bajo expediente

[Landa]

Cuestionar la validez del peso del expediente es algo sin fundamento.

Espero no molestar a nadie en serio pero me parece un poco una falta de respeto menospreciar el valor del expediente o sencillamente ponerlo en duda.

En realidad, Itard, creo que nadie cuestiona (en términos absolutos) ni menosprecia el valor de un expediente alto. El problema que yo veo es que al tomar como verdadera (que seguramente lo es) la premisa de que un expediente de 3, por ejemplo, se ha esforzado mucho durante la carrera y tiene muchos conocimientos, automáticamente se acepta que el que tiene un 2,5 se ha esforzado y sabe menos que el que tiene 3, el que tiene 2 menos que el que tiene 2,5 y así sucesivamente.

Totalmente de acuerdo con lo que dices Casilda

¡¡¡¡ Hay mucho prejuicio entorno al exediente...q a veces no refleja la realidad .........Creo que hay de todo...En mi caso.....estudiba de media 8 horas diarias incluyendo fines de semana, no acudia a clases pq me pillaba a destiempo .....la carrera me la saqué en 5 años y con beca toda la carrera....En mi caso si que puedo decir como otros que habra.....que me he esforzado muchisimooooooooooo .....Pero creo q a veces la persona, las circunstancias, la facultad etc...puede condicionar de alguna manera las notas q 1 saque.

Ademas yo me pregunto: los examenes son representativo de los conocimientos del estudiante? Creo que todo esto es muy complejo y como dicen en galicia : "haberlas hay las"

[Itard]

En realidad, Itard, creo que nadie cuestiona (en términos absolutos) ni menosprecia el valor de un expediente alto. El problema que yo veo es que al tomar como verdadera (que seguramente lo es) la premisa de que un expediente de 3, por ejemplo, se ha esforzado mucho durante la carrera y tiene muchos conocimientos, automáticamente se acepta que el que tiene un 2,5 se ha esforzado y sabe menos que el que tiene 3, el que tiene 2 menos que el que tiene 2,5 y así sucesivamente.

por supuesto que es asi, es logico. Hay que poner un orden a la hora de administrar las cosas. El valor de tus conocimientos lo plasmas con meritos academicos que se reducen a una nota numerica (o de que otra forma lo demuestras?) A la hora de meterte a una oposicion o cualquier aspecto legal se exige un dato lo mas cercano a lo objetivo con el que comparar a un individuo con otro. Por que el esfuerzo se ha de premiar. Las becas te las dan si apruebas no si no haces nada, por ejemplo. Es injusto que el que no hace nada y suspende no reciba beca? o es injusto que reciba beca el que aprueba todas sus asignaturas???

el ministerio de sanidad no se rige por corazonadas se rige por datos a los que se puede acudir en cualquier momento y esos datos son tu expediente que queda registrado y se puede compraobar cuando quieras. Que el sujeto A con un expediente de 2 sabe menos que el sujeto B con un expediente de 3 es algo completamente verdadero en el marco de la legalidad, la burocracia a la mierda de papeles que haya detras de una oposiocion.

[EvaSsioN]

Yo lo que digo es que el error de medición disminuye en proporción al número de medidas que se realicen. Es decir que en un examen la medición del conocimiento tiene mas error que la medición de conocimiento de 5 años de examenes, trabajos, y prácticas. Asi que si hablamos de la valoración de la representatividad de las medidas, creo que lo que mejor parado sale es el expediente académico, por que un día puede sonar la flauta, pero 5 años sonando la flauta es demasiado.


edito: es cierto que las circunstancias, los ambientes, las familias, y todo un conjunto de factores influyen en las notas que hemos podido sacar en la carrera. Pero esto es así para todo y todos. Si algún dia trabajamos en la clínica y un paciente nos exige la devolución del dinero por un empeoramiento de su situación, debido a que no hemos llevado a cabo correctamente una técnica de relajación, exposición, etc, no creo que echar mano a las circunstancias familiares, ambientales o demás tipo de factores personales propios del terapeuta le acabe de convencer. Se irá a otro terapeuta con las mismas circunstancias pero que haya realizado la técnica correctamente.

[Asakamaya]

Que el sujeto A con un expediente de 2 sabe menos que el sujeto B con un expediente de 3 es algo completamente verdadero en el marco de la legalidad

De acuerdo dentro de una misma facultad y con un mismo plan de estudios.
En desacuerdo entre diferentes facultades y con diferentes planes de estudios.

