Se está contratando sin PIR

[quiny]

Y de verdad, no te confundas, hay personas sin PIR mucho mejor formadas que PIRes.

Aunque no se qué criterio objetivo utilizas para determinar si una persona formada por otra vía sabe más o menos que un PIR, estoy segura de que efectivamente habrá gente que no sea PIR y que estén muy bien capacitados para ejercer la clínica pero es que resulta que para optar a una plaza de clínico no basta con ser licenciado en psicología, hay que tener la especialidad. Yo te aseguro que el PIR es una buena formación que te capacita para poder hacer un buen trabajo en psicología clínica puesto que se trata de 3 años enfrentándote a diario a la realidad clínica de la sanidad pública. Con lo cual no se si estamos mejor o peor preparados que otros pero lo que si que tengo más que claro es que nos hemos ganado nuestro derecho a optar a las plazas del SNS y que, puesto que el título de especialista actualmente es un requisito indispensable para poder optar a esas plazas, yo no dudaré en denunciar cualquier irregularidad que observe.
En el CSM donde roto actualmente hay 2 enfermeras psiquiátricas de unos 60 años que te aseguro que saben más psicología clínica que tú y yo juntos y no se les ocurre por ello decir que quieren optar a una plaza pública como psicólogo clínico...

no devalúes a los que se lo curran mucho por otras vías.

está genial que os lo curréis mucho por otras vías pero nosotros por la nuestra también nos lo curramos mucho, muchísimo. Así que no devalues tú a los que nos lo curramos vía pir.

[8mayo]

Me parece entrar en un debate absurdo...

Si una persona que no tiene el PIR y está muy,muy formada,más incluso que el PIR, no tendrá problemas en sacárselo,no?...yo también pensaba que estaba muy bien formada antes de hacer el pir...

Que levanten el dedo todos los especialistas vía pir que se consideran mejor formados que el 80% de los psicólogos con plaza fija de sus centros que no hicieron la especialidad..y sin embargo no pedimos que nos den las plazas a nosotros...y hacemos sustituciones cutres y estamos tiempo en paro..habrá que currárselo y esforzarse en conseguir un día la plaza.

No es cuestión de estar más o menos preparado, sino de ser un especialista en lo que se está trabajando. Hay psicólogos sin pir que se formaron bien y se ganaron un puesto en la sanidad y el estado se lo ha reconocido convalidandoles el título.

Lo que no puede ser es que alguien sin experiencia alguna (por muchos masters que tenga), recién salido de la facultad o con experiencia limitada a un solo campo pretenda que le regalen lo que 74 personas de mi promoción sufrimos durante eternas horas de estudio y posteriormente de trabajo (atendiendo a enfermos mentales de verdad), cursos, sesiones clínicas, sesiones bibliográficas, posters, comunicaciones, publicaciones científicas, etc...Además de masters y doctorado que la mayoría de nosotros tenemos, por supuesto.

[Asakamaya]

Yo creo que cuando Kohut habla de personas formadas por vías alternativas al PIR no se refiere sólo a formación teórica, sino a capacitación práctica. Antes de que existiese el PIR la gente adquiría experiencia de otras formas, y esas formas posiblemente sigan existiendo. Desde tener la suerte de poder colaborar con algún profesional con experiencia, desde un máster con un año entero de prácticas que te da seguridad para después coger tu propio camino... Al fin y al cabo la experiencia se desarrolla con la práctica, que es lo fantástico del PIR, que aprendes trabajando directamente sobre el campo. Y estoy segura de que mucha gente con formación teórica suficiente se ha lanzado a montarse una consulta o a utilizar técnicas en su lugar de trabajo, y ha aprendido mucho de ello hasta el punto de decir que son grandes profesionales, como lo puede ser un PIR.

Ya sabemos que teóricamente no se pueden realizar labores sanitarias sin PIR, pero creo que todos sabemos de sobras que los psicólogos a secas siempre han hecho terapia y podrán seguir haciéndola, tengan el calificativo de "sanitario" o no, más que nada porque psicólogos sí son.

Así que imagínate a alguien que haya realizado un máster con prácticas, se monte su consulta, trate a pacientes y esté en constante formación (con bibliografía por su propia cuenta, cursillos, contacto con otros profesionales...) de aquellos temas en los que ve que siente necesidad de mejorar para tratar a sus clientes. Después de muchos años, este profesional no PIR tendrá un bagaje que más quisiera yo para mí (tanto como el que puede tener un PIR).

En resumidas cuentas, yo veo que puede haber tanto PIRes como NO-PIRes que sean muy buenos psicólogos. Entiendo por otra parte que en ese sentido la vía PIR tiene muchas garantías para conseguir esa buena formación, mientras que los recorridos "extra-PIR" pueden ser muy heterogéneos y difíciles de valorar en cuanto a capacitación sin ver al profesional en acción.

