PIR siempre y cuando NO SEA IMPOSIBLE ACCEDER A UNA PLAZA! Me parece que somos muchos los que sin expedientes de matricula de honor tenemos vocación, empatía e interés que creo que es lo más importante a la hora de ejercer pero se nos hace imposible acceder a una plaza!!

Yo estoy atendiendo gente que dieron por imposible en la seguridad social y con muy buenos resultados por cierto. Lo que pasa es que no se puede citar a alguien que esta fatal una vez cada tres meses como están haciendo... No digo para nada que no sean profesionales (libreme Dios) sino que con la cantidad de gente que tienen y el tiempo que pasa entre cita y cita es imposible hacer psicoterapia.
Las urgencias por problemas psicologicos se multiplican, las enferemedades con altisimos componentes psicosomaticos se multiplican y son causa de multitud de bajas laborales....
ES HORA YA DE PONER UNA SOLUCIÓN!!!!

Joder, más plazas de PIr y de psicologos en la seguridad social o que elaboren unos Masters decentes qu te permitan ejercer con garantias pero algo!!!

Y por cierto si hacer un Master de clinica no te capacita para nada, co´ño que los prohiban, porque entonces todos esos centros de formacion estan haciendo un fraude!! porque dicen que te capacitan para el trabajpo de psicologo clinico!!!

[Casilda]

Pero es que tampoco se estaba regalando nada a nadie: para ser sanitario se exigía o bien una formación claramente marcada en la línea clínica (porque tampoco hemos de irnos al extremo de vaciar de contenido a la carrera ¿realmente no aprendemos nada?), o bien una formación de postgrado con horas demostradas de práctica profesional supervisada por personas con titulación reconocida. Es decir, se estaban imponiendo unos criterios, que a mi parecer son bastante justos, de a quién se le consideraba sanitario. OJO! Sanitario, que no "especialista".

Para ser sanitario no, para registrar tu centro como sanitario. La verdad es que la norma recientemente anulada sólo nos afectaba fiscalmente, ya que la supuesta indefinición respecto a las funciones de un psicólogo sin especialidad (no sanitario) no quedaba solucionada.

[Evita]

Yo por mi parte suscribo totalmente las palabras de Asakamaya y Angy. Esto es una tomadura de pelo...Es una vergüenza. Yo me pregunto qué hacían los que antes salían de Psicología o incluso de Filosofía rama Psicología que hoy tendrán 40 ó 50 años y no existía el invento de los masteres ni los posgrados ni cristo que lo fundó y hoy son profesionales que atienden pacientes, digo yo que en algún lado tuvieron que empezar su andadura sin experiencia...lo que pasa es que antes el mercado laboral era diferente y la gente que estudiaba una carrera, mucho menos numerosa.

¿Realmente salimos de la carrera sin saber nada? No estoy de acuerdo con eso, aunque es verdad que la preparación práctica es muy deficiente. Ya está bien de permitir que minusvaloren nuestros conocimientos, por lo que hay que luchar es porque se ofrezcan unas prácticas decentes y si quieren psicólogos formados, que pongan los medios. Pero claro, muchos -empezando por los del propio COP, que al final la tarta se la reparten entre los de siempre- se dejarían de forrar con masteres y demás gaitas...Yo estoy dispuesta a formarme y quiero ser una buena profesional, a pesar de que nos anden jodiendo cada dos por tres...Esto parece una batalla sin fin .

Es absurdo 100 plazas PIR con la cantidad de licenciados que hay - ya puestos, qué queréis que os diga, más vale que limitasen el número de gente que se forma en las facultades con un numerus clausus, mira los médicos no tienen tantos problemas...-luchando por formarse y ejercer, y además eso no cubre ni de lejos las necesidades reales de la población y lo saben, luego no vengan con rollos. Si el número de plazas se oferta en función de las necesidades, no lo entiendo...Son unos listos, queremos que los que atienden pacientes sean sanitarios, pero no ponemos más que medios de chichinabo, la desinformación es total y aumentamos cada año 5 o 6 ridículas plazas PIR. La salud mental en este país tiene aún mucho camino que andar por delante. Aunque viendo los políticos que nos gobiernan, no sé si hay mucha esperanza de que esto cambie, en un futuro cercano.

En fin, por mi parte seguiré haciendo lo único que nadie podrá quitarme nunca y que es a lo que me agarro cuando no veo más que oscuridad: luchar día a día por mis sueños.

Mucho ánimo a tod@s,

Eva.

[Asakamaya]

Para ser sanitario no, para registrar tu centro como sanitario.

Sí, pero es que a tu centro le ponen ese "apellido" en función de TU formación y/ o experiencia, por lo tanto sí que tiene que ver con el profesional concreto. Para mí, tanto monta, monta tanto.

La verdad es que la norma recientemente anulada sólo nos afectaba fiscalmente, ya que la supuesta indefinición respecto a las funciones de un psicólogo sin especialidad (no sanitario) no quedaba solucionada.

