Máster Psicólogo General Sanitario para acceder al PIR?

[NITRO]

http://descubrelapsicologia.com/entrevi ... en-espana/

[Psicodue]

Me ha gustado la sinceridad en la opinión de este psicólogo clínico. Y se ha mojado argumentando que el pgs solo servirá para poder abrir una consulta, pero que de manera ilegal en esta consults sólo se hará clínica y no promoción de la salud, que en principio en su opinión será la competencia del pgs, y es que eb este pais solo va al psicólogo el que está ya realmente mal, o el que lleva a su hijo al psicólogo...
Aunque también ve lícito que no se acceda al pir sin ser sanitario... otra vez con la misma historia. Entonces si hacemos el curso ceac a distancia de auxiliar deenfermería, el cual es sanitario, podríamos acceder al pir sin el pgs? Ainnnn

[horser]

"Tirar piedras contra nuestro tejado e ir en contra del reconocimiento del psicólogo en el sistema de salud sería pedir acceder al PIR directo desde el grado. Sería minusvalorarnos a nosotros mismos y a mandar un mensaje claro: "no se necesita formación para hacer lo nuestro".[/quote]"


Estimado colega, yo soy psicoterapeuta en Buenos Aires y me gradue en la UBA en el 2001. Voy a repetirte lo que me dijo una profesora en la cursada de la materia Psicologia Institucional. "Hay que tener cuidado con las cosas que se dicen por que si otros las repiten como validas terminan por quedar instituidas"
Realmente, no se quien te dijo que no salen formados de la universidad, se sale con una formacion basica (algo asi como el 20% de lo que es el campo psicologico) el resto lo hace uno mismo por motivacion y, como en mi caso, por vocacion. Si el pir fuese parte de la formacion como intentan hacerles creer, no habria 323 plazas por año para 3500 postulantes, entrarian todos y sin examen. Por que guste o no, la formacion depende no solo del interes de uds. sino tambien de las ganas que le ponga quien los toma a cargo para formarlos.
Ahora, si me decis que entras a hacer residencia, y punto, nadie esta detras tuyo controlando lo que haces ni supervisandote, para que es util el pir?
A mi manera de ver las cosas, el pir se impuso como una forma de filtro, y quien lo implanto lo hizo con algun tipo de interes que no tiene que ver con el los psicologos.
Por otra parte, por ahi podes explicarme esto. Aqui, en argentina, se forman muy buenos terapeutas y no existe el pir como prerequisito para la practica privada clinica. Por que sera esto? No creo que seamos mas inteligentes nosotros que uds.? Eso si no me lo creo.
En fin, este mi humilde aporte a este tema esperando que les sirva de ayuda.

[Ivanpsi]

Me superan estas cosas. Como siempre, totalmente de acuerdo con Amaya y también con Stenella
A ver Xacobino, que se ve el plumero no hace falta ser muy listo para darse cuenta de esas cosas. Me altero, me irrito... Somos robots estudiando sin parar cosas que no nos van a servir para nada y menos aún a los pacientes.
Yo sigo "alucinando" con la gente que se queda con lo que dicen cuatro personajillos en sus manuales.
Pero me sorprende más aún que gente qeu luego está trabajando en ello siga pensando igual. Tratamientos eficaces para aquí, para allá...
Y ahora me ponen a hacer un máster? como me dijo la mujer de un compañero y amigo de aquí "la gallina ya no se acuerdo de cuando fue pollo". Si el máster es exigible para estar mejor formados, si lo convertimos en una cuestión de 2x2= 4 pues que se haga, pero al reves también. Los que tienen el PIR OBLIGATORIO MASTER. El orden de factores no altera el producto.
Es que estoy hasta los ....(perdona Sole -lo había escrito y lo kité-) de la ley del embudo. La parte estrecha pa ti y la ancha para mi.
Fíjate que estoy planteando que antes que un máster deberían empezar a pasarnos tests de madurez, personalidad y que debería de haber hasta un período de prueba en el PIR. Por qué no? puestos a pedir lo veo más justo.´
Me parece increible, que como psicólogos no sepamos ponernos en una postura "meta" y ver lo que hay detrás. Me parece básico cara a entender los trastornos. Pero es lo que hay. Y no sigo porque creo que me acabarían echando del foro.

