Máster Psicólogo General Sanitario para acceder al PIR?

[Asakamaya]

Es un grupo cerrado, hay que unirse para leer los comentarios...

Por la cabecera que describe al grupo, no obstante, ya se ve por dónde van los tiros. El que mencionas es uno de los administradores, y no sé cuál será su postura pero me la puedo imaginar, pues ya de entrada te dicen "lo que no hacen los que tienen la obligación de hacerlo, los Cops y la Facultades, lo hacemos nosotros gratis", y el el principal grupo especializado en criticar sistemáticamente a COP y universidades es el mismo que defiende a capa y espada que al PIR hay que acceder con el máster. Así que imagino que esto será una ramificación de dicho grupo.

Pero una cosas son las posturas y otra la realidad. Salvo que ese usuario sea un legislador que tiene poder para imponer su criterio, su opinión es tan sólo una opinión, como la de todos.

[PVG]

Quizá os traigo una visión un poco negativa, pero esto es lo que se está comentando en facebook

http://www.facebook.com/groups/174951319252824/

grupo: "Psicología y legislación"

La verdad es que pinta feo, sobretodo a postura de "Javier Rodriguez Escobar" es para ponerse a llorar

Javier siempre lo pinta todo muy negro, tampoco le hagas mucho caso.

[froaone]

Quizá os traigo una visión un poco negativa, pero esto es lo que se está comentando en facebook

http://www.facebook.com/groups/174951319252824/

grupo: "Psicología y legislación"

La verdad es que pinta feo, sobretodo a postura de "Javier Rodriguez Escobar" es para ponerse a llorar

Te recomiendo que no te creas todo y mires otras fuentes. Javier Rodriguez es un psicoanalista muy radical y ya sabemos muchos del palo de que va

[Psicodue]

Alguien nos cuenta qué es lo que dice este señor y por qué pinta tan feo? Es que es una página a la que muchos no tenemos acceso...

[iban]

Quizá os traigo una visión un poco negativa, pero esto es lo que se está comentando en facebook

http://www.facebook.com/groups/174951319252824/

grupo: "Psicología y legislación"

La verdad es que pinta feo, sobretodo a postura de "Javier Rodriguez Escobar" es para ponerse a llorar

Te recomiendo que no te creas todo y mires otras fuentes. Javier Rodriguez es un psicoanalista muy radical y ya sabemos muchos del palo de que va

No sí ya sé que es psicoanalista, y que es radical.... si lo que me asusta no son sus opiniones personales, lo me asusta es que no expresa opiniones personales, sino que cita constantemente leyes.

Respecto al acceso, si tenéis facebook y solicitáis que se os incluya en el grupo os da acceso, no hay problema.

En el grupo se dicen muchas cosas y se intenta matizar mil y una cosas, pero la postura que defiende este hombre básicamente es:

