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Pir2008
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Mensaje por Pir2008 »

Bueno, yo al principio ya he puesto más o menos mi opinión, que coincidía en algunos aspectos con Itard pero que me parecía muy extremista (sorry Itard, que no estoy diciendo ques seas un fundamentalista del pir ://13 ://13 ), que había que tener en cuenta otra alternativas que no son el pir, etc...

También es cierto que si estamos en este foro es por nuestro interés obsesivooo por entrar a la formación pir. Así que algo significa también.

En cualquier caso, Vergel, me ha chocado bastante tu frase Si esta (la medicina) funcionara bien yo creo que no haríamos mucha falta los psicólogos. Y ya sé que a veces sacar las cosas de contexto no sirve, que espero no estar haciendo eso, pero es como si se tratara al final de psiquiatría versus psicología y perdiéramos los matices: el equilibrio entre unos y otros para complementarnos y conseguir mejorías (no digamos curación, coincido contigo en que muchas veces es pretencioso, aunque algunas veces creo yo que se puede conseguir también).

:smt039
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RMF2
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Mensaje por RMF2 »

ANAGONGAR escribió: No me cabe duda de que comparar la medicina con la psicologia es una tema realmente infructuoso, sobre todo por el tipo de tecnicas que se emplean en cada una de las disciplinas.
Bueno yo suelo compararlas pero no por el aspecto técnico sino porque en Medicina, en su momento, las especialidades también eran muy inaccesibles como hoy en Psicología debido a la cantidad de médicos. La solución que encontraron no tiene porque ser la que nosotros encontremos, si es que de paso la encontramos, pero no está de más echar un vistazo a su historia reciente (hablo de hace 20 años, ya sabeis lo del 6=0, mestos y todo aquello). Quizá más parecido es el caso de Biólogos y Químicos, ciencias que tienen una especialidad pero no es su única salida (como si ocurre en Medicina).
ANAGONGAR escribió: Que se regule el tratamiento psicologico en la sanidad publica me parece bien ya que están sujetos a las reclamaciones de los pacientes en un sistema público de uso masivo y en el que sus gestores decidiran con que tipos de protocolos trabajan para evitarlas.
Pero en la practica privada es el propio empresario el que debe decidir a que se expone y la regulación de su praxis dependera del colegio oficial pertinente que para eso existe.
No estoy de acuerdo. De forma genérica, hablando de salud mental, el estado debe tener potestad para regular la práctica privada, eso sí: solo hasta cierto punto. La distinción que tu estas haciendo es que en lo público es una actividad sanitaria sujeta a la LOPS pero que en lo privado no lo es y debe ser más liberal. Sin embargo en lo privado también es sanitario. Por otra parte, si te refieres a que tipo de tratamiento y tiempo de sesión, está claro que Sanidad solo regula lo que pasa en sus hospitales y que en la privada se pueden modificar estas cosas, pero porque se asume que ya se tiene la experiencia, se han visto pacientes y etc...

Hoy por hoy, los Psicólogos a secas no somos profesionales sanitarios y no podemos abrir nuestras propias consultas. Por tanto el debate no debe ser quien regula la praxis en lo privado, puesto que mientras sea algo sanitario el estado siempre tendrá todo el derecho y contra esto no hay pataleta posible. El debate debe centrarse en por qué el Licenciado en Psicología no es sanitario (¿decisión unilateral por parte de cierta ministra y su equipo?) y que podemos hacer para que lo sea (¿realmente debemos hacer algo de autocrítica?). Hay espacio para perfiles generalistas y para especialistas en lo público y en lo privado, pero no para tanta gente.

