De que van...?

[Casilda]

Creo que lógicamente cada uno barre para casa

Hola!

En cuanto al tema del expediente pienso prácticamente lo mismo que angy y ya he dado mi opinión en otras ocasiones, así que no me voy a repetir, pero sí me gustaría hacer un comentario respecto a la frase que cito de docsil, no porque la diga ella, sino porque veo que es costumbre que cuando se debate el tema del expediente las diferentes opiniones se introduzcan o culminen con afirmaciones parecidas.

Personalmente, me molesta bastante que una opinión mía se interprete como sesgada por mi circunstancia personal quitándole así objetividad y validez. Al menos en mi caso particular, cuando pienso que es injusto que cuente el expediente y doy unas razones para justificarlo esas mismas razones me valdrían para decir exactamente lo mismo aunque tuviera un expediente alto. Si otra persona piensa que algo es justo o injusto dependiendo de si le beneficia o no, me parece muy bien que diga que él o ella barren para casa, pero por favor, ¡que no atribuya a los demás su misma inconsistencia!

En resumen, que si los argumentos que uno da para razonar su postura no sirven, no convencen, quedan cojos, creo que lo deseable sería que se rebatiesen y se discutiesen, no que se "perdonasen" por estar propiciados por la situación personal del interesado y mucho menos que se utilizase esa situación personal como argumento definitivo para rebatir la postura del otro, porque así no se llega a ninguna parte.

Pos eso, es una sugerencia.

[ALIKASAN]

como dice benten , me parece bien que lo bajen a un 10%, para que los exp bajos tengan mas posibilidad , pero que lo quiten...

[Vergel]

Yo pienso que la gente con expediente bajo , tiene la posibilidad de subsanar su esfuerzo aumentando su expediente con un doctorado No todo esta perdido , una persona con expediente de 1,5 , puede subirlo a 2,5!!! Y encima tiene el titulo de doctor , que ya tienes mucho avanzado.. Entonces sus posibilidades ya estan igualadas , creo que ellos pueden subir su expediente , pero quitarlo a los que ya lo tienen , eso si que es injusticia.

Pero bueno , este tema ya se ha debatido mil veces , y cada uno barrera para casa , asi que respeto todas las opiniones.

.......habra mogollon de gente que saque 540 puntos , entonces a quien le dan la plaza???? Tiene que haber una medida para discriminar , y en cierta manera ese es el expediente , que podria ser cualquier otra cosa , experiencia laboral , baremos ...etc....
Imaginad que tenemos a 25 personas con la puntuacion 450 , ¿¿¿en que orden las pones??? Como discriminas para ordenarlas....porque habra mucha gente con notas parecidas , ya que se presentan mucho y el rango es corto....

Bueno, pues si la igualdad de condiciones se basara en estudiar 4 años un doctorado (ojo, un doctorado, no masters en clínica ni experiencia en lo público ni nada relacionado al puesto de especialista), estaríamos bien.. Es como si ahora nos exigieran hacer los 6 años de medicina además de ser psicos... Y es que en 4 años te da tiempo a sacarte una diplomatura (ahora un grado, que es hasta licenciatura jeje) y encontrar trabajo de otra cosa. Es una medida totalmente excepcional pero no puede ser la norma... Sino ser psicólogo clínico implicaría 5 años de carrera + 1´5 años (al menos) preparando el PIR + 3 años de prácticas (9 años y medio o 10 años) y para los que no tuvieran buena nota en los primeros 5 años, implicaría en TODOS los casos hacer un doctorado, lo que pondría la cosa en 14 AÑOS PREPARANDOTE PARA SER PSICOLOGO CLÍNICO. Ese tiempo es una barbaridad, la verdad, podría uno hacerse tres carreras de estas de grado, más un master

