Qué dices, si es la definición más divertida hasta ahora!Vergel escribió:Circunflecos son los flecos que se quedan en un objeto que forma una cincunferencia (como el dobladillo de un pantalón).....
(tendría que plantearme, muy seriamente, intervenir menos en el foro y hacerlo con mayor calidad![]()
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Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
- atra_bilis
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Re: Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
Aunque el post es de hace muuuuuuucho, lo retomo para deciros que han abierto un restaurante crudivegano en Madrid. Por si alguno os animáis a ir
http://www.crucina.com/

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- PINKFREUD
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Re: Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
Muchas gracias, Anele!!
(En cuanto tengamos un hueco, servidor, que es "vegetariano"
"...No soy nada. Nunca seré nada. No puedo querer ser nada.
Esto aparte, tengo dentro de mí todos los sueños del mundo..."
(Fernando Pessoa. Tabaquería)
Autorretrato por "Repix's Pictures and Words"
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Koji
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Re: Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
El tema es antiguo, pero como nadie ha respondido a la pregunta de ¿se puede ser vegetariano sin sufrir carencias nutricionales? voy a responderla para quien tenga tiempo y le interese.
El problema de una dieta restrictiva es que debe incluir aquellas sustancias necesarias para el buen funcionamiento del organismo que nuestro metabolismo no puede sintetizar a partir de otros elementos. Estas sustancias se llaman esenciales y son concretamente 8 aminoácidos (triptófano, lisina y no recuerdo más...) y 2 ácidos grasos (los famosos omega-3 y omega-6). Ya está, no hay más. Tanto los unos como los otros se encuentran en el mundo vegetal, normalmente en alimentos proteicos como las legumbres, los cereales o los frutos secos, y también en las semillas. Por lo tanto: sí, se puede, y fácilmente.
Normalmente los vegetarianos saben esto, están informados y su dieta suele ser mucho más sana y variada que la de un omnívoro común. Sin embargo, la sociedad paradójicamente se preocupa más por la dieta de los primeros, cuando lo cierto es que la dieta normal de una persona normal suele ser bastante más preocupante.
Evolutivamente, nuestra dieta carnívora proviene de una época en la cual las necesidades calóricas no podían sustentarse recolectando frutos, debido a las enormes exigencias energéticas del desarrollo de nuestro sistema nervioso. No obstante, con la aparición de la agricultura y los medios de producción modernos, esta situación ha cambiado. Ahora sí podemos mantener nuestro gran cerebro sin la aportación de las proteínas y grasas animales. Es importante recordar que con la agricultura también apareció la ganadería y con ella la selección artificial. Entonces aparecieron esas especies llenas de grasa, cerdos gordos, enormes vacas, y después seres humanos que podían consumirla sin moverse del sofá. (Por lo menos, cuando había que cazar la carne, el exceso de calorías de la carne estaba justificado desde un punto de vista de equilibrio nutricional; no sólo por el exigente estilo de vida del cazador-recolector, sino porque la carne de caza, natural, no es la misma que la carne ganadera, artificial.) El desequilibrio creado entre nutrición ganadera y vida sedentaria conlleva innumerables problemas de salud bien conocidos.
En cuanto al debate moral, evidentemente ser vegetariano por respetar la vida es un absurdo y dudo que exista alguno que piense así. ¿Cuántas bacterias matamos al fregar los platos? ¿Y los hongos de la ducha? ¿Acaso un vegetariano no regala flores cuando se enamora? ¿No fuma un cigarrillo de vez en cuando? Es obvio que no se trata de respetar la vida, sino un tipo de vida dotado de sistema nervioso, con su sistema límbico, emociones, comportamiento social, etc. Esto no es nada raro ni sorprendente. Salvo los caníbales, normalmente todas las personas realizan este tipo de decisión. Una persona normal no comería monos, ballenas, delfines, elefantes o, apuntando más bajo, animales de compañía como perros o gatos. Probablemente, sentiría algún tipo de confraternización que se lo impediría. Una persona que decide no comer mamíferos, simplemente hace el corte un poco más atras filogenéticamente hablando. Otra persona puede decidir poner la frontera un poco más allá, tras las aves. Otra llega hasta los peces y entonces se la llama ya vegetariano. Como se ve, es un continuo y se trata de una decisión que dependiendo de cada persona llegará hasta un sitio u otro según sus valores, sus conocimientos, sus prioridades, el resultado de su reflexión y lo que esté dispuesta a enfrentarse a su propia cultura. El tema no es simplificable a "las lechugas también tienen derecho a vivir".
