FACILITAR UNA FORMACIÓN SANITARIA ESPECÍFICA PARA PSICÓLOGOS

[Gusi]

Imagino que no me explico, porque estoy de acuerdo en casi todo lo que decís, pero ya termino con el posteo, porque creo que me embrollo mas

Claro que puede haber otras formas alternativas válidas para formar especialistas y quizás mejores.. pero a dia de hoy no las hay (y dudo que las haya en paralelo a la residencia) y eso creo que debe quedar claro para aquellas personas que intentan informarse de que hacer cuando terminan la licenciatura. Ser sanitario no implica ser especialista para trabajar en clínica y eso debe quedarse claro

Por otro lado, claro que una persona puede formarse con seriedad y tener los conocimientos necesarios para ejercer en la clínica (de hecho, no por pasar por una residencia tienes que tener mejores conocimientos que otro que no lo hace) pero eso no te acredita para hacer trabajo de psicólogo clínico a dia de hoy, en el puesto que sea... diagnóstico y tratamiento a dia de hoy es área de especialidad del psicólogo clínico, nos guste o no, porque los los puestos de psicología clínica son competencia del psicólogo clínico, como el de enfermera en salud mental es el de la especialista en salud mental, a pesar de que la falta de especialistas... haga que los enfermeros esten en todo tipo de puestos, el que es especialista fuere de su especialidad y el que no lo es en la especialidad. Eso ha pasado en psicología, y seguira pasando a menos que se tomen algunas medidas, como ampliar las plazas.

De hecho, también una persona puede empaparse tooooda la carrera y faltarle el practicum o cualquier asignatura, tener los mismos conocimientos que al que no le falte esa asignatura (o quizas más, pq quizas se la sepa ya de carrerilla tras muchas convocatorias) y no por eso puede hacer de psicólogo porque se sienta capacitado o haya estudiado asignaturas de clínica o de social, etc. No tiene un titulo oficial que lo avale, y lo mismo pasa con el PIR.

Aunque se que no os gustan las comparaciones, creo que como se plantea la especialidad es como cuando te sacas el carnet de conducir, tienes teoría y práctica. Todos estaremos de acuerdo que a la formación teórica de la carrera le falta la parte práctica y eso el MSC lo tiene establecido mediante un programa de residencia, para que cada uno no aprenda por ensayo-error... que sería el peor de los casos, pero que podría ocurrir.

Solo añadir que me siento un poco abogada del diablo y no se si en realidad es la cuestión como yo la veo y la vi al acabar la carrera, pero creo que como estan las cosas, nada os debe desanimar a conseguir la especialidad porque llegará el momento en que sea imprescindible, si se consiguen ampliar las plazas y que gran parte de los psicólogos que quieran hacer clínica sean especialistas

[Casilda]

Claro que puede haber otras formas alternativas válidas para formar especialistas y quizás mejores.. pero a dia de hoy no las hay (y dudo que las haya en paralelo a la residencia) y eso creo que debe quedar claro para aquellas personas que intentan informarse de que hacer cuando terminan la licenciatura. Ser sanitario no implica ser especialista para trabajar en clínica y eso debe quedarse claro

Yo me refiereo a formas alternativas válidas para formar en el área clínica, no para formar especialistas. Efectivamente, para formar especialistas actualmente sólo hay una vía, pero para formar en el área clínica hay miles.

diagnóstico y tratamiento a dia de hoy es área de especialidad del psicólogo clínico

Diagnóstico y tratamiento son funciones clínicas que puede hacer el especialista y todo aquél que sepa y quiera hacerlas porque tiene un título universitario que le habilita y además está colegiado. ¿Qué crees que hacen los psicólogos no especialistas en sus consultas? ¿jugar a las cartas?

[Gusi]

Eso me pregunto yo, porque por ley no hay formación oficial en el "area" clínica que no sea el PIR. Lo que tu refieres puede ser una formación muy buena, pero que no te da competencias profesionales como te da cualquier licenciatura. Yo misma estoy haciendo un master y sólo es formación, no me capacita legalmente para hacer unas competencias concretas, como me lo daría si estuviera estudiando "higiene bucodental" u otra cosa. Que con el máster unas se sienta más "competente" en una área no quiere decir que tenga "competencias". Y esas competencias estan definidas tanto desde la comisión nacional de la especialidad hasta por el COP.