En todas las profesiones sanitarias de este pais, que yo sepa, existe una regulación de la carrera (directrices en planes de estudios para garantizar que esa persona puede tratar a alguien al acabar) que en Psicología no existen. Es un buen punto de partida con esto de Bolonia...
ANAGONGAR escribió: Por otra parte si es necesaria una mayor especialización para tratar pacientes/clientes ,en la practica clinica ,que se regule y se defina por los organismos de educacion pertinentes ,pero lo que no se puede es depender para la practica clinica de las plazas que saque el sistema público de salud ya que ellos estan dimensionando para sus necesidades y no para la demanda social.
De acuerdo en lo de mayor especialización para tratar pacientes, sobre todo teniendo en cuenta el nivelazo que nos dan en la facul! Parece que tu propones vías alternativas de acceso como si la demanda no estuviese cubierta. Haced la prueba: coger las páginas amarillas y buscar Psicólogo cerca de vuestra localidad. Al azar llamar al primer número que aparezca y pedir una cita. No puede ser que tengais muchos problemas para conseguir a la primera una cita y si acaso a la segunda.
Con las homologaciones del título de especialista no va a haber escasez de Psicólogos en la privada. Tenemos que luchar por la pública, por dimensionar adecuadamente la oferta de plazas PIR y la de plazas de especialista. Si se habilitan vias alternativas a la especialidad, esta se devalua y se pierde la posibilidad de luchar por ella. Haced la misma prueba pero en el ambulatorio y pedir una cita con el Psicólogo especificamente... Así a bote pronto se me ocurre una perversa idea de lucha... Pedir masivamente citas en la pública para que luego conste en las estadísticas. Lo que no sé es que pasará después. (Digo perversa porque se satura el sistema para los que lo necesiten de verdad)
ANAGONGAR escribió: Si en la practica privada ,la formación pir es un hecho diferenciador, lo decidirá el mercado, pero lo que no se puede consentir es que el sistema sanitario (que por otra parte siempre ha considerado la psicologia como nada a favor de la psiquiatria ), sea quien decida el numero de psicologos clinicos que deben de existir
En mi humilde opinión, permitir que el mercado se autorregule en plan salvaje habilitando vias alternativas a la especialidad no es la solución. Tiene que haber otra solución que no pase por cargarse la especialidad. Además el paciente no entiende de corrientes ni de masters ni de horas de práctica clínica, y lo normal es que si le falla uno después de X sesiones generalice su malestar al resto de la profesión, se forme una opinión informada y desciende la probabilidad de que vuelva a pedir/recomendar tratamiento psicológico. Por eso funciona tan bien el boca a boca, o tan mal según se mire. La única forma de minimizar el riesgo de encontrar a alguien inexperto e incapaz de tratar a alguien es exigiendo una formación práctica y con todo tipo de pacientes , cosa que muchos masters buenisimos no pueden garantizar.

Por otra parte debería empezar a regularse el acceso a la carrera para evitar encontrarnos en situaciones imposibles. Si todo el mundo quiere ser clínico que se empiece la reforma desde la universidad, limitando plazas, mejorando la formación, creando planes de estudios que se consideren sanitarios a nivel estatal, con Masters oficiales para perfiles generalistas, etc... Soluciones hay, pero arreglar el caos actual va llevar un tiempo. Paciencia.

Por cierto, yo no soy especialista Amaya.
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Fran
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Mensaje por Fran »

No suelo escribir mucho, pero este tema me ha parecido interesante, así que voy a exponer mi opinión; dejando claro en primer lugar que respeto la todo el mundo, aunque difiero de algunos de vosotros.

Este es un debate peliagudo porque cuestiona la formación de mucha gente, pero creo que es necesario para dar un salto de calidad en el ejercicio de la profesión y que la sociedad nos tome en serio de una vez.

La psicología clínica es una especialidad sanitaria y como tal para ejercerla hay que pasar por un periodo de formación reglado como residente, en este caso de 3 años. Es así para médicos, enfermeros y demás carreras que cuentan con especialidad en la sanidad pública. Esas son las reglas del juego en la actualidad, no entiendo porque para nosotros deben ser diferentes, no somos ni mejores ni peores que los demás.

