"El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larroy

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Jacobel
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"El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larroy

Mensaje por Jacobel »

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... idad--3422

Sin opciones para el SNS

Preguntada por la situación de los psicólogos clínicos actualmente en España, la directora de la Clínica universitaria quiere diferenciar entre el psicólogo clínico, que es el especialista en psicología clínica que ha hecho el PIR, y que luego tiene apenas 170 plazas para trabajar en el Sistema Nacional de Salud :rolleyes: , y el psicólogo general sanitario, que se centran más en las patologías más típicas de centros privados. "Pueden ver casos de ansiedades, depresiones, etc. Seguramente no podrán tratar casos de psicosis graves porque los centros privados no están preparados ni muchos de ellos ni la formación específica y son trastornos no tan prevalentes en la población. Estos psicólogos generales sanitarios por ahora no entran en la macro oferta del Ministerio, aunque la lucha sería que entraran", defiende Larroy.


Pues nada,mi propuesta es que hagamos patente que esa "lucha" perjudica a las miles de personas que tienen o quieren adquirir la especialidad para entrar en el SNS. La brecha entre formación universitaria y especializada en el SNS aumenta...
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Re: "El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larr

Mensaje por Psiconio »

Estaría bien que los psicólogos no clínicos pudiéramos entrar en la atención primaria. Particularmente preferiría que hubiera más plazas PIR, y entrar como clínico, pero ya está visto que la salud mental es propia de médicos de familia y enfermeros (y algún que otro psiquiatra)

En la pública hay diplomados en enfermería y fisioterapia que no han tenido la necesidad de sacarse el EIR, no entiendo porque no pude haber psicólogos sin PIR (evidentemente me refiero a licenciados en Psic. o a graduados sanitarios)
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Jacobel
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Re: "El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larr

Mensaje por Jacobel »

No acabo de entender por qué sería mejor meter a PGS en el SNS en vez de aumentar las plazas ni tampoco entiendo por qué es mejor compararnos con esas profesiones en vez de otras.
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Re: "El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larr

Mensaje por froaone »

Se critica que nos comparemos con los médicos pero parece que si lo podemos hacer con las enfermeras para pedir entrar en AT pues también hagamos como enfermería y trabajo social que apuestan por la formación especializada y no como hacen la universidades y algunos COP que emplean sus fuerzas en acabar con el PIR o proponen ideas descabelladas como reducirlo a 2 años.

Si queremos tener autonomía (ver primeras consultas, dar altas, prescribir tratamientos ) deben ser los PC los que estén en AT al igual que son especialistas los médicos de AT, tenemos que apostar fuerte y reivindicar nuestra labor porque para ser meros pasantes de tests y llevar grupos de relajación ya están las enfermeras y que nadie se crea que están por la labor de contratar PGS como nos venden en la universidad.

Yo apuesto por hacer fuerte la psicología en el SNS aumentando las plazas PIR y la contratación de PC en los CSM y AT (que hay PC de sobra en paro) y una opción interesante sería tener servicios propios de psicología dónde aquí si pudiéramos trabajar PC y PGS juntos.
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Re: "El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larr

Mensaje por Psiconio »

No sé si me he explicado bien. Creo que lo mejor sería introducir al Psic. de atención primaria a través de una segunda especialidad vía PIR. Lo que pasa es que no veo por la labor a las farmacéuticas de permitir que aumenten las plazas PIR.

Ahora, aparte, no creo que el PIR sea un seguro para aumentar la calidad o autonomía del psicólogo. La realidad es que el psic. clínico actualmente entra a través del PIR en el sistema público. Y eso no quita que sea un profesional de segunda por no decir de tercera. En salud mental quien manda es el psiquiatra, el Map lo deriva a salud mental, pero el que lo ve y decide qué hacer es el psiquiatra (Psiquiatra: persona que ha estudiado medicina y, una sola asignatura en toda la carrera relacionada con psiquiatría, con conocimientos mínimos rozando nulos sobre los trastornos mentales pero a la que nadie cuestiona que pueda realizar los 4 años de residencia sin un máster. A ver de qué le sirve a un psiquiatra haber estudiado en la carrera dermatología o ginecología?)