Sobre el argumento de que la naturaleza manda, se puede contra-argumentar, en primer lugar, que la carne que comemos no es natural, como ya he explicado, ni las circunstancias en que la comemos tampoco. En segundo lugar, que precisamente el ser humano vive en continua lucha entre su naturaleza y la civilización que ha creado (Eros vs Civilización), y no suele apostar por lo primero. "Comer carne porque es lo natural" se puede reducir al absurdo y llegaríamos al salvajismo, al Eros. ¿Por qué, entonces, tener sexo consentido? Al fin y al cabo, las violaciones también son naturales, así como el asesinato, y probablemente existimos porque nuestros ancestros cometieron ambas tropelías y, además, no en pequeño número. Oye: es el ciclo de la vida, continuémoslo. No obstante, el ser humano, en el marco de la civilización, desarrolla la ética para evitar la barbarie y promover la armonía social. Esta ética a veces también puede trascender lo humano y llegar hasta los animales. Entonces ya no sólo apostamos por el diálogo en lugar de asesinar, sino también por un trato animal digno y, en su ausencia, quizá nos tiente el vegetarianismo.
Perdón por la extensión, pero creo que el tema lo merecía.
Un saludo.
El problema de una dieta restrictiva es que debe incluir aquellas sustancias necesarias para el buen funcionamiento del organismo que nuestro metabolismo no puede sintetizar a partir de otros elementos. Estas sustancias se llaman esenciales y son concretamente 8 aminoácidos (triptófano, lisina y no recuerdo más...) y 2 ácidos grasos (los famosos omega-3 y omega-6). Ya está, no hay más. Tanto los unos como los otros se encuentran en el mundo vegetal, normalmente en alimentos proteicos como las legumbres, los cereales o los frutos secos, y también en las semillas. Por lo tanto: sí, se puede, y fácilmente.
Normalmente los vegetarianos saben esto, están informados y su dieta suele ser mucho más sana y variada que la de un omnívoro común. Sin embargo, la sociedad paradójicamente se preocupa más por la dieta de los primeros, cuando lo cierto es que la dieta normal de una persona normal suele ser bastante más preocupante.
Evolutivamente, nuestra dieta carnívora proviene de una época en la cual las necesidades calóricas no podían sustentarse recolectando frutos, debido a las enormes exigencias energéticas del desarrollo de nuestro sistema nervioso. No obstante, con la aparición de la agricultura y los medios de producción modernos, esta situación ha cambiado. Ahora sí podemos mantener nuestro gran cerebro sin la aportación de las proteínas y grasas animales. Es importante recordar que con la agricultura también apareció la ganadería y con ella la selección artificial. Entonces aparecieron esas especies llenas de grasa, cerdos gordos, enormes vacas, y después seres humanos que podían consumirla sin moverse del sofá. (Por lo menos, cuando había que cazar la carne, el exceso de calorías de la carne estaba justificado desde un punto de vista de equilibrio nutricional; no sólo por el exigente estilo de vida del cazador-recolector, sino porque la carne de caza, natural, no es la misma que la carne ganadera, artificial.) El desequilibrio creado entre nutrición ganadera y vida sedentaria conlleva innumerables problemas de salud bien conocidos.
En cuanto al debate moral, evidentemente ser vegetariano por respetar la vida es un absurdo y dudo que exista alguno que piense así. ¿Cuántas bacterias matamos al fregar los platos? ¿Y los hongos de la ducha? ¿Acaso un vegetariano no regala flores cuando se enamora? ¿No fuma un cigarrillo de vez en cuando? Es obvio que no se trata de respetar la vida, sino un tipo de vida dotado de sistema nervioso, con su sistema límbico, emociones, comportamiento social, etc. Esto no es nada raro ni sorprendente. Salvo los caníbales, normalmente todas las personas realizan este tipo de decisión. Una persona normal no comería monos, ballenas, delfines, elefantes o, apuntando más bajo, animales de compañía como perros o gatos. Probablemente, sentiría algún tipo de confraternización que se lo impediría. Una persona que decide no comer mamíferos, simplemente hace el corte un poco más atras filogenéticamente hablando. Otra persona puede decidir poner la frontera un poco más allá, tras las aves. Otra llega hasta los peces y entonces se la llama ya vegetariano. Como se ve, es un continuo y se trata de una decisión que dependiendo de cada persona llegará hasta un sitio u otro según sus valores, sus conocimientos, sus prioridades, el resultado de su reflexión y lo que esté dispuesta a enfrentarse a su propia cultura. El tema no es simplificable a "las lechugas también tienen derecho a vivir".