También entiendo que si un puesto está definido legalmente para ser ocupado por alguien con especialidad, no deba ser ocupado por alguien sin ella, y en el caso de ocurrir esto, que las personas afectadas se quejen por los cauces habituales (denuncia). Es como si para un puesto de psicólogo cogen al primo del jefe que es arquitecto. No tengo nada en contra de los arquitectos, pero no son psicólogos. Simplemente eso.
Otra cosa diferente es que categoricen un puesto en un nivel inferior (p.ej. educador) cuando luego en la realidad se ejercen funciones superiores (de psicólogo)... Pero eso ya es problema de cómo está definido el puesto.

En los casos que ha nombrado Kohut, sería interesante saber cómo estaban definidos los puestos, porque si efectivamente era requisito indispensable la especialidad, se estaría dando en principio una ilegalidad... a no ser que haya alguna norma extraordinaria que permita saltarse algún requisito en el caso de no encontrar candidatos para ocupar el puesto (p.ej. en Barcelona sé que se ha estado contratando a psicólogos para dar clases en primaria porque se agotaron las listas de maestros, cuando en teoría nuestro título sólo habilita para trabajar en secundaria).

[Kohut]

También hay que decir que los sueldos que das no me cuadran con los que veo a día de hoy en Cataluña en Centros de SM.

Es que sólo me refería al "complemento específico", que es una de las partes en las que se desglosa el sueldo. El sueldo se compone de: sueldo base (correspondiente al grupo A, unos 1000 euros), complemento de destino (unos 500) y complemento específico. Tanto médicos como psicólogos pertenecen al grupo A y están al mismo nivel en el complemento de destino, pero los psicólogos cobraban menos complemento específico al no ser considerados personal sanitario. Mesentiende?

Se entiende

[Kohut]

Ante todo, subscribo casi en su totalidad lo que ha dicho Asakamaya.
Sigamos.

no devalúes a los que se lo curran mucho por otras vías.

está genial que os lo curréis mucho por otras vías pero nosotros por la nuestra también nos lo curramos mucho, muchísimo. Así que no devalues tú a los que nos lo curramos vía pir.

Primero de todo no sé pq me tratas como si devaluara los PIR cuando me considero un potencial futuro PIR, si he transmitido esta sensación me he expresado mal, lo siento, o quizá con las prisas me hayas interpretado mal.

Volviendo a los 2 casos...
Creía que alguien aportaría alguno más... solo quería dejar patente de que ocurre.
Sí me ha molestado un poco lo de denunciar (aunque he intentado que no se me notara). Yo no denunciaré porqué la culpa no es del pobre director de centro que se queja que no le llegan currículos ni de la profesional que han cogido que estoy seguro que es la más formada de los currículos que había encima la mesa (no sé pq esto ha levantado tanta polvareda).
La culpa es a mi modo de ver que estamos en un momento de impase en el que a día de hoy faltan PIRes.
pero, almor decía que el SNS no puede absorber a todos los PIR...

¿Qué opináis?

P.D: Por otra parte yo no estoy puesto en la actualidad legal, pero no creo que un organismo como un ayuntamiento haga una contratación ilegal. Alguien esta seguro que hoy en día (en Cataluña) los CSMA, CSMIJ, HDA, EAIA, etc. no pueden contratar psicólogos sin especialidad?? No lo tengo tan claro.

[Asakamaya]

Por mi parte no tengo datos fiables, pero sí que recuerdo que hace unos años en Ibacs una de las profesoras nos comentó que el motivo de que no se ampliasen más las plazas PIR era precisamente la falta de puestos públicos de especialistas en clínica a nivel laboral. No sé de dónde lo había sacado ella...

Yo tampoco estoy puesta en actualidad legal pero como decía, seguro que hay vías para cubrir puestos cuando no hay candidatos suficientes pero entre los que hay, alguno cumple los requisitos "suficientes".
En serio, que más legal y oficial que las listas de maestros, que se hacen por oposición, no se me ocurre ningún otro ejemplo. Y la ley ha permitido ejercer en ese campo a psicólogos, a falta de maestros.

[Kohut]

Añado números en el "quot".

1. Si una persona que no tiene el PIR y está muy,muy formada,más incluso que el PIR, no tendrá problemas en sacárselo,no?...yo también pensaba que estaba muy bien formada antes de hacer el pir...

2. Lo que no puede ser es que alguien sin experiencia alguna (por muchos masters que tenga), recién salido de la facultad o con experiencia limitada a un solo campo pretenda que le regalen lo que 74 personas de mi promoción sufrimos durante eternas horas de estudio y posteriormente de trabajo (atendiendo a enfermos mentales de verdad), cursos, sesiones clínicas, sesiones bibliográficas, posters, comunicaciones, publicaciones científicas, etc...Además de masters y doctorado que la mayoría de nosotros tenemos, por supuesto.

