CONTINUAMOS CON LA MOVILIZACIÓN DEL 7 DE OCTUBRE!!!!

[Cristormor]

No se nada de nada... Pero lo que sí sé es que el gallo no se acuerda de cuando fue pollo

Buenísimo, Bentecop!! Esta frase resume muy bien lo que está pasando...la "causa" de las 2 posturas

[Bentecop]

Sencillamente no es una cuestión de formación o no, a nadie de Farmacia se le pide un máster, ni a nadie de medicina... Ni mucho menos a los enfermeros que se presentan al EIR

ES UNA CUESTIÓN DE INTERESES,

somos un sector con bajas posiblidades laborales de momento y ahí está el trapicheo.

Con el MÁSTER, unos están a favor porque lo hacen por la pasta, entindades, profesorado, etc, etc, etc.

Otros están a favor porque cada vez haya menos competencia laboral y frenar posibilidades de que les quiten trabajo, ya sabemos que cuando se termina el pir, la cosa también se pone dura porque en el sector público no hay de momento trabajo para todos...

Cualquier pir actual diría que no al máster si no fuese pir, es así de simple, y lo demás, con todo el respeto del mundo son pamplinas.

ASÍ QUE REPITO, ES UNA CUESTIÓN DE INTERESES, NO DE LEGITIMIDAD, Y MUCHO MENOS COHERENCIA.

PASTA , PASTA, Y MÁS PASTA O TRABAJO, TRABAJO Y MÁS TRABAJO.

y todo sin ofender, eh, así que no se me enfaden porque el que está enfadao soy yo. Si después de estudiar una carrera hace años como un burro, un DEA, un MÁSTER, un especialista, un experto y dos convocatorias, más la que viene, me dicen, NENE TIENES QUE HACER UN MÁSTER PORQUE NO ES SUFICIENTE.... PUES DIGO PUAG, PUAG Y REQUETEPUAG.

LO DICHO EL GALLO NO SE ACUERDA DE CUANDO FUE POLLO. O SENCILLAMENTE QUIERE SEGUIR COMIENDO PIENSO DEL BUENO.

[Clara]

Hola!

Despues de informarme mas o menos vengo a dar mis conclusiones...

- Por un lado, creo que SI que hay demasiados licenciados en psicologia. Y tambien creo que hay muy pocas plazas PIR. Una cosa no quita a la otra. No sólo se deberia ampliar la oferta de plazas, quizas en centros concertados e inclusos privados. Si no que la cantidad de psicologos que estan saliendo de las universidades es en si mismo excesivo, la población no pueda absorver toda esa cantidad de profesionales. Con los medicos se ha limitado y creo que es algo positivo.

- No se si el grado será como la licenciatura o sera mas básico, pero lo que si que tengo claro esque con grado o con licenciatura, el recien salido de la facultad NO esta capacitado para ejecer como psicologo clinico, psicologio educativo o psicologo del trabajo. Hay que ser conscientes de lo amplia que es la formación en psicologia (nuca termina uno de formarse) y lo reducida que es la formación en la carrera. Por tanto ya sea grado o licenciatura el psicologo no deberia poder ejercer, es un suicido y una irresponsabilidad por parte de quien así lo haga.

- Es necesario una puesta en comun de los criterios que hacen a un psicologo clinico sostener este titulo. Si es Evaluar, diagnosticar y tratar ( a grandes rasgos) efectivamente la mitad de los que salen de la carrera pretenden este objetivo, pero dado que la carrea apenas forma en este sentido se hace necesario una ampliación en estas areas para el adecuado ejercicio.Un master en terapia conductual lo habilitaria? Pues en parte. Uno de psicoterapia psicoanalitica, pues tambien en parte.
Pero obviamente nunca sera una formacion igual a la de un residente. Primero por el numero de años ( 4 vs 2), segundo porque los profesores de los masters son eso, profersores, personas que apenas salen de las aulas. Quienes te enseñan en la residencia son profesionales de la salud mental. Y tercero por que uno paga el master lo cual coloca al "masterando" en una posición radicalmente diferente a la del residente. Y lo dice una R1, con un master: Nada que ver!
No estoy decauerdo con el recorrido: Grado-Master-Pir, pero tampoco estoy deacuerdo con lo que un master pueda iguala la formacion PIR.

Yo si que iré a la manifestación. Pero porque me parece que de una vez por todas hay que aclarar los terminos de psicologo clinico. Tiene demasiados sinonimos, para bien y para mal.

[Bentecop]

Clara eres pir verdad?

[Clara]

Creo que lo dejo bastante claro. Soy R1, si. Pero no se bien porque preguntas, quizas crees que confirma tu teoria del gallo-pollo?