1) El no dice lo que piensa, sólo trasmite lo que dice la ley/leyes/normativas
2) la psicología no es sanitaria
3) la única psicología sanitaria es:
a) la especialidad, la única a día de hoy
b) la psicología hecha en centros sanitarios de forma transitoria hasta 2014 (que en realidad lo que es sanitario es el centro)
c) la psicología ejercida por los PGS, cuando exista esa figura.
4) como psicólogo sanitario lo único que puedes hacer es "promoción de la salud" promoción primaria, nada de secundaria ni terciaria. Es decir, los progrmas de psicología de la salud para enfermos crónicos nanay de la china, que eso no se puede hacer porque salud = ausencia de enfermedad
5) los especialistas son los únicos que pueden, por ser especialistas tener unas competencias especiales, entre ellas: diagnosticar y tratar todo aquello que salga en los manuales diagnósticos DSM/CIE.
a) cualquier técnica de modificación de conducta es tratamiento, sólo puede aplicarla el especialista.
b) es el único que puede hacer informes. Él ha echado para atrás más de un informe en el juzgado aludiendo a que está hecho por un "no-clínico"
6) por mucho que se quiera que sea de otra forma esto es lo que hay, el momento de protestar fue antes, antes de estar promulgada la ley. Ahora sólo queda ajo y agua.
7) El no ve que haya muchas facilidades para convalidar/homologar. Lo que puede ser objeto de convalidación es parte del máster oficial de salud que a día de hoy se hace, de experiencia laboral antes de octubre de 2014 nanay de la china
8) si haces clínica (diagnosticar, tratar...) sin ser clínico, cágate en las bragas, multas y más multas
9) Confundimos competencias formativas con competencias profesionales, lo que sabemos no es lo mismo que lo que podemos hacer.
10) La creación del máster y el detalle del programa formativo del máster clarificará las competencias formativas, no las profesionales que ya están delimitadas por las leyes actuales.
11) sobre el acceso al PIR aún no hay nada pero casi seguro que se exige, hay muchos colectivos importantes que lo quieren así.
12) No se prevé vías transitorias, cómo ocurrió con el especialista, para la adquisición del MPGS. Todos sean graduados, licenciados recientes o licenciados antiguos tendrán que obtener el título de PGS, sin excepción.
13) Puede que haya que alargar este periodo de "hasta octubre de 2014" pero lo que es sanitario es el centro, no el profesional.
14)
15
...

¿Sigo? Yo creo que más o menos se ve que postura es la que defiende: el clínico tiene el poder supremo, la sarten por el mango. El resto de psicólogos podrán hacer todo lo sanitario que quede después de eliminar lo clínico. Los psicólogos que no sea ni siquiera sanitarios, no podrán ni hacer nada de salud, les queda el resto de ámbitos: educación, social, empresa...

[woody]

Me pregunto que podrán hacer a partir de ahora los millares de chamanes, tarotisas y brujos ( ) que pululan por nuestras ciudades, diagnosticando y tratando de todo (sí, hasta cáncer y cosas así de andar por casa) sin que la ley les ponga en su sitio.

[youtube][/youtube]
http://www.sanaros.es/reiki/reiki-y-la-depresi%C3%B3n/

Somos los únicos pringaos que estudiamos... y al final resulta que tampoco nos va a servir para nada o incluso iremos a la trena. Incluso los herbolarios se saltan a la torera la ley del medicamento sin que nadie haga nada. En este país, la ley parece que no vale un pimiento.

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[iban]

Me pregunto que podrán hacer a partir de ahora los millares de chamanes, tarotisas y brujos ( ) que pululan por nuestras ciudades, diagnosticando y tratando de todo (sí, hasta cáncer y cosas así de andar por casa) sin que la ley les ponga en su sitio.

[youtube][/youtube]
http://www.sanaros.es/reiki/reiki-y-la-depresi%C3%B3n/

Somos los únicos pringaos que estudiamos... y al final resulta que tampoco nos va a servir para nada o incluso iremos a la trena. Incluso los herbolarios se saltan a la torera la ley del medicamento sin que nadie haga nada. En este país, la ley parece que no vale un pimiento.

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Puffff Pues ya ves, mucha gente se está planteando renegar del título de psicólogo, obviar el título, para hacer "Coaching" porque al parecer tiene menos requisitos y problemas hacer "coaching" sin ser psicólogo que siéndolo, así de triste es la cosa. Y mientras personajes del estilo del vídeo, y otros muy próximos y más difíciles de separar de la profesión pululan libremente. Sin centro sanitario, sin iva... sin nada.