1. Respeto a esto comentar nada más (sin querer entrar en polémicas) que algunas personas que ahora tienen unos 30 y pico años cuando acabaron la carrera casi no se sabía ni que era el PIR y ahora, en las convalidaciones no tienen suficientes años de experiencia, pero han estado desde que han acabado la universidad formándose a la antigua, como lo hicieron nuestros profesores.
Lo veo una putada por ellos ya que no veo para nada fácil que ya con algún hijo, trabajo y vida organizada se pongan a estudiar para el examen.

2. Esto ya sabes que no pasará, pero si siguen faltando PIRes que harán los directores de centros?
Supongo que buscaran gente formada por otras vías que en mí opinión pueden ser muy buenos profesionales (y pueden no serlo).

[quiny]

El PIR es una gran formación! (aunque 3 meses de rotación en un infanto juvenil es NADA)
Y de verdad, no te confundas, hay personas sin PIR mucho mejor formadas que PIRes. El PIR está muy bien, pero no te convierte en Dios.
Entiendo que el PIR te habrá costado un grandísimo esfuerzo y que ahora quizá no se cumplen tus expectativas, seguro que si sigues luchando lo consigues, pero no devalúes a los que se lo curran mucho por otras vías.
Ya solo faltaría que los psicólogos nos denunciáramos entre nosotros.

Pues son este tipo de cosas lo que me han llevado a pensar (quizás erroneamente) que los PIRes no despertábamos tu simpatía...
No encuentro ni en el mensaje de Almor ni en el de Loli nada que justifique este tipo de comentarios (ej:"por ser PIR no eres Dios...") por eso he pensado que había cierta molestia previa por tu parte. Pero bueno, como dice 8mayo es meterse en debates absurdos.

En general creo que el mensaje de Amaya resume perfectamente lo que aquí se debate: hay psicólogos perfectamente formados por diferentes vías. Para plazas a las que puedan optar tanto pires como no pires que decida el que elige al mejor candidato pero desde luego para plazas en el SNS el título de especialista es lo que vale (y no nos olvidemos de que el título de especialista no te lo regalan precisamente, te lo curras primero estudiando mucho para sacar la plaza y luego trabajando por dos duros y estudiando más).

Yo desde luego me presenté al PIR xq un par de años antes había salido la LOPS. Si en vez de la LOPS hubiera salido una ley que dijera: "para optar a una plaza en la sanidad pública hay que demostrar que uno se ha formado bien da igual por qué vía" en vez de hartarme de estudiar me hubiera matriculado directamente en un buen máster que me parece una vía bastante más accesible.

Por último también me parece importante recalcar una cosa que ha comentado 8mayo: el hecho de que seamos PIRes no supone que ya no nos formemos más por otras vías. Yo empiezo el doctorado en ciencias de la salud en Noviembre y tengo en proyecto para cuando tenga tiempo hacer un máster en terapia de conducta en niños. Además durante la residencia tenemos montones de cursos, presupuesto para traer a gente que nos apetezaca a darnos seminarios y 50 horas de docencia al año para acudir a congresos fuera de nuestra comunidad autónoma.

[Kohut]

Me parecen bien tus aclaraciones. Y sí despiertan mis simpatías!
Estamos de acuerdo entonces.
Podríamos seguir dando explicaciones y explicar exactamente que es lo que me ha dicho decir qué, pero desviamos la temática.
Saludos!

[almor]

No existe ninguna ambiguedad en la LOPS, no podrán ocupar puestos de Ps. Clínicos aquellos que no lo sean. En la pública es desde luego más claro, otra cosa es que sea una plaza del ayuntamiento cuyas funciones no sean clínicas. En la privada, en la practica, contratan no especialistas y los sueldos son más bajos. Por eso pensé que la situación que describia Kohut se trataba de un centro privado o concertado, que en Cataluña hay muchos, pero él aseguraba que era público.
Sigo manteniendo mi posición de no permitir que ocupen puestos de especialistas los que no lo sean, es una defensa, no como represalia ni para fastidiar, sino para que la especailidad se consolide y se valore, como ya hicieron los médicos. Conozco casos que se han recurrido al ministerio de sanidad y por ello en muchas comunidades autónomas se respeta más la LOPS.
De todas formas, no creo que la gente sin pir se quede sin trabajo, solamente que no creo que puedan optar a entrar en el SNS, ya que para eso el propio SNS se está gastando un "pastón" para formar a los pir, e insisto, no hay suficientes plazas, a día de hoy para todos los pires que se forman. Esperemos que esto cambie en el futuro.