[pentium-IV]

Hola!

Despues de informarme mas o menos vengo a dar mis conclusiones...

- Por un lado, creo que SI que hay demasiados licenciados en psicologia. Y tambien creo que hay muy pocas plazas PIR. Una cosa no quita a la otra. No sólo se deberia ampliar la oferta de plazas, quizas en centros concertados e inclusos privados. Si no que la cantidad de psicologos que estan saliendo de las universidades es en si mismo excesivo, la población no pueda absorver toda esa cantidad de profesionales. Con los medicos se ha limitado y creo que es algo positivo.

Esto es evidente, pero claro... nadie mete mano, este es el problema básico fundamental. En reunión pública COP y Universidades han reconocido que la criba no están dispuesta a ponerla a la entrada al sistema, sino a nivel de especialidad (lo que no dice es que boicotea que la criba la haga la especialidad), en definitiva COP y Univeridades piensan y actuan respecto a !!!Que el mercado decida!!! Lo cual a nivel de profesiones sanitarias, es muy ético, si señor, y mas con personas alteradas mentalmente.

- No se si el grado será como la licenciatura o sera mas básico, pero lo que si que tengo claro esque con grado o con licenciatura, el recien salido de la facultad NO esta capacitado para ejecer como psicologo clinico, psicologio educativo o psicologo del trabajo. Hay que ser conscientes de lo amplia que es la formación en psicologia (nuca termina uno de formarse) y lo reducida que es la formación en la carrera. Por tanto ya sea grado o licenciatura el psicologo no deberia poder ejercer, es un suicido y una irresponsabilidad por parte de quien así lo haga.

Siiii que nos lo digan a los pires cuando nos encontramos con un caso multiproblema, de estos que dices despues de ponerte a trabajarlo durante horas que todo lo que has aprendido en la universidad no sirve para nada!!! Entonces piensas que si te tutorizara un profesor universitario... sería capaz de hacer algo? Nunca lo sabremos. El PIR es contacto con la realidad con un mínimo de guía, y desgraciadamente lo que se enseña en la universidad esta a años luz de la realidad. Bueno, creo que todo el que ha ejercido en clínica pública sabe a que me refiero (no pretendo que nadie este deacuerdo con esto, es pura opinión).

- Es necesario una puesta en comun de los criterios que hacen a un psicologo clinico sostener este titulo. Si es Evaluar, diagnosticar y tratar ( a grandes rasgos) efectivamente la mitad de los que salen de la carrera pretenden este objetivo, pero dado que la carrea apenas forma en este sentido se hace necesario una ampliación en estas areas para el adecuado ejercicio.Un master en terapia conductual lo habilitaria? Pues en parte. Uno de psicoterapia psicoanalitica, pues tambien en parte.
Pero obviamente nunca sera una formacion igual a la de un residente. Primero por el numero de años ( 4 vs 2), segundo porque los profesores de los masters son eso, profersores, personas que apenas salen de las aulas. Quienes te enseñan en la residencia son profesionales de la salud mental. Y tercero por que uno paga el master lo cual coloca al "masterando" en una posición radicalmente diferente a la del residente. Y lo dice una R1, con un master: Nada que ver!
No estoy decauerdo con el recorrido: Grado-Master-Pir, pero tampoco estoy deacuerdo con lo que un master pueda iguala la formacion PIR.

La inseguridad legal generalista-especialista va a ser tremenda (imaginate dos de estos trabajando en el sistema público) y van a por nosotros, esto no hay que perderlo de vista. Por otra parte no es seguro que los másters sean de dos años... habrá universidades que lo harán en uno para hacer el doble de caja, ya vereis. En realidad es curioso, muchos de los que se quejan del master para el pir seguro que han ido a manifestarse al ministerio por la psicología sanitaria o al menos comulgaban con esta idea, y cuando como en cualquier especialidad sanitaria se plantean un paso generalista antes de acceder al especialista (es lógico)... se quejan... no entiendo nada.

Yo si que iré a la manifestación. Pero porque me parece que de una vez por todas hay que aclarar los terminos de psicologo clinico. Tiene demasiados sinonimos, para bien y para mal.

ME alegraré de ver a gente de madrid por alli!!!

[Cristormor]

No se si el grado será como la licenciatura o sera mas básico, pero lo que si que tengo claro esque con grado o con licenciatura, el recien salido de la facultad NO esta capacitado para ejecer como psicologo clinico, psicologio educativo o psicologo del trabajo. Hay que ser conscientes de lo amplia que es la formación en psicologia (nuca termina uno de formarse) y lo reducida que es la formación en la carrera. Por tanto ya sea grado o licenciatura el psicologo no deberia poder ejercer, es un suicido y una irresponsabilidad por parte de quien así lo haga.