De hecho tu misma has puesto la disposición transitoria de los estudios de posgrado y la comisión nacional ha hecho un comunicado en la misma línea ratificando que ningún posgrado pueda llevar el título de psicología clínica,... a pesar de que algunos sigan en la línea de lo que vende más que en la legal.

Si no juegan a las cartas no es problema mio, sino suyo. Además que me parece totalmente necesario que no jueguen a las cartas porque si no, no se yo quien iba a cubrir las demandas asistenciales de hoy día,... pero por desfortuna nuestra, nos ha tocado la transición de ciertas cuestiones de la psicología en España.... y como siempre se compra el collar antes que el perro, se establecen unas cosas por ley que luego en la práctica son inviables.


Solo creo que aquella persona que por X motivos, tenga ya una edad y este trabajando en clínica, es una putada tener que presentarse al pir con 40 pico años y dejar familia, hijos y demás. Pero para una persona joven y con posibilidades, lo veo el camino a día de hoy más claro e innegable de trabajar en clínica.

[Casilda]

Y esas competencias estan definidas tanto desde la comisión nacional de la especialidad hasta por el COP.

No te entiendo muy bien, ¿a qué competencias te refieres y a quién atañen?

se establecen unas cosas por ley que luego en la práctica son inviables.

¿Cuáles cosas se han establecido por ley que luego en la práctica han sido inviables en el caso de la psicología?

[Gusi]

Creo que ya lo he explicado. La palabra dice claramente las competencias "psicologo especialista en psicología clínica" y lo señala la comisión nacional de la especialidad en su programa de formación de especialistas, se puede consultar es del 96 (quien sino iba a definir las competencias del psicólogo clínico, que luego son ratificadas por el M.Salud y el M.Educación en un título oficial) e incluso el cop en una publicación que hizo no se si en el 96 o 97.

Lo que es inviable es que el responsable de las unidades de clínica sea el especialista, pues si las necesidades de diagnostico y tratamiento en este pais se hicieran en las que son como tal, unidades de psicología clínica... no darían abasto, se quedaría mucha gente sin atender.

[docsil]

Lo que es inviable es que el responsable de las unidades de clínica sea el especialista, pues si las necesidades de diagnostico y tratamiento en este pais se hicieran en las que son como tal, unidades de psicología clínica... no darían abasto, se quedaría mucha gente sin atender.

Gusi no quiero marearte,, porque aunque tu te explicas muy bien , yo de estos temas sé poquito y me pierdo mucho!!...podrías explicarme qué son exactamente las unidades de psicología clínica, quienes son los responsables, y porqué dices que el especialista no puede ser responsble??...perdona si ya lo has contado antes, pero es que me pierdo en estos temas....gracias por toda la información, tu que estás metida dentro y puedes vivirlo de cerca...

[Casilda]

Creo que ya lo he explicado. La palabra dice claramente las competencias "psicologo especialista en psicología clínica" y lo señala la comisión nacional de la especialidad en su programa de formación de especialistas, se puede consultar es del 96 (quien sino iba a definir las competencias del psicólogo clínico, que luego son ratificadas por el M.Salud y el M.Educación en un título oficial) e incluso el cop en una publicación que hizo no se si en el 96 o 97.

Ok, de todos modos, definir las competencias de un psicólogo clínico no es lo mismo que adscribírselas automáticamente y en exclusividad. Todavía no existe ninguna ley que adscriba o adjudique funciones concretas a ningún profesional de la psicología, sea cual sea el título que ostente.

[Gusi]

Lo de las unidades de psicología clínica viene en el RD de Centros, en concreto en las modificaciones posteriores que se hicieron. Lo ha citado Casilda en un post más arriba en el que está escrito literal.