Sobre el argumento de que la naturaleza manda, se puede contra-argumentar, en primer lugar, que la carne que comemos no es natural, como ya he explicado, ni las circunstancias en que la comemos tampoco. En segundo lugar, que precisamente el ser humano vive en continua lucha entre su naturaleza y la civilización que ha creado (Eros vs Civilización), y no suele apostar por lo primero. "Comer carne porque es lo natural" se puede reducir al absurdo y llegaríamos al salvajismo, al Eros. ¿Por qué, entonces, tener sexo consentido? Al fin y al cabo, las violaciones también son naturales, así como el asesinato, y probablemente existimos porque nuestros ancestros cometieron ambas tropelías y, además, no en pequeño número. Oye: es el ciclo de la vida, continuémoslo. No obstante, el ser humano, en el marco de la civilización, desarrolla la ética para evitar la barbarie y promover la armonía social. Esta ética a veces también puede trascender lo humano y llegar hasta los animales. Entonces ya no sólo apostamos por el diálogo en lugar de asesinar, sino también por un trato animal digno y, en su ausencia, quizá nos tiente el vegetarianismo.
Perdón por la extensión, pero creo que el tema lo merecía.
Un saludo.
- froaone
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Re: Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
Somos guerrer@s del PIR
"El verdadero guerrero no es inmune al miedo, Lucha a pesar de el. No renuncia a lo que ama, y a pesar del dolor que experimenta, sigue adelante."
Francesca Lia Block
"El verdadero guerrero no es inmune al miedo, Lucha a pesar de el. No renuncia a lo que ama, y a pesar del dolor que experimenta, sigue adelante."
Francesca Lia Block
Re: Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
¡¡Una vegeteriana más!!
Igual este viernes me hago un regalito por tanto estudio y voy al restaurante de Anele. Si algún vegerariano pirero se anima encantada, de entrada ya sabemos que tenemos dos cosas en común
¿Alguna recomendación en Madrid? En mi ciudad sólo hay un restaurante vegetariano, en Madrid no sé por dónde empezar
Un saludo.
Igual este viernes me hago un regalito por tanto estudio y voy al restaurante de Anele. Si algún vegerariano pirero se anima encantada, de entrada ya sabemos que tenemos dos cosas en común
¿Alguna recomendación en Madrid? En mi ciudad sólo hay un restaurante vegetariano, en Madrid no sé por dónde empezar
Un saludo.
- PINKFREUD
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Re: Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
......con permiso, hace tiempo que no voy, peeeero....
http://www.elmundo.es/metropoli/restaur ... ficha.html
Muy casero y sencillo (en el buen sentido)......
Conviene reservar, porque es "pequeñito".....
Le recomiendo las berenjenas con miel......entre otras cosas!!
También...................
http://www.isladeltesoro.net/index2.html
Servidor conoce el de la Calle Atocha....
"Curiosote".......
Menos familiar, comida algo más compleja, peeeeero seguro que le gusta también...
Buen provecho!!
http://www.elmundo.es/metropoli/restaur ... ficha.html
Muy casero y sencillo (en el buen sentido)......
Conviene reservar, porque es "pequeñito".....
Le recomiendo las berenjenas con miel......entre otras cosas!!
También...................
http://www.isladeltesoro.net/index2.html
Servidor conoce el de la Calle Atocha....
"Curiosote".......
Menos familiar, comida algo más compleja, peeeeero seguro que le gusta también...
Buen provecho!!
"...No soy nada. Nunca seré nada. No puedo querer ser nada.
Esto aparte, tengo dentro de mí todos los sueños del mundo..."
(Fernando Pessoa. Tabaquería)
Autorretrato por "Repix's Pictures and Words"
(Servicio Técnico: Sole-BO)
Esto aparte, tengo dentro de mí todos los sueños del mundo..."