Respecto a lo otro que comentas ali, yo creo que no es lo mismo discriminar para realizar desempates (crear un cierto orden) que imposibilitar a la gente a hacer la residencia, ya que tienen que sacar, a lo mejor, entre las 3 o 4 primeras mejores notas cuando se supone que se tiene una preparación un poco más escasa (sacar un 8 en la carrera te hace dominar la asignatura más que sacar un 5 en teoría ¿no?) Entonces ya no es el mismo esfuerzo para todos, es triplicar, o cuatriplicar el esfuerzo que invierte cualquier persona que obtenga una plaza, así decente, que le de para elegir, y tenga un expediente académico mucho mayor... Evidentemente cada cual barre para casa, y comenta la película según le va a él. Lo raro sería que alguien que tuvo buenas notas no quiera que le cuenten ahora Yo era un super alumno brillante en la EGB y si contara eso ahora, seguro que no me parecería injusto ni nada, sería super merecidiiiiiíiiiiiiiiiisimo

[docsil]

Casilda no cojas todo al pie de la letra, puede que en tu caso sea así, pero en general uno opina también de acuerdo a sus circunstancias, lo cual no quita que muchas veces esa opinión se pudiera mantener si cambiaran dichas circunstancias. En mi caso, yo la verdad no sé si es justo o no es justo que cuente el expediente..teóricamente según mis circunstancias actuales podría opinar que no es justo, dado mi bajo expdiente, sin embargo me limito a aceptar las reglas y actuar en consecuencia. Que cuenta el expediente??..pues alá a subirlo!..lo que personalmente me jorobaría bastante, es que de repente no cuente, y aquí es cuando ya empiezo a barrer para casa, quiero que cuente porque eso me dá ventaja, que es la ventaja que me he currado partiendo de las reglas que se imponen antes de empezar con esto del pir. Por eso pienso que de alguna forma solemos barrer para casa, porque es muy difícil separar nuestras circunstancias personales de lo que creemos es justo o injusto. Que no es tu caso, y consigues esa objetividad e imparcialidad pues me parece bien, pero vamos sigo pensando que la mayoría se rige por lo que le benefica a uno mismo, lo cual es lógico y natural. Imagínate al contrario que tu expediente fuera alto, y que aún así seguirías opinando que no es justo que cuente el expediente, (ya que has dicho que tu opinión sería la misma)..entonces no te importaría que dejará de contar el expediente verdad???--en esa línea de coherencia estarías dispuesta a no beneficiarte de tu expdiente y a no barrer para casa porque así lo crees !. Piensalo antes de contestar.

edito: Vergel tus últimas frases dicen prácticamente lo mismo que yo le estoy trasnmitiendo a Casilda. A ver que nos contesta.

[Vergel]

Bueno, yo creo que no se trata de la validez de la opinión, o de la justicia o injusticia. Se trata más bien de DEFENDER una postura porque es la que más nos conviene... Antes he puesto un ejemplo de si me contara el master que estoy acabando, para la nota del PIR. Pues eso, igual lo consideraría muy injusto para con vosotros (populacho ) que no teneís ese master . Pero lo más seguro es que me quedara calladito, intentando que no se turben mucho las aguas para seguir manteniendo esa ventaja. Eso me parece evidente!! Hay veces que ante una evidencia uno no puede hacer otra cosa que callarse, y disfrutar de tu circunstacia aunque te parezca injusta.

Docsil, también estoy de acuerdo con Casilda en que eso de "barrer para casa" (¿de donde vendrá esa expresión? ¿no sería como meterse mierda hacia uno mismo? ), no se puede utilizar como único argumento en un debate. Porque es verdad que, muchas veces, otras personas tienen una razón aplastante, y no se les puede achacar, como único argumento, que están defendiendo esa postura SÓLO porque están en una posición de desventaja y quieren lo mejor para ellas.

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¿Lo del 10% no lo dije yo? ://13 A mí me convendría pero creo que estaría bien A PESAR de que me convenga, o NO SÓLO por eso

[Casilda]

Por eso pienso que de alguna forma solemos barrer para casa, porque es muy difícil separar nuestras circunstancias personales de lo que creemos es justo o injusto.

Tus circunstancias personales pueden hacer que contemples otros puntos de vista que ignoran los demás que tienen otras circunstancias distintas y de ese modo poder ponerlas de manifiesto en el debate justificando así tu postura y presentando a los demás otra óptica desconocida para ellos, no pueden hacer que tu juicio se anule o "pervierta".

Que no es tu caso, y consigues esa objetividad e imparcialidad pues me parece bien, pero vamos sigo pensando que la mayoría se rige por lo que le benefica a uno mismo, lo cual es lógico y natural.