[Psicodue]

Dicen que hecha la ley, hecha la trampa. Pueden ser esas las leyes, pero son muchos, y bastantes excepcionales en su trabajo, los que estan, siguen y seguiran ejerciendo. Hablando con ellos de este tema se mezclan dos cosas: tranquilidad e indiferencia. Pues seran leyes, pero son tan dificil de controlar, que se quedan en el papel. Y no lo olvideis: el papel lo aguanta todo. Ejemplos:
-no hace tanta falta diagnosticar con el dsm. Trabajando con conceptos como culpa, exigencia, insatisfaccion, etc se pueden cubrir los diagnosticos. Y cualquiera demuestra que se esta haciendo un tratamiento, pudiendo hacer un "consejo psicologico muy bien hecho". Dramatizar con cojines o usar playmobil es jugar con el usiario. Las tecnicas de modificacion como refuerzo o relajacion las hacen todos los estamentos. Desde trabajadores sociales a educadores, auxiliares y dentistas. Vete tu a perseguir eso. Un informe puede ser una opinion. Y siempre podemos resguardarnos las espaldas haciendo un curso de coaching antes de ejercer. Y me esta empezando a gustar la idea de que el pgs se necesite para el pir, pues es la ventana abierta para que se les exija a los psiquiatras otro master antes del mir. Una vez sentado un precedente... vamos a extenderlo. Despues de todo el grado en psicología seguira siendo el poseedor de la carrera con mejor formacion del planeta en salud mental y se le imponen estos irrisorios e imposiblea requisitos... multas, dice... aun no he visto a nadie que sea multado por hacer su trabajo. Y si es psicoalaista el que esta detras de esto, esperi que en su analisis se haya trabajado bien porbque coloca tanto ego en vomitar leyes en la que proyecta su narcisismo... estructura poco sofisticada tan cercana a la psicosis. Pero claro? El no da opinion. Solo recuerda leyes...esto lo asocio a la excusa barata del neurotico:-"Es que yo soy asi.hago esto, pero no por nada en particular".

[Psicodue]

Amamos la profesion mas dificil de ejercer del mundo... quizas haya que enorgullecerse mas por la calidad de la atencion y por el pte agradecido que asustarse por lo que digan estas leyes... y el ejemplo de los tarotistas es determinante... igual la manera de defendernos ante las "multas" sea: no, si yo ni estaba ejerciendo psicología, señor fiscal, sino sinergista nivel 4, o no ve usted que los libros del estante del psicologo en la casa del libro estan al lado de los de misticismo? Pues por algo sera. Ademas, tengo aqui un titulo de coach que me "protege" de la acusacion...

[iban]

Psicodue, estoy bastante de acuerdo con lo que dices, y muchos muchisimos lo estaremos.

Sin embargo hay gente como Javier, que siendo especialistas tienen el mando y que si quieren pueden denunciar.

Yo también soy de los que creen que va a ser complicado que alguien sepa si haces o no haces "clínica" en tu "centro de atención psicológica" salvo que vayas anunciándolo a bombos y platillos con carteles luminosos que digan "Aquí, aquí se hace clínica sin tener la especialidad". Soy de los que opinan que se puede estar formado, bien formado sin tener la especialidad, pero es una opinión. Considero que teniendo un centro registrado como sanitario (he comprobado datos en córdoba y granada y la gran mayoría no lo está) y pagando iva (sólo los clínicos están exentos de pegar iva) ya estás cumpliendo mucho más la ley que la gran mayoría y estás siendo tan legal como un PIR de 130 plazas nos permite.

A ti parecen haberte tranquilizado, a mi sin embargo la gente, en ejercicio, con la que he consultado... no parece tan tranquila, sí que se prevé momentos difíciles, ciertas dificultades y ciertas precauciones para no ser descubiertos. Somos tantos en las mismas situación que al igual no nos toca, pero al igual sí. A mi personalmente me asusta que me denuncien, puesto que no sé cuales serían las consecuencias "tangibles".

Le pregunté tb al respecto al presidente del CEP-PIE y está fue la respuesta literal:

ahora te pregunto, Mikel Pérez Rodríguez dime de forma clara y concisa, para que me quede claro. ¿Un Psicólogo general sanitario podrá diagnosticar y hacer tratamiento/terapia?