Por otra parte y volviendo a sacar la repetitiva, aunque inevitable comparación con la medicina ¿Esta capacitado un licenciado en medicina que acabar de terminar la carrera para, por ejemplo, operar a corazón abierto? No ¿Lo estaría con un master de 600 horas con escasas y a veces cuestionables prácticas como los que ofertan para psicólogos? No, y sobre todo ¿Dejarais vuestro amado ventrículo izquierdo en sus manos en lugar de en las de alguien que ha hecho esa especialidad de 5 años? Tampoco. ¿Si cambias ‘operar a corazón abierto’ por ‘tratar una depresión’ tienen menos validez las preguntas? Es que para operar hay que estar muy preparado, pero para tratar una depresión… todo se vuelve más laxo e irrelevante…

Así que personalmente opino, que el hecho de pensar, que añadiendo a la deficiente formación clínica que recibimos en la carrera en cuestiones practicas, una práctica clínica autodidáctica o un master de x horas que no esta regulado, nos da la solidez teórica y practica para ejercer con garantías la psicología es desmerecer nuestra profesión, hacerla ver como algo menor, lejos de lo científico y dejado a la improvisación. Entiendo que antes de que existiera la formación sanitaria especializada los profesionales tuvieran que buscarse la vida y aprender de los libros, la investigación y el ensayo-error de la práctica, pero por suerte llevamos muchos años teniendo el PIR que nos ofrece una práctica tutelada que va rotando por diversos servicios y tutores.

Por lo tanto, aunque que con mi bajo expediente (1.72) tenga que tirarme 10 años en sacarme el PIR lo haré, porque no me siento capacitado ni me parece ético poner pacientes en mis manos hasta entonces. Por supuesto que eso solo el principio, además hay que hacer cursos, masteres y leer mucho para complementar esa formación con el fin de ser mejor profesional posible, cosa a la que aspiro.
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Mensaje por Asakamaya »

RMF2 escribió: Por cierto, yo no soy especialista Amaya.
Pues menos mal que dije que era lo que creía recordar, porque eso demuestra que no estaba segura al 100%. :-D

Entonces ¿crees que serías un mal psicólogo atendiendo a tus pacientes? ¿nunca vas a estar preparado para ejercer hasta que realices el PIR?
¿Con qué criterios determinamos que los psicólogos sin PIR están poco preparados o van a realizar mala praxis? ¿De dónde sacamos los porcentajes de "malos profesionales" que tanto presuponemos en nuestra profesión fuera del PIR?

Para Fran: conozco y entiendo las "reglas del juego" y también pienso que son las ideales. Sin embargo al mismo tiempo opino que son completamente injustas para el grupo de psicólogos licenciados que son potencialmente buenos profesionales.
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Fran
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Mensaje por Fran »

Asakamaya escribió: Para Fran: conozco y entiendo las "reglas del juego" y también pienso que son las ideales. Sin embargo al mismo tiempo opino que son completamente injustas para el grupo de psicólogos licenciados que son potencialmente buenos profesionales.
Todos conocemos dichas reglas y es muy injusto que haya tan pocas plazas, porque muchos psicólogos potencialmente buenos profesionales se quedarán sin poder ejercer. Pero debe existir algún filtro que seleccione y valide a dichos profesionales para procurar la máxima calidad de la asistencia. Pienso que cuanto más cualificados estén los psicólogos que practican, más respeto y credibilidad tendrá nuestra profesión y por ende la demanda crecerá y, espero, que con ello nuestra presencia en el sistema sanitario y papel en la sociedad.
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Mensaje por Asakamaya »

Fran escribió: Pienso que cuanto más cualificados estén los psicólogos que practican, más respeto y credibilidad tendrá nuestra profesión
¿Y qué es una profesión sin los profesionales? A mí es que me parece paradójico que para defender "la profesión", haya que dar la espalda a la gran mayor parte de los profesionales que están preparados para ejercer.