Ya, pero si aprueba la oposición PIR y accede a la misma formación que los que a día de hoy están haciendo la residencia o las que ya la han terminado...¿no tendría derecho a ejercer?
Creo que el examen ya criba demasiado! Y si un Grado supuestamente está menos formado, se supone que le costará más o tardará más tiempo en aprobar el examen...
Aparte...¿Y si lo del máster termina aplicándose también a los actuales Licenciados? no sería injusto en comparación con los que ya están dentro?

A mi ya me han jorobado bastante con lo del DEA! sólo me faltaba ahora, que si por lo que fuera, este año no consigo plaza, me hagan pagar un máster para poder hacer el examen!

[Bentecop]

Bueno, una reflexión si los que han aprobado hasta ahora para entrar no se les exigió el Máster, y los que quieren entrar ahora se les va a exigir; pues nada, decisión salomónica:

TANTO LOS QUE HAN HECHO EL PIR COMO LOS QUE NO, Y COMO LOS QUE HAN ENTRADO EN EL PIR NO LO HAN HECHO, "HAGAMOS TODOS EL MÁSTER Y SIN ÉL QUE NADIE CURRE"

Porque claro si yo apruebo el pir y encima tengo el Máster, lo que ya tienen el Pir no tienen el Máster, luego estaré mejor formado, por lo tanto exigiré que los que tienen el pir antes que yo lo hagan también y mientras tanto no puedan currar porque lógicamente no estarán lo suficientemente formados como los que tendremos el Máster y hayamos aprobado el PIR. Sería lo justo.

Claro si seguimos hablando de incoherencias hablemos del sexo de los ángeles es mas diver.

Y sí Clara confirma la teoría del gallo-pollo; y sino reflexiona al respecto sin emocionalizar en exceso.

[Asakamaya]

Pues yo seguiré insistiendo y contrarreplicando aunque me repita como el ajo cada vez que vuelva a leer lo de que la carrera no forma. Ahora hablamos de que es UN SUICIDIO ejercer después de terminar una carrera, cada vez esto llega más lejos.

Todo psicólogo, desde que la carrera es tal, ha ejercido tras facultarse en la universidad. Por supuesto que la mayor habilidad se desarrolla en la praxis; para eso está el ponerse a trabajar. Pero si limitas/impides el ejercicio nunca se podrá convertir uno en ese supuesto buen psicólogo. Ni aunque alargues la carrera 100 años lo conseguirías nunca.
La excelencia se logra con la experiencia progresiva. Ni siquiera un PIR con 4 años de residencia a su espalda es la magnificencia de la psicología, también se denuncian carencias en su formación.

En definitiva las carreras habilitan para trabajar, dan las bases que se necesitan para afrontar por primera vez el trabajo. En absoluto abordará la asistencia del mismo modo un licenciado/grado en Psicología que alguien que no tenga ni idea de esta disciplina. Intentar hacer creer lo contrario sigo diciendo que me parece un insulto al colectivo entero de psicólogos.

[Cristormor]

Bentecop, Asakamaya...!!!

Si nos cierran las alas a la hora de entrar al PIR (ya no sólo por la escasez de plazas, sino también porque hay que perder 2 años y dinero que muchos no tienen) con un Máster...¿Qué pasa con el resto (que son la mayoría) de Psicólogos?
No tienen derecho a ejercer o qué?
Así que una persona con una carrera de 5 años y por ejemplo un Doctorado en Clínica, tiene que apuntarse a las listas del paro o resignarse por no estar entre los privilegiados?

Hay mucha gente que vale para esto, muchos pacientes esperando ser tratados y mientras tanto, aquí unos pocos velando "por lo suyo" sin pensar en la cantidad de profesionales que merecen una oportunidad y la cantidad de personas que necesitan su ayuda, y que con tanto recorte no son adecuadamente atendidos!!!

[Vergel]

Hola, he leído el documento del ANPIR, y me parece de lo más pintoresco porque no exponen con claridad sus pretensiones, al principio nos hablan de unas de las cuales podríamos estar todos de acuerdo, luego de otras que nada tienen que ver con las anteriores y luego exponen un miedo a que la especialidad clínica sea arrebatada o entre en lucha con otras formas de praxis clínica.