Lo de que no pueden ser responsables lo decía refieriendome a que no hay tal número de psicólogos clínicos que cubran esas unidades clínicas.. y que sacaron la ley antes de que se puediera cumplir. Por eso, si se tuvieran que ocupar las unidades clínicas por psicólogos clínicos, cosa que aún no se está cumpliendo, no tendrian más remedio que aumentar las plazas, porque entonces que?? dejamos que la gente este sin atención sanitaria subiendose por las paredes??. Menos mal que muchos psicólogos han seguido haciendo clínica en unidades de psicología que no son específicas, pq sino.. no se que habría pasado.

Pero claro... si suben las plazas de especialistas (como todos deseamos para que la gente no tenga que tener temores de si es más o menos ilegal su actuación, que no por eso digo que no competente o buena praxis), llegará un punto en que las unidades de psicología clínica sean llevadas por especialistas y futuras generaciones no tengan más remedio que serlo, e incluso más facilidades... que quizas fue el objetivo del Ministerio.

Pero claro, mientras todo se pone como la ley lo establece (que no digo que sea la panacea dada las condiciones de acceso a la licenciatura, y demás que hablaba antes), todos nosotros hemos sufrido y sufriremos la "transición".

Yo ya no se ni cuantas transiciones llevo y si dejara de haber transiciones: BUP/ESO, Licenciatura/Grado, DEA/POSTGRADO, Tesis/Tesis europea, practica clínica como ldo/practica clínica como especialista.....

Esperemos que dejen algo estable y no nos mareen más la perdiz

[Gusi]

Cualquier titulo oficial conlleva unas competencias... sino, para que?? Nos ponemos a estudiar por nuestra cuenta y a trabajar.

Lo que hay que ver que competencias profesionales dan a los titulos de postgrado OFICIALES (ya que los de grado no tendrán función que llave para entrar a postgrados). Ya decías tu antes Casilda que la ley de postgrados no permite que estos asuman formar especialistas en ninguna rama de las especialidades sanitarias...lo que ha sido ratificado por la comisión nacional.

Es más, en muchas facultades se de buenas fuentas que los postgrados van a ser en muchos casos remix,.. de ECTS de social, neurociencias, clinica, educativa. Parece que no habrá muchos postgrados oficiales exclusivos de un área y por ley, no con el apelativo de clínica. Así creo que esta la cosa.

Otra cosa serán los masters propios de las universidades, que es de los que se hablaban. Tendran las mismas limitaciones... que competencias otorgan??.. Ninguno te va a hacer especialista y por tanto, no podrás llevar una unidad de psicología CLÍNICA.

[Asakamaya]

Eso me pregunto yo, porque por ley no hay formación oficial en el "area" clínica que no sea el PIR. Lo que tu refieres puede ser una formación muy buena, pero que no te da competencias profesionales como te da cualquier licenciatura. Yo misma estoy haciendo un master y sólo es formación, no me capacita legalmente para hacer unas competencias concretas.

Pero es que las competencias oficiales para ejercer de psicólogo ya te las da la licenciatura que te has sacado antes de empezar ese máster o ese postgrado no oficial. Esa formación tras la licenciatura sí te da competencias, pero llamésmolas "personales", para sentirte tú más preparada para abordar el trabajo de Psicólogo.
Yo no estoy tampoco muy puesta en documentación legal, pero supongo que las funciones de un licenciado en psicología también estarán definidas por el COP en algún lugar, e incluso por el ministerio de educación en el momento de aprobar los planes de estudio y los perfiles profesionales que de la licenciatura se derivan. Como decía Casilda, la definición de las funciones de un clínico no implica la definición de otros profesionales.

Otra vez citando a Casilda (estoy falta de ideas, jejejeee), creo que tiene razón al poner como ejemplo un bioquímico. Para trabajar en hospitales públicos tiene que sacarse la especialidad vía residencia. Sin embargo no deja de ser bioquímico quien se ha sacado tal licenciatura y puede trabajar como tal en otro tipo de instituciones. Sigue habiendo bioquímicos especialistas y sin especialidad ejerciendo de "lo suyo", probablemente con un solapamiento de competencias pero con una separación clara del tipo/lugar del puesto a cubrir.