Los MAP recetan antidepresivos a cualquiera. Si alguien se le ha muerto un familiar y está triste, antidepresivos. Si alguien tiene un poco de ansiedad por los exámenes, antidepresivos. Si alguien no se adapta bien a una nueva ciudad, antidepresivos. A ancianos que se encuentran bajo de ánimos, aunque esté claro que no sea recomendable darle más pastillas a esta población, es igual, antidepresivos. A toxicómanos, aunque esté claro que no sea recomendable darle más droga a esta población, antidepresivos.
Porque no puede un psicólogo no clínico tratar estos problemas conductuales que en la mayoría de los casos no llegan a ser un trastorno si quiera. La tristeza no es depresión. De hecho, se quiere introducir al Psic. de atención primaria para que se deje de recetar antidepresivos a gente que no tiene ninguna enfermedad mental. Si el Psicap ve que hay algo más grave se deriva al clínico (no al psiquiatra) y listo.
En Córdoba, mi ciudad, son las enfermeras y enfermeros, los que hacen grupos de tabaco para dejar de fumar, grupos para dejar de beber... Eso no lo puede hacer un psicólogo sin el PIR?? No tengo yo más conocimientos en modificación de conducta que las dos asignaturas que tiene enfermería??

No entiendo por qué el psicólogo no puede dar altas, prescribir tratamientos... sin ser clínico. Para problemas como la tristeza normal por la muerte de un familiar no puedo como psicólogo tratarlo yo?? Acaso los 4 minutos que le escucha el MAP son más fiables para prescribirle tratamiento?.
El que da la baja, en este país, es el paciente, con su simple palabra, sin pruebas, basta para que el MAP le de la baja. Otra cosa es que después lo llame el INSS (al 10%) y ahí ya le pida pruebas.

Por último, el MAP es una especialidad desde hace muy poco. Además, en el 95% de los casos son contratados como generalistas en el SAS por perfil (a dedo) como "personal de apoyo", como hacen mucha falta médicos y además es más barato, no se ponen tiquismiquis. Por bolsa o por oposición, si te hace falta tener la especialidad. Todos los médicos que han terminado en mayo el MIR y ya están trabajando
También se les contrata como pediatras sin serlo, pero ellos no se quejan, no se piden a ellos mismos tener un máster en pediatría para poder serlo.
Lo suyo es que primero peleemos por entrar en atención primaria y que cuando eso se establezca pues ya lucharemos por mejorar las condiciones.
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Re: "El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larr

Mensaje por Jacobel »

A ver si lo entiendo... Dices que como mandan los médicos en el SNS lo mejor es entrar a un nivel inferior de ellos para luego pedir tener el mismo nivel. Sigo sin ver por qué eso es mejor que entrar con la especialidad. Podría decir lo mismo que tú al final, que lo primero es entrar y luego exigir mejores condiciones. Estamos viendo como el conflicto de intereses perjudica a toda la profesión. A los profesores de la universidad les interesa que haya nuevas matrículas constantemente, a los estudiantes que haya trabajo para lo que estudian(y les han prometido) y a los especialistas que puedan ejercer para lo que se han preparado. Ahora bien, ¿De esas opciones cuál es la mejor opción para el mejor ejercicio de la profesión? Creo que se responde sólo pero lo digo: más especialistas pudiendo ejercer en el SNS, contener los nuevos matriculados y abrir desde la universidad más ramas de trabajo. No todo es la clínica mediante conductismo. Surgen nuevos campos de trabajo sin regulación y las universidades se apresuran a hacer un máster para todo en vez de poder orientar la carrera desde el grado. Creo que la carrera debe valer para algo más que tener un papel para poder seguir estudiando. Claro que igual es porque no me gano la vida enseñando.
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Re: "El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larr

Mensaje por Psiconio »

En realidad, mandan las farmacéuticas.
Un especialista en psic. clínica y un especialista en psiquiatría tiene el mismo nivel. Sirve eso para que seamos tratados igual?
De todas formas, en teoría, el nivel debe dar igual, cada uno tiene unas competencias. Es un médico superior a un enfermero?? No, son simplemente dos trabajos diferentes, cada uno tiene sus competencias. Un lic en psic. tiene nivel 3 meces, un enfermero el 2, eso significa que somos superiores? Claro que no, solo son competencias diferentes.
Para ayudar a personas que no tienen trastornos mentales en un primer nivel (Por ejem: un adolescente con ansiedad en época de exámenes) no creo que fuera imprescindible ser especialista. Hoy día ni siquiera son tratados, los atiende un par de minutos el MAP, le receta una droga y para casa. Sinceramente, creo que cualquier psicólogo no especialista lo haría mejor. Me da igual que los psiquiatras se consideren superior a ese supuesto Psicap, se lo iban a considerar igual aunque tuviera la especialidad.