No obstante coincido contigo en que si hay que coger algún índice que "se aproxime", pues a echar mano del expediente. Pero ¿hay que cogerlo? Si los criterios los marca arbitrariamente la administración, entonces la selección se hará cómo ellos quieran, con o sin expediente, ya que todo se reduce a un "nihilismo burocrático".

Respecto a las becas y doctorados, están relacionados íntimamente con las universidades. El PIR no.

Unos dicen que es más justa una selección donde intervenga el rendimiento en la carrera. Yo no veo problema en una selección donde todos demostremos nuestros conocimientos actuales en la prueba objetiva. ¿La prueba de los radiofísicos entonces es INJUSTA al no contar el expediente?

Edito: salvando el argumento que acaba de poner Evassion que sí me parece para meditarlo (fiabilidad expediente vs. examen) .

Edito 2: otro conflicto moral para darle al coco:

¿es más justo

defender que mantengan su ventaja los que tienen buen expediente por años de esfuerzo en su facultad
que
defender la oportunidad de formarse como especialistas de aquellos que por razones X diferentes a la vagancia no pueden contar con ese empujón a pesar de que año tras año sacan un buen rendimiento de examen PIR (y llevan tantos o más años esforzándose)?

[Casilda]

Yo lo que digo es que el error de medición disminuye en proporción al número de medidas que se realicen. Es decir que en un examen la medición del conocimiento tiene mas error que la medición de conocimiento de 5 años de examenes, trabajos, y prácticas. Asi que si hablamos de la valoración de la representatividad de las medidas, creo que lo que mejor parado sale es el expediente académico, por que un día puede sonar la flauta, pero 5 años sonando la flauta es demasiado.

Yo no acabo de entender eso de que el error de medición del expediente es bajo porque se realizan muchas medidas. Tenía entendido que para afirmar que el error de medida tiende a 0 la medida ha de provenir de una misma prueba realizada en repetidas ocasiones . Si alguien me lo sabe explicar, se lo agradecería. Aunque a lo mejor, EvaSsioN, te estás refiriendo al concepto de "validez" del expediente, en cuyo caso sí que creo que las diferentes pruebas por las que pasamos a lo largo de la carrera contribuyan a aumentar su valor (pero en este caso no sería adecuado el término "error de medición", puesto que es un concepto más relacionado con la fiabilidad, ¿no?). Es decir, estaríamos hablando de "validez de contenido".

En ese caso, si estuviéramos hablando de "validez de contenido", ¿no cabría considerar también las 250 preguntas de que consta el examen PIR como un conjunto suficientemente representativo de pequeñas pruebas que contribuyen al constructo "conocimientos de psicología"?

[EvaSsioN]

Me expliqué l omejor que pude, perdona si no me expliqué correctamente. Quizás me refiero más a lo segundo que aportas.

Pero para mi sigue siendo mas representativo las evaluaciones de 5 años a través de muchos exámenes con muchas preguntas en cada examen, más trabajos, y prácticas, que un solo examen por muchas preguntas que este tenga (donde realmente si que te ves influenciado por factores puntuales importantes y que se dan todos a la vez: ansiedad, mala noche previa, duración excesiva del examen, algún problema puntual personal...).

[Asakamaya]

Asakamaya, ¿por qué sabes que no va a ocurrir el aumento de plazas? En los últimos años viene siendo habitual que el número aumente (claro que sin satisfacer para nada las demandas), pero me parece un tanto drástico que pienses así.

Igual que aumentan de un año para otro pueden reducirse. Hay centros que ofrecen plaza cada 3 años, p. ej. Y con lo de que no van aumentar me refiero a un aumento significativo, no a 7-10 plazas anuales (que bienvenidas sean, por otra parte).

El día que haya 200 plazas PIR entonces podré soñar con obtener plaza PIR - a no ser que antes haga uno de los 10 mejores exámenes, que eso voy a intentar, ilusa de mí -, y se me va a pasar el arroz hasta entonces. Mientras tanto desde luego hay muchos frentes en los que luchar, uno sería luchar por dar más cabida a la Psicología en la red de salud. Pero si lucho por cosas tan generales sin centrarme en las concretas, seguiremos muchos sin plaza por culpa del maldito expediente y a pesar de los años de esfuerzo.