[Stenella]

Ivanpsi

[Ivanpsi]

Ivanpsi

[Ixia]

He estado leyendo este hilo, soy todavía estudiante en último año y la verdad es que en general, tenemos la cabeza hecha un lío. Básicamente el mensaje que ha calado en mí es: "O haces algo después de la carrera u olvídate de la psicología" (cosa que hasta cierto punto podría llegar a comprender. Aunque sinceramente me hace preguntarme para qué sirve la carrera) Pues bien, la idea siguiente que me llega es "y ahhh, que sea el MPGS o el PIR porque como ahora no tengas esos títulos no se te va a considerar sanitario y te van a dar...ejem"

Y os leo por aquí y la verdad es que me da mucha rabia. Estoy bastante de acuerdo con algunos de por aquí, con lo poco que he visto en el ámbito privado (estoy de prácticas en una clínica privada) y la verdad es que me gustaría poder elegir más variedad en lo que hacer con mi vida después de la carrera, no sentirme tan oprimida. Más cuando lo pienso y veo que me voy a tirar dos años más entre libros sin nada de práctica, y que cuando llegue (si es que llego) a estar por fin de residente, sean unas prácticas bastante deficientes y caóticas.
Y una vez que me saque el PIR o el mágnifico master, de verdad lo van a tener en cuenta en la clínica a la que vaya a buscar trabajo? o van a preferir gente con másteres de más prestigio y reconocimiento?? Porque la verdad, no se hasta que punto tienen en buena estima a los pires...

En fin, que en mi opinión están dando soluciones más que chapuceras a nuestra situación. Que en vez de reducir la carrera un año y sacar a prisa y corriendo toda esta legislación sobre sanitario sí sanitario no, lo que deberían hacer es replantearse la carrera en sí, más prácticas, y que las competencias de sanitario se adquieran en la propia carrera. Pero claro eso significa inversión así que mejor (como en todo) dar soluciones chapuceras a corto plazo que no no cuesten mucho dinero, en fin....

[docsil]

Pero me sorprende más aún que gente qeu luego está trabajando en ello siga pensando igual. Tratamientos eficaces para aquí, para allá...
Y ahora me ponen a hacer un máster? como me dijo la mujer de un compañero y amigo de aquí "la gallina ya no se acuerdo de cuando fue pollo". Si el máster es exigible para estar mejor formados, si lo convertimos en una cuestión de 2x2= 4 pues que se haga, pero al reves también. Los que tienen el PIR OBLIGATORIO MASTER

Aquí una gallinita jajaja q está totalmente d acuerdo contigo en todo!...basta ya!!!...no se puede consentir esto!!...alguien sabe si esto es completamente seguro q van a exigir master para hacer el pir??,,,QUE VERGÜENZA!!

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Iván no se nada de ti

[Lurinkii]

Yo es algo que no entiendo, de manera lógica (no económica, hay me queda muy claro todo el asunto).
Muchos de los que están en la cúpula son hijos de planes antiguos que ni si quiera necesitaban pasar por una oposición para poder trabajar en hospitales, psiquiátricos o centros privados. Muchos de ellos son personas que nada más salir de la carrera tenían un trabajo cualificado allí donde quisieran, y no necesitaban presentar notas excelentes, ni máster especializados, ni conocimientos desorbitados. Y ya no hablamos que muchos de ellos ni siquiera estudiaron 5 años de psicología, porque no existía aún esa carrera como tal, sino que estudiaban filosofía y luego la intensificación en psicología.