Además, como he dicho antes, para trabajar como médico en atención primaria no hace falta la especialidad, por lo menos en Andalucía. Como la bolsa de sanidad es en Octubre/Enero, los médicos de familia que han terminado en mayo la residencia están inscritos en la bolsa como generalistas (porque se inscribieron antes de mayo), aún así se les ha llamado para trabajar como "personal de apoyo" para cubrir las vacaciones de los MAPs. Pues no les veo quejándose de que se les contrate como no especialistas (incluso siéndolo)
Pues yo, si quieren contratar a psicólogos no especialistas para atención primaria no me voy a quejar tampoco.
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Re: "El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larr

Mensaje por Casilda »

Hola!
Psiconio escribió:Por último, el MAP es una especialidad desde hace muy poco. Además, en el 95% de los casos son contratados como generalistas en el SAS por perfil (a dedo) como "personal de apoyo", como hacen mucha falta médicos y además es más barato, no se ponen tiquismiquis.
No conozco ninguna bolsa de trabajo para PC en España en la que todos sus integrantes estén trabajando. Aun entrando los psicólogos en AP, dudo mucho que las bolsas de psicólogos clínicos se quedasen sin candidatos como para tener que echar mano de no especialistas.

Por otro lado, ¿quién no se pone tiquismiquis? Supongo que te referirás a la Administración, porque no me imagino a ningún MAP con especialidad en paro aceptando que se contraten generalistas alegremente :-D.
Psiconio escribió:También se les contrata como pediatras sin serlo, pero ellos no se quejan, no se piden a ellos mismos tener un máster en pediatría para poder serlo.

Te pregunto lo mismo: ¿quién no se queja?
Psiconio escribió:Lo suyo es que primero peleemos por entrar en atención primaria y que cuando eso se establezca pues ya lucharemos por mejorar las condiciones.
¿Podrías concretar qué condiciones querrías mejorar una vez establecida la presencia de los PGS en AP?
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Re: "El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larr

Mensaje por Psiconio »

Hola Casilda

"No conozco ninguna bolsa de trabajo para PC en España en la que todos sus integrantes estén trabajando. Aun entrando los psicólogos en AP, dudo mucho que las bolsas de psicólogos clínicos se quedasen sin candidatos como para tener que echar mano de no especialistas. "

No entiendo la relación de este comentario con la parte que has citado del mío. De todas formas respondiendo a tu comentario, si solo entrara un psicólogo a en atención primaria en cada centro de salud de España yo creo que se acabaría el paro en la psicología.

"Por otro lado, ¿quién no se pone tiquismiquis? Supongo que te referirás a la Administración, porque no me imagino a ningún MAP con especialidad en paro aceptando que se contraten generalistas alegremente :-D"

Sencillamente no existe el paro para los MAP, no en ninguna especialidad y no especialidad médica tal es así que la bolsa se acaba y tiran de MAP a dedo, o como los llaman ellos, "por perfil".
No se ponen tiquismiquis los MAP, cuando les contratan como personal de apoyo, puesto que (como expliqué en mi otro comentario) al no tener todavía inscrito su título como especialista en la bolsa, en ésta están inscritos como generalistas y no les pueden contratar como especialistas. Los cursos, títulos... de la bolsa, se registran en enero, y la residencia (y por tanto, obtienen la especialidad) la terminan en mayo.

"Te pregunto lo mismo: ¿quién no se queja? "
Creí que estaba claro. A un MAP que contratan de Pediatra no se queja de que lo estén contratando para consultas de pediatría sin ser pediatra. Nosotros nos quejamos de que puedan contratar a psicólogos en atención primaria sin tener la especialidad.

"¿Podrías concretar qué condiciones querrías mejorar una vez establecida la presencia de los PGS en AP?"