Mikel Pérez Rodríguez Honestamente, es algo que sigue siendo debate a día de hoy, de todas formas ya lo ha comentado Javier con anterioridad:

Para aclarar el tema de si se puede hacer diagnóstico y tratamiento en una consulta privada, las actividades sanitarias que puedes hacer o no, están reguladas pro la Ley de Centros, y dice:

U.70 Psicología clínica: unidad asistencial en la que un psicólogo especialista en Psicología clínica, dentro del campo de su titulación, es responsable de realizar
diagnósticos, evaluaciones y tratamientos de carácter psicológico de aquellos fenómenos psicológicos, conductales y relacionales que inciden en la salud de los
seres humano

U.900 Otras unidades asistenciales: unidades que,bajo la responsabilidad de profesionales sanitarios, capacitados por su titulación oficial o habilitación profesional,
no se ajustan a las características de ninguna de las anteriormente definidas por realizar actividades sanitarias innovadoras o en fase de evaluación clínica.

Siento no poderte dar una respuesta clara, porque una cosa es lo que podamos opinar y defender, y otra lo que termine decidiéndose. En principio parece ser que es un "no", pero al tratarse de un máster habilitante, opinamos que la evaluación y el tratamiento deberían ser competencias del psicólogo general sanitario, si bien puedan estar limitadas no pudiendo pisar las del psicólogo clínico. Ahora, como digo, sobre estoy hay un eterno debate, y no queremos tampoco lanzarnos a la piscina de momento.

Respecto a lo del máster antes del mir... No lo veo, la medicina es profesión sanitaria según la LOPS, la psicología no. La única psicología sanitaria hasta ahora es la especialidad, y la que salga del MPGS. Ahora más que nunca, la licenciatura/grado de psicología sólo sirve para seguir formándote, un mero requisito para hacer el MPGS.

Por último, que tengamos que refugiarnos en el coaching o en la lectura de los posos del café... creo que al final desprestigia y arroja más..., más porquería sobre la profesión, profesión que ya está bastante denigrada y que a duras penas estamos logrando "limpiar" y dar prestigio. Es muy triste tener que acabar así.

En fin, ya veremos que pasa...intuyo que nos quedan unos meses-años con algo de movida. Inventarse una nueva figura profesional, el PGS, y pretender dotarla de competencias profesionales a partir de "lo que no es" no me parece tarea fácil, si el especialista es el ser todo poderoso y el sanitario hace "lo que no haga el especialista" el sanitario acaba por no poder hacer nada...

[Psicodue]