No lo digo como algo malo, que conste. Es lo que tienen los cambios de planes de estudio.
Pero si lo pongo es porque no entiendo cómo esas personas pueden decir que un joven licenciado, actualmente, no tiene conocimientos suficientes para presentarse a un examen de oposición después de pasar 5 años de carrera dedicados íntegramente a la psicología (aunque estoy de acuerdo con Horser en que la carrera no te da ni la mitad de conocimientos que se necesitan, es algo que he dicho en muchos hilos).

Que parece que por el hecho de habernos incluido dentro de la rama de sanidad, ya lo que hemos estudiado hasta el momento no vale. ¿Acaso un médico, un farmacéutico, una enfermera, un biólogo o un radiofísico necesita realizar un máster como requisito para presentarse a esta formación?

Horser, tienes toda la razón al decir que el problema de la psicología en España no es de la calidad de sus profesionales, sino de las leyes y legislación que nos "ampara".

¿Sabéis para que sirve ese máster? Para que las universidades hagan dinero, para disminuir las listas del PIR y para aumentar las posibilidades de acceder a estas plazas a aquellos que tienen dinero para poder permitirse hacer un máster.

Que en vez de reducir la carrera un año y sacar a prisa y corriendo toda esta legislación sobre sanitario sí sanitario no, lo que deberían hacer es replantearse la carrera en sí, más prácticas, y que las competencias de sanitario se adquieran en la propia carrera. Pero claro eso significa inversión así que mejor (como en todo) dar soluciones chapuceras a corto plazo que no no cuesten mucho dinero, en fin....

Estoy de acuerdo contigo totalmente Ixia, como he dicho otras veces, la presencia casi invisible de prácticas en nuestra carrera es increíble. ¿Por qué tener que hacer prácticas de un solo itinerario cuándo sales con un título de psicólogo generalista? Lo justo sería tener un mínimo de prácticas de todas las áreas, y luego, si quieres, te especializas en el área que quieras.

Ivanpsi, Stenella, me uno a vuestras justificaciones.

[pirolusita]

Una pregunta, según el vídeo de CEDE, el especialista en clínica diagnosticaría y trataría. ¿El PGS no podría tratar?

¿A qué le llamamos tratar?

Si a mí me viene un cliente/paciente con un problema compottamental disfuncional (que no trastorno mental), en donde se precisa una intervención que implique una modificación de conducta para establecer otra más funciona, ¿lo llamaríamos tratamiento?.

Buena pregunta, aunque complicada Según el BOE el psicólogo generalista (MGS) trabajará en los casos en los que no se requiera un especialista (PIR, MIR), y será el mismo generalista el que deberá juzgar si se requiere o no a un especialista... Osea, un gran negocio... y una gran ley, super concreta y bien hecha...

¡Ah! X lo q dices de tratar, así, con esa palabra, veo contradcciones, ya que en algunos boes he leido que sólo el especialista (PIR) y el psicólogo que haya hecho un máster con unos requisitos concretos pueden tratar, pero x otro lado el COP está diciendo que psicólogos que solo tienen la carrera son sanitarios y sus consultas tb son centros sanitarios, con lo que se supone que pueden tratar... Y luego viene cuando una se pregunta: a ver, x un lado el COP presiona xra que se exiga el MGS xra acceder al PIR, mientras que x otro lado el mismo COP acepta como sanitarios a psicólogos q solo tienen la carrera, nada más, ¿EING? pero es q nadie más ve esta gran incongruenciaa? ¿cómo puede ser? ¿Debo entender que a los q se lo quieren currar se lo ponen más dificil y al listo q no qiera dar el palo y q tenga un cojín ahorrado (lo necesita xra abrir la consulta) se lo pone más fácil? Y... ¿donde me deja esto a mí? Soy la pringada de turno a la que se lo van a poner dificil x tonta... (uff, q cabreo, no quería hablar así, peroo... más claro agua, n? en fin...)

[pirolusita]

Me estaba liando con las citaciones...