Pues yo creo que lo esencial es entrar en atención primaria porque como he dicho ya, una consulta de un psicólogo sin especialidad de una hora en atención primaria es mucho más beneficiosa para un paciente que 4 minutos con un MAP para que este le recete el antidepresivo standard.
Para eso es para lo que hay que luchar, para entrar. Si a alguien le apetece luego luchar por estar al mismo nivel que un psic. clínico y que consideren a la atención primaria una especialidad, pues que luche si quiere. Por muy absurdo que sea que se considere necesario tener una especialidad en psic. clínica para poder atender en un centro de salud
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Casilda
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Re: "El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larr

Mensaje por Casilda »

Psiconio escribió: "No conozco ninguna bolsa de trabajo para PC en España en la que todos sus integrantes estén trabajando. Aun entrando los psicólogos en AP, dudo mucho que las bolsas de psicólogos clínicos se quedasen sin candidatos como para tener que echar mano de no especialistas. "

No entiendo la relación de este comentario con la parte que has citado del mío. De todas formas respondiendo a tu comentario, si solo entrara un psicólogo a en atención primaria en cada centro de salud de España yo creo que se acabaría el paro en la psicología.
He entendido de tu comentario que en el SAS cogen médicos generalistas para trabajar como especialistas “porque hacen falta médicos”, lo cual implica que todos los inscritos en las bolsas de trabajo ya están trabajando. En el caso de la psicología, se tardaría mucho en agotar las bolsas de trabajo hasta tener que recurrir a psicólogos sin especialidad. Piensa que en España, además de los especialistas vía PIR (más de 2000) existen los homologados (alrededor de 10000). Y si se crearan bolsas de trabajo para trabajar en AP todos ellos tendrían mayor puntuación que un PGS por el hecho de ser especialistas.
Psiconio escribió:No se ponen tiquismiquis los MAP, cuando les contratan como personal de apoyo, puesto que (como expliqué en mi otro comentario) al no tener todavía inscrito su título como especialista en la bolsa, en ésta están inscritos como generalistas y no les pueden contratar como especialistas. Los cursos, títulos... de la bolsa, se registran en enero, y la residencia (y por tanto, obtienen la especialidad) la terminan en mayo.
Entonces: no se ponen tiquismiquis los MAP que aún no tienen inscrito su título cuando les contratan como especialistas. Lógico y normal. No me imagino a ningún psicólogo sin especialidad al que contrataran sin ella poniendo pegas. Sería para darle con un palo :13
Psiconio escribió: "Te pregunto lo mismo: ¿quién no se queja? "

Creí que estaba claro. A un MAP que contratan de Pediatra no se queja de que lo estén contratando para consultas de pediatría sin ser pediatra. Nosotros nos quejamos de que puedan contratar a psicólogos en atención primaria sin tener la especialidad.
Te digo lo mismo de antes. ¿Conoces a algún psicólogo no especialista que se quejaría si lo contrataran como especialista?

En el caso que nos ocupa, quienes se quejan son los clínicos por la posibilidad de que se contrate psicólogos sin especialidad.

No sé si se me está escapando algo…
Psiconio escribió: "¿Podrías concretar qué condiciones querrías mejorar una vez establecida la presencia de los PGS en AP?"

Pues yo creo que lo esencial es entrar en atención primaria porque como he dicho ya, una consulta de un psicólogo sin especialidad de una hora en atención primaria es mucho más beneficiosa para un paciente que 4 minutos con un MAP para que este le recete el antidepresivo standard.

Para eso es para lo que hay que luchar, para entrar. Si a alguien le apetece luego luchar por estar al mismo nivel que un psic. clínico y que consideren a la atención primaria una especialidad, pues que luche si quiere. Por muy absurdo que sea que se considere necesario tener una especialidad en psic. clínica para poder atender en un centro de salud
Si los PGS luchan por entrar y, una vez dentro, “alguien” lucha porque se considere al psicólogo de AP como una especialidad lo que pasará es que se creará un sistema de residencia y la figura de “Psicólogo especialista en AP”, lo cual implicará que ningún PGS más podrá ocupar ese puesto sin la especialidad (como ocurrió con la especialidad en Psicología Clínica). No entiendo cuál sería el beneficio de entrar como sea para acabar teniendo que hacer un examen –IR y una residencia. ¿Por qué no mejor apoyar, como dicen los compañeros, la figura del psicólogo especialista que ya existe en el SNS en vez de crear otra nueva a la larga?
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Re: "El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larr

Mensaje por Psiconio »

"He entendido de tu comentario que en el SAS cogen médicos generalistas para trabajar como especialistas “porque hacen falta médicos”, lo cual implica que todos los inscritos en las bolsas de trabajo ya están trabajando. En el caso de la psicología, se tardaría mucho en agotar las bolsas de trabajo hasta tener que recurrir a psicólogos sin especialidad. Piensa que en España, además de los especialistas vía PIR (más de 2000) existen los homologados (alrededor de 10000). Y si se crearan bolsas de trabajo para trabajar en AP todos ellos tendrían mayor puntuación que un PGS por el hecho de ser especialistas."