Definamos "profesión". ¿Son sólo los PIRes? Entonces es que no compartimos el mismo concepto básico.
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Mensaje por RMF2 »

oponiendo escribió:
escalerademar escribió:Creo, también, que las carreras deberían hacer más criba, porque no todo el mudno es capaz de sacarse Medicina, y sí todo el mundo puede sacarse Psicología sin muchísimo esfuerzo (lejos de vocaciones, intereses, etc.)
Eso tb es polemico. Es elitista. No permites la educacion, conocimientos y cultura nada mas q a los q mejor nota han sacado en el instituto.
Creo que escalerademar se refiería exclusivamente al nivel que se exige y estoy de acuerdo: es muy bajo. Psicología es una carrera (la licenciatura) excesivamente facil y teórica cuando en realidad el clínico se encuentra muchas veces con un trabajo muy complicado.
Imponer un numerus clausus no me parece elitista, solo selectivo, nada más. Existen formas de entrar para el que de verdad quiere, porque la nota nunca va a estar como en Medicina ni Fisioterapia. Además no hablamos de un numerus clausus como en Medicina, sino de algo que evite que el 90% de Licenciados no puedan ser clínicos, cuando precisamente el 90% de los que entran quieren serlo. Y que se evite la imposibilidad de ofrecer prácticas de verdad y recursos necesarios para que el nivel sea el que tiene que ser.
oponiendo escribió: Escalerademar, sigo pensando lo mismo. Estoy seguro de q tu aun no teniendo un buen expediente en la universidad eres o puedes ser una gran profesional en la Psicologia Clinica si es lo q te apasiona.
La criba durante la carrera puede hacerse subiendo el nivel de exigencia. Si se exigiese bastante y se ofreciese ese nivel no todo el mundo acabaría. Aquellos que busquen culturilla general buscarán en otro lado, así como los indecisos, los que quieren otro título para la pared o los que se creen que esto solo consiste en ser empáticos, poner buena cara y saber escuchar, etc...

100% de acuerdo con Loli. Sin proponernoslo estamos despreciando y devaluando la especialidad.
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Mensaje por RMF2 »

Asakamaya escribió:
RMF2 escribió: Por cierto, yo no soy especialista Amaya.
Pues menos mal que dije que era lo que creía recordar, porque eso demuestra que no estaba segura al 100%. :-D

Entonces ¿crees que serías un mal psicólogo atendiendo a tus pacientes? ¿nunca vas a estar preparado para ejercer hasta que realices el PIR?
¿Con qué criterios determinamos que los psicólogos sin PIR están poco preparados o van a realizar mala praxis? ¿De dónde sacamos los porcentajes de "malos profesionales" que tanto presuponemos en nuestra profesión fuera del PIR?
Hoy por hoy no me siento capacitado para atender pacientes por mucha teoría que sepa. Como ya he dicho en otras ocasiones y como bien ha expuesto Fran, la salud mental es algo serio y delicado. La única forma de garantizar que se está preparado es exigiendo esa formación práctica y viendo todo tipo de pacientes de forma supervisada. Los masters no pueden garantizar esto y mucho menos los privados. Yo no digo que haya formas alternativas de formarse y masters buenos, pero de lo que se trata es de evitar el actual mercado sin sentido de postgrado, sin regulación ni nada, sin prácticas, online, etc...
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Asakamaya
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Mensaje por Asakamaya »

RMF2 escribió: Sin proponernoslo estamos despreciando y devaluando la especialidad.
Pues yo voy a empezar a proponerme un nuevo plan de vida. Puesto que nunca voy a tener formación suficiente, y encima soy culpable de despreciar y devaluar la profesión... creo que es demasiado para alguien que hizo una licenciatura con ilusión y vocación. :wink:

Sé que hablamos en general, que conste que la personalización no es más que un recurso argumental para ejemplificar el caso de muchas personas licenciadas en nuestra carrera. Aunque es cierto que esta noche no voy a dormir bien con tanta falta de expectativa y culpabilidad encima :-D
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Mensaje por ANAGONGAR »

No deja de parecerme asombroso, que estemos valorando que si no nos regula la formacion el sistema sanitario el ejercicio de nuestra profesion es un fracaso y sin garantias.