Iban, excelente mensaje. Es triste, si, pero aunque sarcástica, la opción de buscarse una alternativa los que ejercen en la privada sin especialidad, como el desprestigiante coaching esta ahi, como algún forero comenta.
Soy defensor a ultranza de la via pir, pero es paradójico; porque también soy defensor de las personas, y de sus ilusiones. Guillotinar las vidas e ilusiones de muchas personas que ejercen es cruel. Es tan irrisorio que efectivamente parezco yo, que no ejerzo la psicología privada aunque si me lo planteo, más preocupado que mis conocidos que ejercen. Realmente les da igual. Desde los que están empezando hasta los que llevan mil años. Se asume que es un oficio al margen de la ley, y eso es una pena. Porque el clinico debería comerse todo el pastel de la publica, pero dejar pedazos de la privada, que para eso es privada. Y la sarten por el mango no creo que lo tengan los psicologos privados, sino los psiquiatras. De hecho, a partir de un constructo absurdo, la etiqueta de ser o no sanitario, se impone un master pgs mediocre capacitante para hacer "lo que no pertenezca al clinico", o sea, nada, dejando la carrera a un nivel de capacitacion nulo en salud mental, cuando sus contenidoa versan de temas psicopatologicos, memoria, personalidad... por consiguiente un medico generalista, por ser sanitario, si puede ejercer en la privada en una consulta llevando temas de memoria y trastornos de personalidad?
En este campo cruzado de disparos, en los que muchos psicólogos clinicos no se dan cuenta de que el dedo señalador tiene 40 dedos mas señalandolo a el, apostando por comerse todo el pastel de lo sanitario rebajando la carrera a nada, no se estan percatando de que la bomba explota en la cara de todos. En el absurdo de ver mas importante la etiqueta (ser sanitario) que las capacidades y aptitudes, aparece un nuevo master que capacita para ser sanitario pero no para ejercer (lo unico que hace ambas cosas es el pir, y lo qie ha capacitado para ejercer bien, aunque no para ser clinico es el duro trabajo de mucha gente comprometida con la formacion y ejerciendo aun sin ser pir). Al aparecer este nuevo máster, muchos pires van a ver como contratan en su cara, antes que el, en una seleccion de personal privada, al pgs por ser mas barato. Mientras tanto, via libre a psiquiatras y tarotistas para hacer su "pseudopsicoterapia" mientras los psicologos estan entretenidos con batallitas tontas. Que os va que a largo plazo el PIR sale perdiendo, y comienza a verse la irrisoria aberracion de que PIRes comiencen a cursar el pgs al igual que yo me planteo estudiar coaching para poder ejercer...
Tan difícil es ejercer de lo mio? Es tanto pedir?
Una ultima alusion a eso de que para los no clinicos se les dejan las actividades no sanitarias o en evaliacion clínica. Eso significa que el clinico hace exposicion con prevencion de respuesta (técnica sanitaria) y el no clinico podria hacer una psicoterapia psicoanalitica focal completa (actividad en periodo de evaluacion clinica)?
Si este señor psicoanalista defiende... perdon, anuncia a bombo y platillo estas leyes, no se esta tirando piedras a su propio tejado a largo plazo?

[woody]

Permitidme que me ponga en plan bruja lola : lo que creo que va a pasar a medio-largo plazo es que el excedente de psicólogos clínicos que no puedan trabajar en la pública (porque no hay trabajo ya para los que hay) van a empezar a colonizar el ámbito privado. Como la gente no distingue un psicólogo de un psicólogo clínico, ni sabe que diferencia hay entre clínico y sanitario (apenas lo sabemos nosotros ) se van a recrudecer las cosas. Va a haber competencia en la privada entre clínicos y PGS, con los clínicos intentando hacer valer su título y tratando de copar el mercado. Por otra parte en la universidad va a crecer el descontento porque las plazas para el master van a ser insuficientes para todos los que quieren hacerse sanitarios, de modo que va a surgir la "tercera vía", que son psicólogos no sanitarios que se sacarán títulos de coach, terapia gestalt y cosas así y que trabajaran prácticamente entre la clandestinidad y el ostracismo, al mismo nivel que chamanes y demás, pero con el agravio de que tendrán que aguantar los ataques de los PGS, en un intento de estos por hacer valer su título. y mientras tanto los chamanes y tarotistos seguirán a lo suyo Entre tanto, la burbuja no parará de crecer...

La solución yo creo que es sacarse el doctorado y montar una universidad on-line a distancia, que es más baratito, y obtener la acreditación de la aneca para impartir el grado en psicología y algún otro. Estoy seguro de que alumnos no faltarían pese a las circunstancias y profes ni te cuento!! ¿Quién quiere ser catedrático!? Esto parecerá dificil y mucho trabajo, pero es mucho más fácil para ganarse la vida que pretender ser psicólogo clínico, PiGS o chaman incluso... al menos a juzgar por lo que hacen los peces gordos de la psicología para vivir desde hace siglos Además, no paran de abrir facultades nuevas y ampliar plazas para grado. Dentro de poco el título de grado lo regalarán con el curso de coaching

[iban]

Sí woody, mucho me temo que por ahí van a ir los tiros.... todo esto parte de que el SNS no puede acoger a los clínicos, hay muchos en el paro y quieren hacerse con la privada pa ellos solitos.