Bueno, eso es lo que tú piensas, pero como no tienes manera de demostrarlo, sigo pensando que ese comentario sobra

Imagínate al contrario que tu expediente fuera alto, y que aún así seguirías opinando que no es justo que cuente el expediente, (ya que has dicho que tu opinión sería la misma)..entonces no te importaría que dejará de contar el expediente verdad???--en esa línea de coherencia estarías dispuesta a no beneficiarte de tu expdiente y a no barrer para casa porque así lo crees!.

Aunque me perjudicase, como me parece injusto que cuente, no me parecería injusto que lo quitasen. El debate no es si quiero que lo quiten o no porque a mí me beneficia o me perjudica, sino si que cuente el expediente es justo o injusto.

[Ivanpsi]

Os voy a poner de mal mal humor.
Escribí al consejo de estudiantes estatal de medicina haciéndome pasar por estudiante de cuarto de medicina (padezco a 007) y mirad:
"Querido Iván,

Desde el CEEM, el Consejo que nos representa a todos llevamos años
trabajando el tema del nuevo MIR, te lo resumo:

Lo que dice la LOPS de 2003 (Ley de Ordenación de las Profesiones
Sanitarias)es que para 2011 (es decir, para los que ahora estamos en 4º),
el MIR incluirá una parte de habilidades prácticas y de comunicación.

A día de hoy aun no saben cómo lo van a hacer, han dejado caer que puede
que sea mediante una ECOE, que es una prueba de evaluación de práctica
clínica con "estaciones" o módulos por los que el estudiante irá pasando y
será puesto a prueba con muñecos, pacientes simulados, actores y etc
(anamnesis, exploración física, comunicación de malas noticias...).

Sin embargo, la falta de preparación del ministerio hace que no tengamos
nada claro su nivel de implantación para ese año. Los decanos sospechan
que se limitarán a poner unas preguntitas sobre el tema al MIR de toda la
vida.

En principio no están revisando el sistema de puntuación del expediente,
aunque desde el CEEM estamos pidiendo que se puntúe sobre 10 y con las
notas reales, para hacerlo más justo.

En cualquier caso, te invito a registrarte en el foro de estudiantes
(http://www.ceem.org.es/foroceem) donde encontrarás esta información y más sobre
varios temas que nos resultan de interés,

Un saludo, estamos para lo que necesites"
Por lo que entiende cuando quieren que puntué sobre 10 es que no cuente el doctorado, no te jode... Si alguien durante la carrera estudio porque tenía claro que queria hacer el PIR tambien yo llevo cinco años con la tesis por "me dijeron" que me subía la nota...
Y tiene toda la razón Angy todos sabemos que no es lo mismo estudiar en la facutad X que en la Y. Todos tenemos el recuerdo de selectividad, con conocidos que iban a colegios donde inflaban las notas que daba gusto...
Además también tienen razón Asakamaya, si cambia para ello cambiará pa nosotros vamos a caballo del MIR. Cuando se modifico lo del DEA fue pa todos.

[docsil]

Aunque me perjudicase, como me parece injusto que cuente, no me parecería injusto que lo quitasen. El debate no es si quiero que lo quiten o no porque a mí me beneficia o me perjudica, sino si que cuente el expediente es justo o injusto.

Pues yo lo único que sé es que si yo tuviera un expdiente alto no me molaría nada nada que me lo quitasen, argumentando la gente que esté a favor de esto que es injusto que cuente, porque entonces yo diría que es injusto que no se me valore el esfuerzo realizado en la carrera, y así sucesivamente!...mi justicia e injusticia personal procede también de lo que me beneficia y/o perjudica, por lo menos en esto del pir que por otra parte veo muy difícil encontrar esos términos de justo e injusto, y no termino de ver claro que el expdiente no debería de contar nada en absoluto. De todas formas es lo que hay de momento y a lo que uno se tiene que adaptar.
Tu dices que si tuvieras expdiente alto, no verías injusto que lo quitasen. Pues yo creo que habría que estár en esa situación para opinar, porque cuando algo atenta contra los beneficios personales, no sé yo hasta que punto se mantienen las ideas o podemos darles la vuelta en consonancia con nuestros intereses. Estoy especulando, tu has puesto lo que crees que harías y yo te digo lo que creo que pasaría. Mira si me ha salido un refrán y todo

[Casilda]

Pues yo lo único que sé es que si yo tuviera un expdiente alto no me molaría nada nada que me lo quitasen, argumentando la gente que esté a favor de esto que es injusto que cuente, porque entonces yo diría que es injusto que no se me valore el esfuerzo realizado en la carrera, y así sucesivamente!