No entiendo cómo personas que en su mayoría son PIR o ya Clínicos, accedieron a ello a través de una Licenciatura "pelá y mondá", y ahora pretenden que instauren un master para los Grado, cuando el Grado, en su plan de estudio es muy similar a la Licenciatura, por no decir igual. Si el problema es éste, según ANPIR nos dice: ... la residencia desde grado de psicología tiene una repercusión muy negativa en la calidad de la praxis clínica… o que la formación de grado es inespecífica y no sanitaria…, animo a todos los defensores de Grado-Master-PIR, que echen un vistazo al itinerario curricular de Grado y Licenciado y se informen un poco mejor y dejen de sufrir por las personas que podrían ser asistidas por un especialista en clínica que provenga de Grado, pongo como ejemplo los planes de estudio de la UNED tanto en grado como en Licenciado.

http://www.uned.es/instrucciones-matric ... ogia-1.pdf

http://portal.uned.es/portal/page?_page ... Grado=6201

Ahhhhhh, se me olvidaba, hablando de plan de estudio ¿qué pasa con los que hemos estudiado el plan 2000 y los que hicieron el plan antiguo en psicología?, el plan 2000 equivale a casi un año más de estudios que el plan antiguo ¿están mejor preprados los del plan 2000 que los del antiguo plan? pero bueno, ese no es el tema porque los dos planes tienen el nombre de Licenciados en Psicología, cuando aquí los seguidores de esta manifestación es que no se acceda al PIR desde la categoría Grado por lo que he dicho más arriba….

Pero mira por dónde, si seguimos leyendo el documento de ANPIR, más abajo habla de una "criba" porque, según ellos, son muchos los Licenciados en psicología y pocas plazas PIR, pero vamos a ver, ¿qué tiene que ver eso con lo anterior? Ahora resulta que ya no es tanto el problema por el que se acceda al PIR, sino que hay muchos Licenciados en Psicología y, de alguna forma, hay que detener "la plaga" , para ello proponen este itinerario para el acceso al PIR, como ellos llaman, una criba, criba por la que NO pasaron ninguno de ellos cuando accedieron a esta plaza. Pintoresco ¿no? ¿Intereses por una mejor praxis clínica o intereses propios? Juzguen ustedes mismos .

Vamos a ver, compañeros ya PIRs y clínicos, el problema no es que haya muchos licenciados en psicología o, dicho de otra forma, personas que quieran acceder a ser PIR, el problema es la poca oferta de plazas PIR, pero claro, parece ser que esto no interesa, el que haya pocas plazas, sino que haya en un futuro muchos PIRs y más si le unimos a que por otra vía se pueda dar atención sanitaria, así que, yo no me creo ese empeño en decir que es por mejorar la calidad y por delimitar un acceso a ser sanitario (clínico) a estas alturas de la película. Más bien sería, yo que ya estoy dentro, tengo que luchar por mis intereses, los que vengan detrás que se apañen.

Ya termino, espero no me llaméis también paranoico, por no defender esta manifestación e intereses. Parece ser que el hecho de ser PIR, a algunos se les ha subido a la cabeza y tienen derecho divino a llamar lo que quieran de forma jocosa a los demás usuarios si no son aún PIR.

Suerte con la manifestación

Tremendo JoseLuis!!! No puedo estar más de acuerdo. Estoy hartísimo de batallitas por intereses particulares. Qué cansancio!!!!! La guerra real sería que haya psicólogos en TODOS los hospitales, y no sólo en los hospitales, en cada servicio social, en cada proyecto cultural, en cada proyecto psicopedagógico o educativo, en cada selección de personal, mediación familiar, rehabilitación fisico-social....... No estais hartos de que cada uno vaya para lo suyo??? Tanto miedo da ser una ciencia nueva? Tanta desunión os da cierta tranquilidad???

Esta es una batallita de los PIRes pero nadie se ha parado a pensar que con este máster se está cuestionando a toda la carrera (NUESTRA carrera) que van a seguir sacándonos el dinero y, de una forma o de otra, seguir ILEGALIZÁNDONOS. No nos hacemos legales con batallas particulares, nos haremos necesarios e imprescindibles, con el paso paulatino de la sociedad, y con nuestra propia unión y DEFINICIÓN como carrera. Con nuestras propias delimitaciones en nuestras funciones ("yo soy capaz de hacer esto hasta akí, hasta allá no soy capaz, pero hasta akí lo hago mejor que nadie") sin compararnos con los médicos ni nada d eso... Con la objetividad de cada tratamiento, de cada praxis, la unión real de lo que hace cada escuela (no creo que haya mucha diferencia en lo que funciona, lo que pasa es que no usamos un lenguaje común, pero lo que da salud es algo objetivo) No podemos luchar porque la salud mental sea algo importante??? Luchar porque, de una vez, sea más importante que una persona muera sóla y sin esperanza a que le haya salido una espinilla? (que es algo "objetivo" que hay que quitar) Qué se respete nuestra profesión, que no se confunda a la sociedad... Y luego ANPIR mirando por su trocito de pastel; y reivindicando hasta la pureza del sabor de los helados (me recuerda cuando en el 15 M se reivindicaba por la ecología, por el Dalai lama y cualquier cosa que no tuviera nada que ver con una "democracia real ya")