No entiendo cuál es el problema. Que si existiera una bolsa de psicólogos los clínicos tendrían más puntos? y qué? Por mí perfecto. No entiendo qué quieres decir.
En cualquier caso sigo pensando que no DEBERÍA ser necesario la especialidad en clínica para ser psicólogo en atención primaria.
A parte, sólo en Córdoba, capital y pueblos, hay unos 172 centros de salud y 9 hospitales. Si instauraran la figura del psicólogo en AP en España, y sólo colocaran a uno por centro de salud, esos 12000 psicólogos (aunque no creo que todos estuvieran ahora en paro y se fueran a inscribir en la bolsa todos) trabajarían.

"Entonces: no se ponen tiquismiquis los MAP que aún no tienen inscrito su título cuando les contratan como especialistas. Lógico y normal. No me imagino a ningún psicólogo sin especialidad al que contrataran sin ella poniendo pegas. Sería para darle con un palo "

Pues tienes que imaginar más. Hay psicólogos que se quejan porque no existe un itinerario grado-máster-pir. Hay psicólogos que están pidiendo que para la AP se pida la especialidad en clínica. Pero no hay MAPs que se quejen de trabajar como pediatras sin la especialidad de pediatría. O médicos realizando la residencia de psiquiatría sólo con la formación teórica de una asignatura en la carrera sobre psiquiatría. Ellos no se quejan.

"Si los PGS luchan por entrar y, una vez dentro, “alguien” lucha porque se considere al psicólogo de AP como una especialidad lo que pasará es que se creará un sistema de residencia y la figura de “Psicólogo especialista en AP”, lo cual implicará que ningún PGS más podrá ocupar ese puesto sin la especialidad (como ocurrió con la especialidad en Psicología Clínica). No entiendo cuál sería el beneficio de entrar como sea para acabar teniendo que hacer un examen –IR y una residencia."

Me cuesta entenderte. Yo no defiendo que se luche por entrar y luego que se luche por ser especialista. Para mí con ser psicólogo es más que suficiente como para atender en AP. Para mí no es necesario una especialidad para eso.
Aún así, te lo voy a ordenar en rango de preferencia:

1. Que se nos permita entrar y que cualquier psicólogo podría trabajar en AP. Esto sería lo ideal para mí
2. Que se nos permita entrar y se requiera ser psicólogo sanitario. También lo acepto, sería mi segunda opción.
3. Que se nos permita entrar solo siendo psicólogos y que luego luchen por que se haga la especialidad. Prefiero que se entre y nadie luche porque se haga la especialidad, pero a ver, me aguanto y ya está.
4. Que se nos permita entrar pero se requiera la especialidad en clínica para tratar en AP. Sería mi última opción.
5. Que no se nos permitiera entrar. Eso sería lo que menos me gustaría.

"¿Por qué no mejor apoyar, como dicen los compañeros, la figura del psicólogo especialista que ya existe en el SNS en vez de crear otra nueva a la larga?"
Porque para tratar la ansiedad de un chico en época de exámenes o que alguien se ponga triste porque se le muera la madre, no es necesario se especialista. Que 4/5 años de formación (grado/lic) es suficiente para ello.
Repito, que médicos sin formación en psicología tratan todos los días este tipo de problemas, en 4 minutos, y con la medicación standard, que a veces se toman durante décadas.
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Re: "El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larr

Mensaje por froaone »

Sobre que los médicos no se quejan hay cientos de Mestos que llevan años intentando que se regularice su situación, que llevan años trabajando de especialistas sin serlo legalmente y también tenemos Pestos.