Lo del grado... pufff... cada año se licencian más y más, antes el ciclo duraba 5 años, ahora el ciclo 4, es decir... cada 20 años sale una promoción más. Y parece que la solución de estos lumbreras es en lugar de limitar el acceso a la carrera con un número clausus, ahí, en la base del problema..... No!!! eso no, mucho mejor es poner un cuello de botella al final del proceso, sí eso sí que es una gran solución Es mucho mejor que se sature y nos matemos entre todos, en verdad esta gente son unos antisistema de incógnito Shhh...

Dicen, mis tutoras de prácticas, que ya se está hablando de poner el número clausus, y al final acabarán poniendo.... pero ¿cuándo? Cuando un chaman me haya echado un mal de ojo y mi vida sea un desastre ¿no?

Total, que Spein is diferen ¡cohones! Y... en pudiendo hacer las cosas mal...¿pa qué hacerlas bien?

[iban]

Y espera, espera que esto ya es el remate del tomate... sospecho que si fuese "curso de primeros auxilios médicos para psicólogos" no llegaría a impartirse. ¿Por qué será que tengo esa ligera sospecha?



curso de primeros auxilios psicológicos PARA TRABAJADORES SOCIALES

[Psicodue]

Ya. Somos capaces de aguantar tanta contradicción? Si, porque sonis psicologos. Se nos presupone un aparati psiquico sofisticado. Y por eso aguantamos y tragamos:
-que todo el mundo pueda ejercer psicologia menos los psicologos
-que nuestras formaciones puedan hacerlas otros prifesionales y las suyas no podamos nosotros.
-que si ejercemos sin ser clínicos tengamos que apostar por herramientas que demuestren que realmente ni estamos aplicando psicologia (clinica) para que no nos multen
-que no nos den de base la etiqueta de sanitarios cuando modulos de grado medio lo son
-que se luche por imponer un master ya no soli para poder ejercer, sino para poder acceder a una formacion de residente cuando otros no tienen ese requisito
-y esos otros (enfermeros, psiquiatras) partan de un conocimiento minimo o nulo de salud mental.
-que a los tarotistas no se les meta mano
-que las plazas pir y pgs sean reducidas
-que las plazas universitarias sean tantas
-que pese a ser los mejor formados en salid mental del planeta creamos que no lo somos.
-que seamos el segundo pais q mas gasta en farmacos sabiendo que hay terapias psicologicas que disminuirian este consumo
-que los pires enseñen psicoterapia a los mires para quecluego sean estos últimos los contratados
-que nos formemos a un nivel enfermo, con nueve master, para trabajar como mucho de educador
-que no tengamos un colegio que nos represente
-que tengamos el examen -ir mas dificil de todos
-que encima redacte el examen gente que parece no tener el graduado escolar
-que gente con veinte años trabajados tenga que hacer un master
-que ese master conste de asignaturas de la carrera. (Para ser sanitario parece que hemos de examinarnos de lo mismo dos veces)...

Esto puede petar. En la privada acabaran cogiendo a pgs por ser mas baratos y con menos posibilidades de sejar el puesto, porque si a un clinico le sale algo en la publica se va a la publica y los pgs serán mas explotables. El sistema publico tiende a ser desmantelado y no se como se vera un pir en cuya formacion ha atendido en el csm a pacientes citados cada mes vistos 20 minutos vs gente formada en formatos de atención al paciente más pormenorizada (repito, a ojos de lo privado. Obviamente un pir ha visto mas pacientes y tiene mas tablas, pero a largo plazo no parecen ser tan rentablea). Si un pgs hace master es porque tiene dinero. Si tiene dinero puede al acabar montar una consulta. Si el pir no ahorra durante su residencia el sueldo horrible que le dan, comiendo barro o durmiendo en la calle, a menos que tenga yn colchon económico o dinero no montarán tan fácilmente un despacho, o bien se encaminaran en el peligroso y enfermo mundillo de solo querer trabajar en la publica, siendo suplente por toda España siendo r5, r6 y r7 forever...

En fin...