En mi caso me da igual. Llevo ya más de 3 máster hechos y si me toca pagar otro pues lo pagaré (me gustaría que fuera sobre alguna novedad o terapia varguardista, y no sobre cosas que YA SE... Pero bueno, lo pagaría y punto) Pero estoy harto de tener que legitimarme; ya he pasado por sanidad, luego por ser rechazado por sanidad por no tener el PIR para luego tener que volver a inscribirme en sanidad en calidad de... ummm (tio que está colaborando en sanidad, sin mucha definición legal ) Estoy harto de estas guerrillas absurdas. La guerra real es legitimarnos de una vez. Si el grado es igual porque añadir cosas? Y si no es igual, porque no lo hacemos igual?? Qué va, mejor más años y más pasta. La visión de ANPIR tan parcial y tan fuera de la realidad de la psicología como siempre, y la visión del COP tan egoista e interesada. Estoy harto. No voy a decir que me amargue la situación porque hace ya mucho tiempo que no espero nada de ninguna asociación de psicólogos. Así que bueno, sólo esperar que la gente esté más tranquilita y luche de verdad por lo que cree (os invito a creer en la carrera que habeis hecho, porque yo he visto lo muchísimo que ayuda a otras personas) Saludos.

[Cristormor]

Vergel, totalmente de acuerdo!

Añado que:me parece increíble que los propios PSICÓLOGOS estemos dividiéndonos...cuando en realidad "la unión hace la fuerza"
Y los actuales Clínicos no deben olvidar que un día fueron "generalistas" Y que muchos de los "generalistas" estamos luchando por ser Clínicos, pero cada vez nos están poniendo las cosas más difíciles...

Y digo yo...si finalmente ponen el máster como requisito a tener el PIR...no deberían también hacer el máster los que ya son PIRes o Psicólogos Clínicos? Esto no tiene ningún sentido!

[Dieguito]

Hola,

No tengo mucho tiempo para extenderme así que intentaré ser conciso y claro!!!

- De un tiempo a esta parte parece que está de moda decir que la licenciatura/grado en psicología NO forma y la verdad es que alucino bastante con estos planteamientos... Vamos a ver, qué pasa que ahora sin el PIR no puedes ir ni a la vuelta de la esquina o qué??? Desde luego que no cuestiono la formación recibida como residente ni la experiencia acumulada durante la misma pero de ahí a decir que pasamos cuatro o cinco años estudiando la carrera como quién ve llover pues como que no. Por ahí no paso. Aunque ahora por esto de la crisis y de más el panorama laboral está complicado, de toda la vida la gente acabó la carrera y empezó a trabajar ya fueses, psicólogo, biólogo, odontólogo o enfermero. Evidentemente que con un máster, un postgrado, una residencia o leyendo libros de forma autodidacta en tu casa vas a aprender más pero de ahí a decir que tras tu paso por la universidad no sales preparado hay un abismo y me parece un insulto a las personas que tras acabar la carrera han ocupado, ocupan y ocuparán sus puestos de trabajo de una manera muy digna y eficiente. El PIR es como quién dice una historia que nació ayer y antes la gente acababa su carrera, montaba sus gabinetes y señores... cometían y cometerán errores pero es que eso es algo inherente al ser humano o qué pasa que los PIRES no os equivocáis nunca???

- Tampoco estoy para nada de acuerdo con ese máster sacado de la manga con un afán recaudatorio a más no poder!! La gente cuya meta sea la de trabajar en la privada que se forme cómo y dónde quiera pero los que aspiran o aspiramos al PIR bastante tenemos ya con pasar una oposición tan cruda como ésta!!! De verdad que no necesitamos otro escollo más en el camino.

- Me parece increíble que los que más defiendan dicha postura sean los residentes o ya clínicos!!! Que rápido olvidamos lo duro que ha sido llegar no sólo a aprobar este examen sino pasar el proceso formativo de la manera más provechosa posible.

Que rápido se olvidan las ranas que antes fueron renacuajos!!! En fin...

[Bentecop]

Dieguito qué bueno!!!!!

La teoría del gallo-pollo versus la teoría de la rana-renacuajo

[Cristormor]

Oleee, Dieguito!!!