¿porque se incorporaron los psicologos al sistema ?por que un monton de buenos profesionales formados por la misma carrerara, que ahora decimos no capacita y por su interes autodidadta , ha ejercido generalmente de forma correcta esta profesión y ello provoca una demanda social.

Creo que no debemos tirarnos tanto por tierra y que un poco de autoconfianza nos vendría bien a todos.

En el ejercicio de cualquier profesion el novato comete mayores errores que el experto, pero le pone mayor ilusion y esfuerzo.No creo que sepamos tan poco , ni que un cliente que salga descontento de un gabinete no vaya a ir a otro por desesperanza.
Todos hemos tenido experiencias con malos profesionales y por ello no dejamos de utilizar los servicios que procuran cuando nos son necesarios
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alondra
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Mensaje por alondra »

RMF2 escribió: al nivel que se exige y estoy de acuerdo: es muy bajo. Psicología es una carrera (la licenciatura) excesivamente facil y teórica cuando en realidad el clínico se encuentra muchas veces con un trabajo muy complicado.
.
Perdona pero para nada estoy de acuerdo contigo. No sé en que facultad habrás estudiado pero por lo menos en la mía (UNED) no es así en absoluto. :smt018
En lo que si estoy de acuerdo es que hacen falta muchos mas contenidos prácticos, pero eso pasa no sólo en esta titulación sino en la mayoría de los recién licenciados en este país que nunca han trabajado en lo que han estudiado.
Una cosa es tener los conocimientos teóricos y otra ponerlos en práctica: son dos cosas distintas, y eso es lo que falla en el plan de estudios.
Así que para mí los master oficiales bienvenidos sean para los que no pueden acceder al PIR (y se lo puedan permitir claro), ya se que es un negocio pero como todo en esta vida, igual que las universidades privadas...
Asakamaya escribió:
Pues yo voy a empezar a proponerme un nuevo plan de vida. Puesto que nunca voy a tener formación suficiente, y encima soy culpable de despreciar y devaluar la profesión... creo que es demasiado para alguien que hizo una licenciatura con ilusión y vocación. :wink:

Sé que hablamos en general, que conste que la personalización no es más que un recurso argumental para ejemplificar el caso de muchas personas licenciadas en nuestra carrera. Aunque es cierto que esta noche no voy a dormir bien con tanta falta de expectativa y culpabilidad encima :-D


Amaya sigue como hasta ahora, ya que es tu ilusión y no desistas... :smt018
Yo estoy segura de que algún día lo conseguirás... :smt023
[i]Pero si nunca lo intentas, nunca sabrás lo que realmente vales.[/i]
[i]Si no está en tus manos cambiar una situación que te produce dolor, siempre podrás escoger la actitud con la que afrontes ese sufrimiento.[/i]
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Vergel
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Mensaje por Vergel »