[Gusi]

Bueno despues de todo el posteo creo que ya he dado mi opinión, que tampoco tengo que estar en lo acertado, pq yo tampoco entiendo de leyes y hablo basandome en todas las informaciones discrepantes que me llegaron tras terminar la carrera, algunas quizas como más fiabilidad que otras...pero bueno, esas fueron las conclusiones que yo saque y que me motivaron a preparar el PIR.

Yo tambien he trabajadon en la privada y no me gustaba esa inseguridad de no saber ni lo que era ni si podía hacer lo que hacía.. de hecho me preguntaba

¿si yo y tantos como yo podemos hacer clínica, porque tanto lio y tanto follón de leyes, colegios, manifestaciones y apelaciones legales?

Lo dicho, que ojala cada uno se pueda dedicar a lo que le gusta y que cada uno afronte el panorama de la psicología actual como mejor le lleve a hacer el trabajo que desea.

Un saludo a todos y gracias por el debate que ha sido muy enriquecedor

[paco]

El hecho de que sea una carrera que se imparta en la UNED y que esté demasiado masificada (hay más alumnos de psicología en andalucía que estudiantes de medicina de todas las especialidades en España)...

Quieres decir Loli que habría que dejar de impartir psicología en la UNED?

[Asakamaya]

Gusi, yo hasta hace muy poco lo veía como tú, más que nada por la información que me había ido llegando y a la vista de todas las movidas que había, con concentraciones, autobuses pagados por el COP para ir a Madrid y toda la parafernalia. Es normal que surjan dudas. Pero es que viéndolo ahora con el ejemplo del bioquímico de pronto lo veo transparente: no hay problema (o no debería haber) en la definición de las competencias del psicólogo pues hace una carrera que le habilita para ejercer de psicólogo, y en eso no puede haber discusión (o no debería haber).
Otra cuestión es el tema de sanitario sí o sanitario no como atributo de la licenciatura de Psicología, que es donde está el meollo de la discusión. Pero no en la cuestión de competencias, a mi entender.

Pero tampoco es que nos queramos convencer de nada, es simplemente dar vueltas al tema para ver si llegamos a una definición común de la situación. No he querido llevarte la contraria, y para mí de estas charlas se sacan muchos puntos que te hacen pensar, como lo que comentas sobre la prohibición de formación coincidente con el PIR.

[Vergel]

Es más, en muchas facultades se de buenas fuentas que los postgrados van a ser en muchos casos remix,.. de ECTS de social, neurociencias, clinica, educativa. Parece que no habrá muchos postgrados oficiales exclusivos de un área y por ley, no con el apelativo de clínica. Así creo que esta la cosa. .

Esto no lo entendí. Te refieres al master este oficial? Que no va a ser de algo en concreto, sino un batiburrillo de clínica en general? La verdad es que yo creo que las formaciones deberían de poder concretarse.... quizás un año de formación en clínica que te habilite para ejercer en cualquier campo clínico con soltura, y otro año dedicado a una especialidad en concreto (enfermedad mental crónica, trastornos de aprendizaje, etc. etc. etc.) y que ese año adicional se pudiera hacer de otras áreas en otras ocasiones (para no estancarte en un mismo colectivo) si uno desea especializarse en más áreas (así no me importaría formarme en más cosas, sería útil, no sería un sacaperras)

Las universidades te suelen sacar el dinero en masters que luego, si bien a veces te preparan estupendamente para la práctica profesional (hay algunos muy buenos), desde luego no te habilita, con ese título, para ningún trabajo en concreto (sobre todo porque son muy generales....) Mi experiencia es la de llamar por teléfono a varias ofertas de trabajo y que me digan "es que buscamos a alguien que se haya especializado en psic. infantil en concreto" o "necesitamos gente formada en prevención de drogodependencias" y allá he ido yo con mi título de especialista en psicopatología y salud (que no en clínica ), tan general y tan extenso y me he quedado a dos velas... En fin, que aver si hilamos más fino en el futuro ¿no? ojala (ya que gusta tanto compararnos con los médicos, imaginaros que en un hospital uno de los de bata blanca tuviera que dedicarse a operar a corazón abierto, ser anestesista, hacer operaciones maxilofaciales, ser otorrino, mirar la garganta a los niños, hacer una endodoncia, explorar huesos fracturados, hacer una mamografía, ser oftalmólogo, tratar cuerpos extraños de la piel.... ufff que estrés... )

[Casilda]

supongo que las funciones de un licenciado en psicología también estarán definidas por el COP en algún lugar, e incluso por el ministerio de educación en el momento de aprobar los planes de estudio y los perfiles profesionales que de la licenciatura se derivan.