Totalmente cierto, e incluso con la orden ministerial ahora anulada seguíamos en situación "de riesgo" en esa cuestión. Pero por lo menos antes había un documento legal que te reconocía (a ti o a tu consulta, me es indiferente) como sanitario, luego se entendería por ende que ejercerías funciones sanitarias allí dentro. Si ahora la Justicia dice que la Orden es ilegal y que no vale, con más razón se nos pueden echar encima para decirnos que un psicólogo sin especialidad no puede ejercer de ninguna manera en el ámbito de lo sanitario. Digamos que desde mi punto de vista con la orden ministerial no nos daban seguridad, pero sí nos restaban inseguridad.

Ahora en cambio volvemos al punto de partida de... ¿cuántos años llevamos ya?

[Ro2007]

Desde luego vaya tela, cual va a ser el futuro de los psicologos?Manda huevos que te tires años haciendo una carrera para ni si quiera ver opciones para desarrollarte. No entiendo porque cualquier profesional haciendo un master esta perfectamente preparado para ejercer su profesion, por ejemplo un abogado, y nosotros no podamos ejercer ni si quiera por privado. Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que decis, esto es tremendamente injusto e insostenible. No entiendo como se ha podido llegar a estos límites, nada mas que haciendonos la vida imposible. Y lo peor que nadie haga nada, porque vaya representantes que tenemos....

[antoniomadrid]

Yo aqui hay una cosa que no me queda clara,a ver si alguien me la explica....no es posible abrir una consulta como psicologo,sin ncesidad de ponerse el titulo de psicologo clinico?,y sin necesidad de tener el registro sanitario,?yo creo que si se puede ,pero que no te puedes llamar psicologo clinico simplmente,y la verdad a mi eso me da igual,tu simplmente cojes la licencia de tu ayuntamiento y demuestras k la consulta k kieras abrir tiene todo lo que necesita par poder abrirla,y ya esta,no tiene sentido que ahora para abrir una consulta solo puedas hacerlo despues de hacer el pir,porque entonces tendrian que cerrar miles y mils de consultas que estan formadas de especialistas que han hecho masters y doctorados,posiblemente incluyendo muchos profesores y autores famosos que todos conocemos que jamas serian tan tontos como nosotros de prepararnos un puesto como el pir en el que no se nos valora y en el que pagan fatal,de todas formas si de verdad hasta para abrirse una consulta con la denominacion de solamente psicologo tb te piden el pir,lo que aparecera sera mucha gente que la abra sin cumplir esos requisitos y aver que hacen cuando cuando cientos de psicologos lo hagan

[Casilda]

Sí, pero es que a tu centro le ponen ese "apellido" en función de TU formación y/ o experiencia, por lo tanto sí que tiene que ver con el profesional concreto. Para mí, tanto monta, monta tanto.

Lo que pasa es que no se puede declarar una profesión como sanitaria mediante una orden ministerial que regule la consideración del centro donde se trabaja. Para declarar una profesión como sanitaria primero hace falta una "norma con rango de Ley" (artículo 2.3 de la LOPS) que la regule como tal y luego ya si eso hablamos de las consultas. Lo "legal" hubiese sido declarar profesional sanitario de nivel licenciado al licenciado en psicología con itinerario clínico o con 400 horas prácticas mediante un nuevo Real Decreto (o en la LOPS en su momento) y a continuación regular la unidad o centro asistencial sanitario correspondiente.

Pero por lo menos antes había un documento legal que te reconocía (a ti o a tu consulta, me es indiferente) como sanitario, luego se entendería por ende que ejercerías funciones sanitarias allí dentro.

Bueno, a mí no me parece indiferente, más bien me parece una medida algo chapucera. Si nuestra pretensión es ser considerados sanitarios prefiero las cosas hechas despacito y con buena letra

no es posible abrir una consulta como psicologo,sin ncesidad de ponerse el titulo de psicologo clinico?,y sin necesidad de tener el registro sanitario,?

Sí, sí es posible, la única diferencia es fiscal. Por otro lado, la orden ministerial que habla de la posibilidad de abrir consultas con registro sanitario dice en uno de sus párrafos: Ello no impide que, aún cuando (los licenciados en psicología) no se acojan a dicho régimen, puedan seguir ejerciendo la profesión colegiada de «Psicólogo» en todas sus facetas, incluida la relacionada con la salud, como lo venían haciendo con anterioridad a la Ley 44/2003, de 21 de noviembre.

Ese párrafo puede darnos alguna pista acerca de lo que podemos hacer o no en una consulta privada. De todos modos sería deseable mayor definición por parte del ministerio.