Suscribo totalmente el último mensaje de ANAGONGAR. El hecho de que alguien se sienta inseguro tras acabar la carrera y quiera ser tomado en serio, pensando que hay un modo de controlar la buena praxis (cosa imposible en cualquier profesión) y así asegurarse un status por el hecho de tener algún tipo de titulación posterior (que de por sí no te da calidad terapeútica) no justifica el pensar que aquellos que no tenemos la formación PIR no estemos cualificados. No me parece que el filtro sea el único, ni el más adecuado, con todos los respetos para los que están en posesión de una plaza; en el PIR no te valoran una formación práctica para entrar, ni tienes que presentar un proyecto... ni nada de nada. El filtro es un exámen Digo yo que se puede ser un buen trabajador y un mal "hacedor" de exámenes competitivos, de estos que te quedan perfectos sin apenas un fallo. Se pueden fallar varias preguntas del exámen (sobre todo si no sabes cual es el libro por el que te lo preguntan, que pueden ser varios) y sin embargo no fallar en una evaluación o en un tratamiento. Yo pienso que conformarse con el filtro que nos dan de limosna, y defenderlo a muerte por pretender ser como otras profesiones más simples, es un flaco favor a nosotros mismos como psicólogos. La demanda ha salido de la sociedad, no del sistema sanitario arcaico que ahora trata de meternos con calzador. La realidad es que ellos nunca nos han necesitado en su modo de hacer.

Pir2008, para nada estoy diciendo que haya que decidir entre psiquiatras o psicólogos. Es una reflexión más profunda que igual se sale del tema. Me refiero a que hoy por hoy, la medicina y la psicología son absolutamente complementarias (igual en un futuro se funden y hay un super médico de cabecera, que es médico y psicólogo a la vez, tratando al personal a todos los niveles jeje); lo que pasa es que precisamente la psicología se ha creado por la insuficiencia del sistema sanitario para resolver los problemas reales de hoy en día. La excesiva medicalización, y el sistema paternalista (de gente que va al médico simplemente para que alguien les toque o les atienda, o para asegurarse de que no tienen nada, o para que alguien les resuelva los dolores o tratar que alguien pase el dolor por ellos....) llevan a un sistema sanitario de economía de guerra, propio de la edad media.

Nuestra profesión ha aparecido por la demanda de la sociedad, porque el mundo está cambiando (y no sólo es que haya pacientes porque a unos cuantos se les ocurrió eso de inventar la psicología) Hemos salido de la era industrial, del mundo empresarial, del desarrollo humano, de las ansias de crecimiento, de un mundo libre cada vez más cambiante y más centrado en el ser humano. Y lo único que digo es que no hacemos falta si nuestro trabajo es dar un "jarabe conductual" para que la persona se lo trague. Yo creo que nosotros servimos para llevar a mostrarle a la persona, de un modo lo más científico posible, siempre empírico, lo que puede ella hacer por sí misma. Y si se sigue imponiendo el modelo autoritario y paternalista, pues desde luego que no hacemos demasiada falta (es curioso que la única profesión que no hay en ninguna de las dictaduras militares del mundo es la psicología) ¿Curar? eso es suponer que la persona tiene algo malo. Si un homosexual te viene a consulta porque socialmente su condición sexual tiene repercusiones que le provocan malestar, no vas a quitarle su homosexualidad jeje, vas a lograr que afronte esas circunstancias y dificultades que se le dan, de la mejor manera posible (es el ejemplo típico, pero en casi cualquier caso se puede aplicar el tener muy claro que nosotros no somos nadie para curar, ni para decir lo que está bien o lo que está mal, ni aunque nos lo diga el Ministerio de Sanidad jejeje)