1. Las funciones de un licenciado en psicología no vienen definidas en ninguna parte más que de forma somera y general en el texto de la propuesta (todavía no es oficial) del título de grado en psicología que ha elaborado el Ministerio de Educación. No sé si una vez se "oficialice" mediante Real Decreto seguirá la misma redacción ni qué valor legal tendrán esas competencias:

COMPETENCIAS PROFESIONALES/CUALIFICACIÓN PROFESIONAL QUE CONFIERE EL TÍTULO
Esta titulación capacita para desarrollar los conocimientos científicos necesarios que permitan comprender, interpretar, analizar y explicar el comportamiento humano. Proporciona las destrezas y habilidades para evaluar e intervenir en el ámbito individual y social a lo largo del ciclo vital, con el fin de promover y mejorar la salud y la calidad de vida.
El título de Psicólogo/a permite adquirir la formación inicial básica para desarrollar una actividad profesional en los siguientes ámbitos:
• Psicología de la salud
• Psicología de la actividad física y del deporte
• Psicología de la educación
• Psicología de la intervención social y comunitaria
• Psicología del trabajo, las organizaciones y los recursos humanos
• Psicología de las drogodependencias
• Psicología del tráfico y de la seguridad
• Psicología jurídica

http://www.infocoponline.es/pdf/titulogrado.pdf

2. En el Real Decreto de 1990 que crea el título de Licenciado en Psicología no hay nada relativo a las funciones del licenciado:

http://www.boe.es/boe/dias/1990/11/20/p ... -34362.pdf

3. El COP describe los distintos perfiles profesionales de la psicología, pero este organismo sólo tiene la facultad de ordenar la profesión, no de regularla ni legislarla:

http://www.cop.es/perfiles/.

4. El texto del programa vigente de la especialidad elaborado por la Comisión Nacional de la especialidad define la Psicología Clínica como disciplina, su contenido y su campo de acción (de forma parecida a como lo hace el COP). No se refiere explícitamente a ningún aspecto como propio y exclusivo del psicólogo clínico (además, este documento no regula la profesión, sino la formación):

2. DEFINICIÓN
La Psicología Clínica es una especialidad básica de la Psicología que se ocupa de la conducta humana y los fenómenos psicológicos y relacionales en la vertiente salud-enfermedad de los seres humanos.
3. CONTENIDO Y CAMPO DE ACTUACIÓN
La Psicología Clínica se ocupa del estudio, explicación, promoción, prevención, evaluación, tratamiento psicológico y rehabilitación de aquellos fenómenos psicológicos, conductuales y relacionales, que inciden en la salud de los seres humanos en su concepción integral y con métodos provenientes de la observación clínica y de la investigación científica.
Cubre, por tanto, distintos niveles de estudio e intervención: individual, de pareja, familia, grupal y comunitaria así como los distintos segmentos de edad y desarrollo: infancia y adolescencia, adultez y tercera edad.

http://www.msc.es/profesionales/formaci ... linica.pdf

5. El texto del futuro programa de la especialidad (pendiente de aprobación) elaborado también por la Comisión Nacional de la especialidad parece que se moja un poco más al hablar de "funciones", pero como he dicho antes, el programa de la especialidad no regula el ejercicio profesional posterior:

2.4. LAS FUNCIONES DEL PSICÓLOGO CLÍNICO
Teniendo en consideración que la atención psicológica es una prestación especializada más del Sistema Nacional de Salud, el psicólogo clínico ha de asumir y desempeñar, las siguientes funciones:
I. Promoción, prevención, evaluación, diagnóstico y tratamiento
[...]
II. Dirección, administración y gestión
[...]
III. Docencia e investigación
[...]

http://www.anpir.org/documentos/programapclinica.pdf