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Re: Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
Muchas gracias Pinkfreud. Muy buena pinta los dos, creo que me decanto por Isla del Tesoro, en mi próxima visita a Madrid me voy a La Mazorca
¿Puedo preguntarte por qué "Pinkfreud"? Es una curiosidad, tienes todo el derecho a no contestarme.
Gracias de nuevo y ánimo con el PIR.
¿Puedo preguntarte por qué "Pinkfreud"? Es una curiosidad, tienes todo el derecho a no contestarme.
Gracias de nuevo y ánimo con el PIR.
- Dieguito
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Re: Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
Lilitu, el de la Isla del Tesoro no lo conozco pero la Mazorca es genial. Todo comida casera, muy rica y barata. La impresión al entrar al sitio igual no es muy positiva porque es un restaurante muy pequeño, familiar y te diría que un poquillo "cutre" pero como lo importante es lo importante y no el diseño le doy un 10. A ver que dice Pink que es el experto en estos temas!!! 
"No te prometo que lo intentaré pero intentaré intentarlo"

Re: Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
Muchas gracias Dieguito
, aisss por ganas voy primero a uno y acto seguido al otro 
- PINKFREUD
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Re: Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
.....si lo dice Don Diego.......nada que añadir!!
Lilitu, creo que disfrutará en los dos...y espero "repetirá"!!
En todo caso, seguro que por los "Madriles" hay muchos más.....
Si prueba alguno.....cuéntenos la experiencia, por favor!!
.....lo de "PINKFREUD".....es un "juego de palabras" que viene de hace tiempo...
Y un "homenaje" a mi grupo musical más "preferido".....PINK FLOYD!!
(El sonido en "inglish" es similar....y como uno es "psicoloco", pues.....
)
Venga, ya que estamos.....
[youtube][/youtube]
(Ya se, ya se.....mil perdones, es que aprovecho siempre que puedo!!
) 
Lilitu, creo que disfrutará en los dos...y espero "repetirá"!!
En todo caso, seguro que por los "Madriles" hay muchos más.....
Si prueba alguno.....cuéntenos la experiencia, por favor!!
.....lo de "PINKFREUD".....es un "juego de palabras" que viene de hace tiempo...
Y un "homenaje" a mi grupo musical más "preferido".....PINK FLOYD!!
(El sonido en "inglish" es similar....y como uno es "psicoloco", pues.....
Venga, ya que estamos.....
[youtube][/youtube]
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"...No soy nada. Nunca seré nada. No puedo querer ser nada.
Esto aparte, tengo dentro de mí todos los sueños del mundo..."
(Fernando Pessoa. Tabaquería)
Autorretrato por "Repix's Pictures and Words"
(Servicio Técnico: Sole-BO)
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Re: Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
Aiss, al final no pudo ser...mi acompañante no estaba muy dispuesto a ir
.Otra vez será
, gracias por las sugerencias, me las he apuntado.
Pinkfreud hay un grupo polaco de jazz que se llama Pink Freud, lo descubrí curioseando
Pinkfreud hay un grupo polaco de jazz que se llama Pink Freud, lo descubrí curioseando
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Re: Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
Donde se ponga un buen chuletón de buey vuelta y vueltaaaaaaaaaa que se quite tó

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- PINKFREUD
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Re: Vegetarianos, veganos, crudiveganos...
...ay! Lilitu.......qué pena, pues es seguro que su acompañante hubiera "disfrutao" de la comida!!
(No sé si les comente que en La Mazorca los "postres" son especialmente "ricos, ricos"....
Servidor tiene "pendiente" ir y comer...sólo postres!!
)
Cierto........
servidor no tiene nada que ver!!
Su Vueltísima...no le digo "ná" que luego todo se sabe!!
Peeeeero luego hay que "soplar".....y demás.......y......
(No sé si les comente que en La Mazorca los "postres" son especialmente "ricos, ricos"....
Servidor tiene "pendiente" ir y comer...sólo postres!!
Lilitu escribió:Pinkfreud hay un grupo polaco de jazz que se llama Pink Freud,
Cierto........
Su Vueltísima...no le digo "ná" que luego todo se sabe!!
Peeeeero luego hay que "soplar".....y demás.......y......
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