Se que soy excesivamente utópico esperando que el cambio de la sanidad pública se produzca desde fuera y no desde dentro (o quizás si que soy realista, viendo lo atrincherados que están en el sistema sanitario), pero es que la necesidad actual de la atención psicológica privada clama al cielo!!! Hace poco acompañé a una persona al traumatólogo de urgencias de Avenida de Portugal (supongo que es un caso extremo porque se le nota que quiere que le echen o algo... todo el mundo tiene quejas de él) Bueno, ni miró a la persona y le diagnosticó lumbo-ciática; dijo que la medicación que le pusieron en Oropesa estaba mal, que la de ahora en el clínico está bien (cuando parece ser que es la misma!!); que no tuviera reposo sino que se moviera, que andara (muy científico, si señor, entonces cómo anda, por la casa, o hace el camino de santiago??, qué ejercicios hace??) Claro, esta persona no tiene más remedio que llamar a un osteópata. Ni le han dicho que se tiene que poner faja, ni de que tipo, ni cada cuanto tiempo administrarse calor seco con la manta eléctrica. Y por supuesto ni TAC, ni Resonancias Magnéticas (que eso está muy caro) Entonces a lo que me refiero, es que si el doctor hubiera hecho ALGO, no haría falta que un psicólogo le enseñe técnicas de relajación, a controlar su dolor, o a que simplemente esté calmada, que es lo mejor en estos casos sin remedio (las medicinas, y eso que son fuertes, no le quitan absolutamente nada del dolor) Entonces en una consulta totalmente vacía de agosto, con la puerta abierta, de charla con otros médicos, sin nadie esperando fuera en el pasillo,un hombre despacha a una mujer en 3 minutos!!! (¿¿¿para que demonios la llevó y la trajo el conductor de la ambulancia???) Y la despidió con la misma mala cara diciendo que ahora no pida cita, que al médico hay que ir cuando se necesita... Como si los dolores fueran inventados!!! Luego yo, un familiar, con 4 cosas absurdas he conseguido mitigar en parte ese dolor. Por supuesto, según el sistema sanitario, alguien que hicera esas 4 cosas durante 8 horas al día tampoco puede cobrar por ello. No está homologado por el maldito sistema médico que, muy científicamente, le haga oficial, tras pasar por el filtro adecuado protocolario. QUE BAJEN DE LOS MUNDOS DE YUPPIE!!!

Así que no tengais tantas inseguridades, que los que reparan defectos son otros, los que salvan vidas y las joden, y a los que se les tiene mucho que agradecer, y mucho que reclamar, es a otros. Cuando operas a corazón abierto la responsabilidad es toda tuya, pero cuando tratas a un cliente con depresión, tienes que lograr que la responsabilidad sea suya: es algo un poco menos arriesgado, pero también mucho menos gratificante. Y sobre todo, es mucho más díficil. Porque ni siquiera el poseer la práctica clínica más adecuada o los conocimientos más sólidos, te pueden hacer que seas un buen psicólogo, no es tan matemático el asunto. Así que nuestra cualificación es como el valor en la legión, SE NOS SUPONE, pero con eso no basta. Es necesario pero no es suficiente. Hay que ver mucho mundo real y trabajarse muchísimo a uno mismo.
Perdón por el rollazooooo :smt023
"Consideren a la persona en la forma en que mirarían una puesta de sol o una montaña. Acéptenla. Nunca dirían:`esa puesta de sol debería ser más púrpura´o`esa montaña más escarpada'. Se limitarían a contemplar maravillados. Mirenla así"(Zinker)
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Vergel
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Mensaje por Vergel »

Joerrrrr, tenía que haberlo dividido en 6 o 7 mensajes, y así seguro que con el tiempo supero en el medallero a Sole o a Cristormor jajaja :-D
"Consideren a la persona en la forma en que mirarían una puesta de sol o una montaña. Acéptenla. Nunca dirían:`esa puesta de sol debería ser más púrpura´o`esa montaña más escarpada'. Se limitarían a contemplar maravillados. Mirenla así"(Zinker)
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Mensaje por RMF2 »