Otra cosa es en la práctica privada que pasa como con los psicólogos cada uno hace lo que quiere (no me meto si es ético/legal o no) pero leí que se ha producido un aumento de las contrataciones de especialistas por parte de los hospitales privados y ahora la medicina forense también es una especilidad así que una salida menos, pero hoy en día para trabajar en el SNS hay que tener la especialidad.

Lo peor que nos puede pasar es que no entremos en AP (aquí espero que todos estemos de acuerdo) pero para mi también sería una grave error que entraran los PGS. Ya lo he dicho antes si queremos autonomia debemos tener el mismo nivel que los MAP y mejor un PC que conoce cómo funciona el sistema sanitario y tiene una formación más amplia. Al PIR entra quien aprueba un examen no quien se ha podido pagar un máster-MGS. Y puestos a pedir que también entren los graduados sin ser ni si quiera sanitarios ya sería lo último aunque como la mayoria nunca podrán ser ni Pc ni PGS pues seguro que estarían encantados. Pero no olvidemos que muchos psiquiatras y médicos apuestan por las enfermeras y trabajadores sociales para mantener su status y al contrario que nuestro COP, el de enfermería y Tsocial luchan por crear o hacer fuerte la especialidad (salud mental en enfermería y los T . sociales quieren también tener una residencia)

Sobre lo de entrar y luchar por crear la especilidad lo veo ciencia ficción sobre todo cuando desde la universidad o "profesionales" como Carrobles hablan de reducir la residencia o eliminar el PIR.

En vez de luchar por regular el grado como es debido, por aumentar las plazas PGS y abaratar tasas (yo eliminaría el MGS y volvería a un grado 3+2) o por luchar por incluir a los PGS en otros servicios nos siguen manipulando con la entrada de los PGS en el SNS.
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Re: "El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larr

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Psiconio escribió: "¿Por qué no mejor apoyar, como dicen los compañeros, la figura del psicólogo especialista que ya existe en el SNS en vez de crear otra nueva a la larga?"
Porque para tratar la ansiedad de un chico en época de exámenes o que alguien se ponga triste porque se le muera la madre, no es necesario se especialista. Que 4/5 años de formación (grado/lic) es suficiente para ello.
Repito, que médicos sin formación en psicología tratan todos los días este tipo de problemas, en 4 minutos, y con la medicación standard, que a veces se toman durante décadas.
Yo espero que los ejemplos que pones no se traten nunca en el SNS. En el SNS los dermatólogos no hacen limpiezas de cutis, aunque mejoren el estado y la apariencia de la piel. Los psicólogos no deberíamos tratar emociones normales, aunque sea más agradable estar tranquilo que nervioso, o contento en vez de triste. Según tengo entendido, la figura del psicólogo que se quiere introducir en AP tiene como objetivo atender psicopatología algo más complicada, incapacitante y onerosa para la Administración por constituir la causa de muchas bajas médicas (la englobada en los trastornos adaptativos, por ejemplo) que en la actualidad se deriva a Salud Mental, colapsando estos servicios, o se trata con psicofármacos por el MAP.

Por otro lado, ningún paciente llega con el diagnóstico de “ansiedad por estar de exámenes” (por seguir con tu ejemplo) en la frente que sugiera automáticamente la aplicación de un tratamiento sencillo. Se necesita una evaluación adecuada para valorar el origen, dimensiones y gravedad de esa ansiedad que entiendo que no puede hacer cualquiera. Por ejemplo, en el SNS, el médico que decide si un problema respiratorio merece atención especializada del neumólogo o basta con un jarabe, es un especialista en Medicina Familiar y Comunitaria, no un licenciado en Medicina (aunque en el SAS se esté contratando gente sin el título porque hacen falta médicos y son más baratos :-D ).
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Re: "El PGS no entra en la macro OPE de Sanidad" fdo: C.Larr

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"Sobre que los médicos no se quejan hay cientos de Mestos que llevan años intentando que se regularice su situación, que llevan años trabajando de especialistas sin serlo legalmente y también tenemos Pestos."

Estos mestos quieren que se les reconozca como especialistas, pero no quieren tener que seguir formándose a través de un máster, o hacer la residencia.