Hanana

No soy yo la que utilizaba la palabra "tratar", al contrario, je,je, lo que yo me preguntaba , y me sigo preguntando, es que a qué le llamamos "tratar", según atendamos a las consideraciones prestadas por CEDE...

Por eso he utilizado la terminología intervención...

[Psicodue]

Se despierta de nuevo mi hilo favorito... a la vez que inaudito y frustrante.
Creo que la intervención de Horse es determinantr porque es una opinión de alguien que viene de fuera.
También habéis comentado que ser PIR tampoco es la panacea y en algunos sitios prefieren contratar a otro tipo de psicólogos, por ejemplo con una formación determinada en alguna escuela psicoterapeutica, y eso no te lo da el PIR. Por eso hay asociaciones como FEAP que titulan a psicoterapeutas independientemente y al margen del PIR.

Yo propongo, como psicólogos que somos, que reflexionemos acerca de qué está ocurriendo en la mente de los que proponen estos despropósitos de pedir un máster para hacer el PIR, etc. Si fueran pacientes mios, mis inferencias e hipótesis de trabajo serían:
-Estas personas han aterrizado, de forma implosiva, en el modelo biomedico de una unidad docente tras un esfuerzo descomunal. Al verse a la sombra de los "auténticos" sanitarios, los médicos, y observando su funcionamiento todopoderoso en un sistema hospitalario en el que los medicos tienen todos los privilegios, se sienten acomplejados y lo sobrecompensan pidiendo a las siguientes promociones un esfuerzo si cabe mayor que el que ellos han soportado, bajo el discurso enfermo de un modelo que NO es el nuestro, que es el modelo sanitario, llenándose la boca con etiquetas como "sanitario", y múltiples pegas para que la profesión se acerque a la todopoderosa psiquiatría.

Pero... realmente un Psicólogo, sea PIR o no, ¿quiere ser Facultativo, sanitario, etc y formar parte de este negocio médico, o realmente no es más conveniente que nos veamos como otro tipo de profesionales, que afortunadamente poco tenemos que ver con este esquema mental médico que separa al ser humano por órganos, volviendo al paciente pasivo de su enfermedad y víctima de la receta como simil de tratamiento?

Si a esto le unes que al PIR no le contratan y a su compañero MIR si, pues que menos que luchar para que los jóvenes conviertan la psicologia en una carrera equiparable a la medicina.

Pero es que YO NO QUIERO eso!!! No quiero ser médico, no quiero verme esclavizado por la empresa farmacéutica y no quiero llamar al internista cuando a mi paciente le duele la garganta!. Quiero ser psicólogo, y aunque la formación PIR sea buena (que no la panacea), no quiero verme imbuido en un sistema tan enfermo como el biomedico.

Y las "Competencias" del PGS ... con términos ambiguos... sabiendo que solo la alianza con el paciente ya es tratar ( y la alianza terapéutica es de lo más importante en esto de TRATAR)... si no contratan a PIRES... van a contratar a pgs? Si hacen eso... con sueldos de miseria?? Es un invento de las facultades y una tirita cutre al problema. Los que llevamos toda la vida formandonos no queremos hacer otro máster más y de tan poca calidad... y no solo filtra al que tiene dinero, sino tb al que tiene tiempo para hacerlo.
Ya me diréis que opinais.

[Asakamaya]

Yo opino que tienes mas razon que un santo, Psicodue.

[Ivanpsi]

Se despierta de nuevo mi hilo favorito... a la vez que inaudito y frustrante.
Creo que la intervención de Horse es determinantr porque es una opinión de alguien que viene de fuera.
También habéis comentado que ser PIR tampoco es la panacea y en algunos sitios prefieren contratar a otro tipo de psicólogos, por ejemplo con una formación determinada en alguna escuela psicoterapeutica, y eso no te lo da el PIR. Por eso hay asociaciones como FEAP que titulan a psicoterapeutas independientemente y al margen del PIR.