alondra escribió:
RMF2 escribió: al nivel que se exige y estoy de acuerdo: es muy bajo. Psicología es una carrera (la licenciatura) excesivamente facil y teórica cuando en realidad el clínico se encuentra muchas veces con un trabajo muy complicado.
.
Perdona pero para nada estoy de acuerdo contigo. No sé en que facultad habrás estudiado pero por lo menos en la mía (UNED) no es así en absoluto. :smt018
Todos los de la UNED me dicen que les exigen mucho, cosa que me parece fenomenal, y también estoy seguro de que en otras facultades se exigirá más que en la mía. Cuando digo que la Licenciatura es excesivamente fácil, lo hago pensando en que el trabajo luego no lo es tanto como para pretender que solo con la Licenciatura se está preparado, y comparando el nivel con otras carreras de ciencias experimentales/de la salud (lo que se supone que siempre hemos sido (desde la LOPS claro)). Esto es mi opinión según mi experiencia.
Vergel escribió: Suscribo totalmente el último mensaje de ANAGONGAR. El hecho de que alguien se sienta inseguro tras acabar la carrera y quiera ser tomado en serio, pensando que hay un modo de controlar la buena praxis (cosa imposible en cualquier profesión) y así asegurarse un status por el hecho de tener algún tipo de titulación posterior (que de por sí no te da calidad terapeútica) no justifica el pensar que aquellos que no tenemos la formación PIR no estemos cualificados. No me parece que el filtro sea el único, ni el más adecuado, con todos los respetos para los que están en posesión de una plaza; en el PIR no te valoran una formación práctica para entrar, ni tienes que presentar un proyecto... ni nada de nada. El filtro es un exámen Digo yo que se puede ser un buen trabajador y un mal "hacedor" de exámenes competitivos, de estos que te quedan perfectos sin apenas un fallo. Se pueden fallar varias preguntas del exámen (sobre todo si no sabes cual es el libro por el que te lo preguntan, que pueden ser varios) y sin embargo no fallar en una evaluación o en un tratamiento. Yo pienso que conformarse con el filtro que nos dan de limosna, y defenderlo a muerte por pretender ser como otras profesiones más simples, es un flaco favor a nosotros mismos como psicólogos. La demanda ha salido de la sociedad, no del sistema sanitario arcaico que ahora trata de meternos con calzador. La realidad es que ellos nunca nos han necesitado en su modo de hacer.
A mi tampoco me parece que un examen tipo test sea la prueba/filtro más justa, ni mucho menos. Unicamente defiendo la formación, es decir los 3 años de experiencia rotando por distintas unidades, en equipos multidisciplinares, viendo todo tipo de pacientes... como la mejor garantía de que esa persona está cualificada como Psicologo clínico. Los títulos propios no garantizan en absoluto esto, y con la sola experiencia de la Facultad.... pues que quereis que os diga, yo me veo muy verde. Si vosotros os veís capacitados o no tan verdes ya sabeis que podeis trabajar como Psicólogos/as a secas en la consulta de uno clínico.

Ojala se ideara un sistema más justo para acceder a la plaza, algo más práctico, aunque con Psicología es impensable.

Volviendo un poco al tema original, la sugerencia de Itard efectivamente caerá en saco roto, pero no porque sea mala sugerencia sino porque para ello los COPers deberían admitir algo que no creen que sea cierto. Me parece que quieren que todo siga igual: millones de licenciados, millones de masters, millones de consultas que abren, fracasan y cierran, un mercado sobresaturado y un mensaje constante: necesitas más formación y mira que master te ofrecen mis coleguitas de la Uni! Mucho ánimo a todos con el PIR, que es lo que sin duda va a empezar a resolver este caos, único en España.
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Mensaje por RMF2 »

Asakamaya escribió:
RMF2 escribió: Sin proponernoslo estamos despreciando y devaluando la especialidad.
Pues yo voy a empezar a proponerme un nuevo plan de vida. Puesto que nunca voy a tener formación suficiente, y encima soy culpable de despreciar y devaluar la profesión... creo que es demasiado para alguien que hizo una licenciatura con ilusión y vocación. :wink:

Sé que hablamos en general, que conste que la personalización no es más que un recurso argumental para ejemplificar el caso de muchas personas licenciadas en nuestra carrera. Aunque es cierto que esta noche no voy a dormir bien con tanta falta de expectativa y culpabilidad encima :-D
La culpa no es de los Licenciados sino de los que toman/tomaron las decisiones equivocadas y nos han traido a esta situación.
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