"Lo peor que nos puede pasar es que no entremos en AP (aquí espero que todos estemos de acuerdo) pero para mi también sería una grave error que entraran los PGS. Ya lo he dicho antes si queremos autonomia debemos tener el mismo nivel que los MAP y mejor un PC que conoce cómo funciona el sistema sanitario y tiene una formación más amplia. "


No entiendo por qué no podemos tener autonomía sin ser clínicos. Eso es un error muy común. Los médicos especialistas no son los jefes de los enfermeros, ni sus superiores, son sus compañeros, con competencias diferentes. Pues lo mismo que un Psicólogo en AP.
A parte de lo que dices de para tener el mismo nivel, no entiendo por qué más necesitamos una especialidad para tratar a un chico con un poco de ansiedad pre-exámenes, o a un niño que no quiere comerse las lentejas, o a una anciana triste porque se le ha muerto el marido. Esto serían los casos que trataríamos en AP, y con la simple carrera, sin máster, es más que suficiente.
Los enfermeros en los centros de salud son los que sin especialidad hacen los grupos de tabaco para dejar de fumar, o los grupos de pensamiento positivo para la gente baja de autoestima, ¿no tenemos más conocimientos en psicología que un enfermero? ¿No podríamos hacerlo sin especialidad? Pues ellos pueden.

"Yo espero que los ejemplos que pones no se traten nunca en el SNS. En el SNS los dermatólogos no hacen limpiezas de cutis, aunque mejoren el estado y la apariencia de la piel. Los psicólogos no deberíamos tratar emociones normales, aunque sea más agradable estar tranquilo que nervioso, o contento en vez de triste. Según tengo entendido, la figura del psicólogo que se quiere introducir en AP tiene como objetivo atender psicopatología algo más complicada, incapacitante y onerosa para la Administración por constituir la causa de muchas bajas médicas (la englobada en los trastornos adaptativos, por ejemplo) que en la actualidad se deriva a Salud Mental, colapsando estos servicios, o se trata con psicofármacos por el MAP."


No, los dermatólogos tratan problemas de la piel más específicos. Son los MAP los que quitan verrugas, recetan cremas para pieles atópicas...cosas menos específicas. Los MAP saben de todo un poco porque rotan por todas las especialidades. Para cosas más específicas te derivan al Dermatólogo.
Eso de que no debemos tratar emociones normales... Que un niño coja algo del suelo y se lo lleve a la boca es una conducta normal, pero eso no significa que no haya que corregirla para que no vaya a peor.
Pregúntale a cualquier médico de AP si alguien va a por estas "tonterías" (que para mí no lo son). Los que es una tontería es que cuando van a tratar una simple ansiedad se les medique durante décadas porque no hay psicólogos en AP.

"Por otro lado, ningún paciente llega con el diagnóstico de “ansiedad por estar de exámenes” (por seguir con tu ejemplo) en la frente que sugiera automáticamente la aplicación de un tratamiento sencillo. Se necesita una evaluación adecuada para valorar el origen, dimensiones y gravedad de esa ansiedad que entiendo que no puede hacer cualquiera. Por ejemplo, en el SNS, el médico que decide si un problema respiratorio merece atención especializada del neumólogo o basta con un jarabe, es un especialista en Medicina Familiar y Comunitaria, no un licenciado en Medicina (aunque en el SAS se esté contratando gente sin el título porque hacen falta médicos y son más baratos :-D )."


No, ninguno llega con ese diagnóstico. Se lo diagnostica en el MAP, en 4 minutos, porque evidentemente por eso no lo va a mandar al especialista en clínica solo para eso.
Esa evaluación adecuada que dices para es conducta normal (como tu la calificas) se la puede hacer un psicólogo, incluso, llámame atrevido, mejor que un médico sin conocimientos de psicología.
Sí, es el MAP el que decide si mandar a un paciente al Neumólogo. Pues sería el Psicólogo en atención primaria el que decidiría mandarlo al Psicólogo clínico. Sería una redundancia que el Psicólogo clínico en atención primaria lo derivara al Psicólogo clínico

Durante décadas el médico en atención primaria no era especialista, hace pocos años se instauró. Porque se pensó que debería realizar una residencia por todas las especialidades para así fomentar el derivar menos a los especialistas.
No era lo mismo un médico generalista que un psiquiatra, pero sí es lo mismo, cualitativamente, un psicólogo que un especialista en Psic. clínica, solo que con conocimientos más limitados. Pues para problemas menos importantes se basta el psicólogo sin especialidad.
La medicina es mucho más extensa que la psicología, un MAP o rota por todas las especialidades o no hace nada en atención primaria.
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