No, si molarme, lo que es molarme, tampoco me molaría nada, ¡a ver! Pero si alguien me desmontase el argumento del "esfuerzo" como razón suficiente y definitiva para considerar justo que cuente el expediente tendría que aceptarlo.

[docsil]

pues si mi querido IVAN has conseguido como nadie ponerme un pelin de malaleche

Mira sabes lo que te digo que hagan lo que les de la gana. Yo voy a acabar mi tesis ya por narices, que luego no me cuenta mira mala suerte...estoy cansada ya de tantos cambios, yo espero sacar del doctorado algo mas que una puntuación para el pir, asi que seamos positivos Ivan, y que pase lo que tenga que pasarrrrrrrrr...Venga mucho ANIMO Y NO DESESPERES

[ALIKASAN]

YA NOS HEMOS ENZARZADO OTRA VEZZZZZZZZZZZ

hay un post muy positivo en el otro foro , pasaros por alli...ANDA ,,,, y no hagamos mas malaleche............

Yo si no me sale el pir , pues chicos........montare UNA EMPRESA DE ARQUEOLOGIA o VETE A SABER....algo hare , y que le den BOLA a la psicologia , QUE AL FINAL VOY A ACABAR YO DE PSICOLOGO!!!!!!! No hay nada que merezca tanto la pena como PARA ANDAR TODO EL DIA AMARGADO....NADA NADA...mas que la muerte de un ser querido , o algo asi....

ASI QUE NADA.....YA VALE.....DE AMARGARNOS POR RUMORES!!!!!!!!!!!!!!!!!! A estudiar y si no puede ser....ME DEDICARE A OTRA COSA MARIPOSA!!!!!!!!!

¿ALGUIEN SE APUNTA A MONTAR ESA EMPRESA DE ARQUEOLOGIA CONMIGO??? Prometo viajes chulos , y accion sin fin.......

[alondra]

¿Vale entonces que leches va a pasar? ¿ Va a bajar el peso del expediente o va a subir?

Por favor que alguien me lo explique

[Nirvana]

Yo siempre pensé que la tendencia sería a que pesara menos el expediente (para nosotros no para el MIR ya que ellos utilizan la prueba para conseguir especialidad).... Pero ahora mismo prefiero no pensar en esto por mi salud mental más que nada

[yolipir]

Desde mi inexperiencia en esto del PIR y de los expedientes, yo me considero en una situación neutral (calculo que tendré de 2.2 a 2.4 aproximadamente, dependiendo de si me cuentan sólo una especialidad como pedí o las dos), de hecho creo que si finalmente consigo el 2.4 me consideraría favorecida respecto a la media, corregidme si me equivoco. Y mi opinión es que es injusto que se valore el expediente, y que debería darse las mismas oportunidades a todos por igual.

[benten]

Yo sigo pensando exactamente lo mismo que dije ayer

Así que no lo voy a repetir.

Pero estoy con Docsil en lo de que en general, cada uno defiende su postura, y creo que en la mayor parte de los casos de manera inconsciente.

Las actitudes como dicen Fishbein y Ajzhen se crean mediante la acción, y así es nos pasa una cosa y tomamos la actitud. Yo no creo que por ser psicólogos estemos fuera de esas leyes universales.

Pero bueno, de todas formas sigo pensando que algo falla en el sistema de selección, porque a quién coño le entra en la cabeza que pare hacer una 'formación', por otra parte exigente, uno tenga que romperse los cuernos de una manera tan desaforada.

Por favor, aquí todo el mundo tiene derecho a opinar lo quiera, sin necesidad de imponer la opinión a otro. Lo más importante es saber que las personas tenemos opiniones diferentes y que no pasa nada, es buena la diversidad.


Saludote