Yo propongo, como psicólogos que somos, que reflexionemos acerca de qué está ocurriendo en la mente de los que proponen estos despropósitos de pedir un máster para hacer el PIR, etc. Si fueran pacientes mios, mis inferencias e hipótesis de trabajo serían:
-Estas personas han aterrizado, de forma implosiva, en el modelo biomedico de una unidad docente tras un esfuerzo descomunal. Al verse a la sombra de los "auténticos" sanitarios, los médicos, y observando su funcionamiento todopoderoso en un sistema hospitalario en el que los medicos tienen todos los privilegios, se sienten acomplejados y lo sobrecompensan pidiendo a las siguientes promociones un esfuerzo si cabe mayor que el que ellos han soportado, bajo el discurso enfermo de un modelo que NO es el nuestro, que es el modelo sanitario, llenándose la boca con etiquetas como "sanitario", y múltiples pegas para que la profesión se acerque a la todopoderosa psiquiatría.

Pero... realmente un Psicólogo, sea PIR o no, ¿quiere ser Facultativo, sanitario, etc y formar parte de este negocio médico, o realmente no es más conveniente que nos veamos como otro tipo de profesionales, que afortunadamente poco tenemos que ver con este esquema mental médico que separa al ser humano por órganos, volviendo al paciente pasivo de su enfermedad y víctima de la receta como simil de tratamiento?

Si a esto le unes que al PIR no le contratan y a su compañero MIR si, pues que menos que luchar para que los jóvenes conviertan la psicologia en una carrera equiparable a la medicina.

Pero es que YO NO QUIERO eso!!! No quiero ser médico, no quiero verme esclavizado por la empresa farmacéutica y no quiero llamar al internista cuando a mi paciente le duele la garganta!. Quiero ser psicólogo, y aunque la formación PIR sea buena (que no la panacea), no quiero verme imbuido en un sistema tan enfermo como el biomedico.

Y las "Competencias" del PGS ... con términos ambiguos... sabiendo que solo la alianza con el paciente ya es tratar ( y la alianza terapéutica es de lo más importante en esto de TRATAR)... si no contratan a PIRES... van a contratar a pgs? Si hacen eso... con sueldos de miseria?? Es un invento de las facultades y una tirita cutre al problema. Los que llevamos toda la vida formandonos no queremos hacer otro máster más y de tan poca calidad... y no solo filtra al que tiene dinero, sino tb al que tiene tiempo para hacerlo.
Ya me diréis que opinais.

Yo opino que me has encantao

[Ivanpsi]

Psicodue ha dado con la clave: LO SANITARIO
Ahí está el problema que me da igual ser sanitario que no. Que soy psicólogo, que no trato enfermedades. Que promocionamos salud? la promocionaremos pero ante todo soy psicólogo. Bueno, ante todo soy Iván.
Yo creo que debe de terminarse la sempiterna discusión fármaco sí/fármaco no. No se trata de eso. En el Valejo nuevo hay un autor que habla de la prescripción conductual del fármaco, algo que llevo años pensando en ello.
A lo que voy. Que nosotros trabajos con otras variables creo que si no tenemos claro eso estaremos matando moscas a cañonazos. Independientemente de la corriente que cad uno siga (creo que al final hay mucho de lo que dice Lambert -uyyy si hata aprendo cosas estudiando para el PIR-) tratamso con personas, no con un conjunto de órganos, como apuntaba psicodue. Y esa exigencia por ser sanitarios puede, paradójicamente, terminar con la psicología.
Y ciertametne creo que detrás de todo eso, también lo dice psicodue, hay mucho complejo. YO no soy médico NI LO QUIERO SER. Yo no receto NI QUIERO RECETAR, pa eso hay otros. Los psicológos no tratan ENFERMEDADES MENTALES. Hay enfermedades mentales? Para mi hay trastornos psicológicos.
Lo que debemos de ver es que hay más allá de ese máster y del PIR. Ayer me contaban cosas de porque surgió el PIR y fue un intercambio de cromos. NO sigo que lloro