[oldubay]

Yo personalmente estoy hasta las narices de que sigan jugando con nosotros tanto el COP como los demagogos que gobiernan
Cualquier profesión llamese liberal puede ejercer sin tantas dificultades como nosotros
Que no puedo poner Psicólogo Clínico en mi consulta ¿y qué? pero yo voy a seguir con ella abierta y no me la va cerrar ni Dios ¿ Que creeis que puede ocurrir con miles de colegas en mi misma situación que llevan años ejerciendo con profesionalidad algo para lo que sí estan preparados?
Vuelvo a reiterar la ineptitud de la gran mayoria de representantes de los distintos Colegios y en concreto le tengo puestos los puntos a la decana del Cop de Andalucía Occidental. ¡Señora!, ¿no se da cuenta de la situación tan precaria en la que estamos? Creo recordar que gran parte de los psicólogos de la pública(incluida usted) que ya tienen plaza no han sido Pir. ¿Donde está la línea entre el "bien y el mal"
Ya sé que hubo homologaciones y demas pero eso a mi no me vale
Creo que es momento para reflexionar con lo que están con nuestra profesión gente que está en otra onda

[Casilda]

Que no puedo poner Psicólogo Clínico en mi consulta ¿y qué? pero yo voy a seguir con ella abierta y no me la va cerrar ni Dios ¿ Que creeis que puede ocurrir con miles de colegas en mi misma situación que llevan años ejerciendo con profesionalidad algo para lo que sí estan preparados?

Lo que os ocurra dependerá de cómo tengáis dada de alta la consulta. Si está dada de alta como centro sanitario y no sois especialistas habrá que cambiar el tipo de registro y cobrar el iva, si no me equivoco.

[antoniomadrid]

Yo personalmente estoy hasta las narices de que sigan jugando con nosotros tanto el COP como los demagogos que gobiernan
Cualquier profesión llamese liberal puede ejercer sin tantas dificultades como nosotros
Que no puedo poner Psicólogo Clínico en mi consulta ¿y qué? pero yo voy a seguir con ella abierta y no me la va cerrar ni Dios ¿ Que creeis que puede ocurrir con miles de colegas en mi misma situación que llevan años ejerciendo con profesionalidad algo para lo que sí estan preparados?
Vuelvo a reiterar la ineptitud de la gran mayoria de representantes de los distintos Colegios y en concreto le tengo puestos los puntos a la decana del Cop de Andalucía Occidental. ¡Señora!, ¿no se da cuenta de la situación tan precaria en la que estamos? Creo recordar que gran parte de los psicólogos de la pública(incluida usted) que ya tienen plaza no han sido Pir. ¿Donde está la línea entre el "bien y el mal"
Ya sé que hubo homologaciones y demas pero eso a mi no me vale
Creo que es momento para reflexionar con lo que están con nuestra profesión gente que está en otra onda

Perdona te lo copie todo,pero es que pienso completamente igual que tu,me da exactamente igual llamarme psicologo clinico o no,pero me jode que esten jodiendo todo el rato,como bien dices el cop no hace nada,solo saben mandar la revistita con cursos de master en psicoanalisis y psicologia clinica,para que coño quieres todos esos cursos si despues no te consideran un psicologo clinico es como venderte un coche para no poder usarlo,que muevan mas el culo que reciben un dinero muy interesante cada 6 meses de miles de colegiados no se en que lo emplean,ahhhh si lo recuerdo en dar premios a los que llevan 40 años colegiados,miralo que buen uso le hacen,y lo del iva???pues nada a no declarar ni un duro y todo en negro que se estan poniendo ya que vamos que es imposible,ahgggggggg que cabreo

[Asakamaya]

la orden ministerial que habla de la posibilidad de abrir consultas con registro sanitario dice en uno de sus párrafos: Ello no impide que, aún cuando (los licenciados en psicología) no se acojan a dicho régimen, puedan seguir ejerciendo la profesión colegiada de «Psicólogo» en todas sus facetas, incluida la relacionada con la salud, como lo venían haciendo con anterioridad a la Ley 44/2003, de 21 de noviembre.

Ese párrafo puede darnos alguna pista acerca de lo que podemos hacer o no en una consulta privada. De todos modos sería deseable mayor definición por parte del ministerio.

Gracias Casilda , porque este párrafo que has puesto no lo conocía y alivia un poco mis miedos.

Desde luego el problema para mí no era si eres sanitario o no, sino el peligro para el ejercicio que pudiera conllevar el hecho de no serlo (la famosa discusión sobre las funciones de cada uno). De todas formas si se anula la Orden Ministerial al completo este párrafo quedaría también anulado y otra vez volveríamos al estado de indefinición que tanto daño hace, que la inseguridad está llena de demonios...

Y por supuesto también estoy de acuerdo en que las cosas deben hacerse bien, utilizando el rango de normativa que haga falta para dejar todo bien asentado (si ha de ser "decreto" en vez de "orden", que lo sea!). El hecho es que cuando las cosas están mal hechas, puede venir cualquiera y tirar todo por tierra, que es exactamente lo que ha pasado ahora con la dichosa orden ministerial.

De todas formas sigo pensando que la "intención" del Colegio de Médicos no ha sido la de ayudarnos para que los gobiernos se espabilen a establecer por ley las funciones sanitarias de la Psicología, sino que su deseo ha sido quitarnos de en medio. Porque si el objetivo hubiese sido el primero (obligar a hacer las cosas "como Dios manda"), el recurso no tendría que haberlo puesto el Colegio de Médicos, sino nuestro propio Colegio...

En fin, mientras no se vea cómo acaba todo, la anulación de la Orden nos hace más mal que bien, me temo...