[EvaSsioN]

Asakamaya, por lo que leo tu situación es especial. Acabaste la carrera en otro plan de estudios y según cuentas con otra forma un tanto más severa y mas exigente de evaluación. Entiendo tu situación si estás segura de que lo que nos cuentas es cierto y no una distorsión del recuerdo con la que poder justificarte (tengo compañeros que cuando aprueban dicen "he aprobado" y cuando suspenden dicen "me han suspendido", no se si me entiendes Asakamaya pero no te conozco, pero estoy tan cansado de escuchar a compañeros quejándose de todo cuando el problema lo tienen ellos que prefieren la fiesta y el desmadre...). Pero bueno Asakamaya respeto y confiaré en que verdaderamente en su día tuviste un trato mas duro por parte de tus profesores y plan de estudios (me da la sensación de que lo que escribo puede ser duro o parecer un poco agresivo pero no es esa mi intención, de verdad).

Entonces te entiendo Asakamaya, yo en tu situación de varios años estudiando y dominando bastante el tema, me jodería mucho ver como gente con un examen algo peor cogen plaza. Pero la solución no es fácil. Actualmente se da un peso de un 25% al expediente académico y doctorado. La solución más rápida es anular este peso académico. Te entiendo. Pero yo creo que hay que fomentar la constancia, trabajo, etc, por que sino como ya he dicho al final se va a implantar en esta sociedad el hábito de menos estudio, mas juerga, mas botellones, y menos obligaciones (me refiero a la gente que entra en la facultad, que actualmente hay de todo, gente responsable y gente juerguista, y como se siga restando importancia a los expedientes y cosas así, al final todos juerguistas, y mañana será otro día).

Por eso para mi una solución es mantener el peso del expediente (reconociendo el esfuerzo de 5 años de carrera, fomentando el hábito de estudio en la carrera, incentivando a los estudiantes) y exigir más plazas, y como por aquí parece que somos muchos, pues quería aprovechar para que esas cartas que se mandan al ministerio exigan lo segundo: más plazas, y ya de paso no restar mérito a los empolloncillos.

Asakamaya, me reitero, todo esto sin intención de ofender, solo de dialogar, perdoname si me equivoco o he metido la pata en algo. Me disculpo desde ya, si lo he hecho.

[Asakamaya]

Te entiendo perfectamente Evassion y no me sabe para nada mal lo que me dices. Es más, soy de las que piensan que vale la pena escuchar una verdad a tiempo aunque en el momento duela.

En mi caso lo que sí es algo objetivo es lo del cambio de horas x crédito, que mi promoción y anteriores hicimos muchas más horas de clase en el mismo tiempo. Sobre la dureza de las evaluaciones, lo cierto es que no sé si en mi facultad en ese tiempo eran más duros que en otros lugares porque sólo conozco lo mío. Lo que pasa es que me llama la atención la cantidad de expedientes superiores a 2 cuando en mis tiempos esos expedientes los sacaban gente que yo consideraba realmente brillante y no salían apenas ni los fines de semana (gente volcada en la carrera). A lo mejor la mayor parte de las personas que se presentan al PIR son de ese perfil y como digo la cuestión es que aquí están sobrerrepresentadas respecto a la media en las facultades cogiendo a toda la población de expedientes.

Yo sé cuáles fueron mis fallos durante la carrera y admito sin reservas que no fui una persona que destacara por su rendimiento de forma brillante como sí era el caso de otras compañeras, vamos que no soy de sobresaliente. Pero también te puedo decir que nunca he sido una alumna mediocre en absoluto. De hecho estoy segura que en cuanto a asistencia a clase, exigencia en los trabajos, constancia de estudio, y responsabilidad con mis "deberes" era mejor que muchos (solía dejar más mis apuntes que pedirlos prestados a otros).

Lo que a mí me mosquea es que mi expediente no fue en absoluto más pequeño que el de la mayoría de la gente que me rodeaba (y yo no era de las que se pasaba el día en el bar, como os imaginareis), al contrario. Solía sacar ligeras mejores notas que los demás y si de algo tenía fama era de estudiosa, aunque sí había gente que me superaba, claro está, pero eran personas que yo consideraba realmente brillantes y cuyo expediente es de 2 y pico. Pero al llegar a este contexto, el PIR, y ver mi expediente en relación con los de los demás, me sorprendo: he pasado de ser una buena estudiante en facultad a ser alguien que aparenta haberse rascado los güevos y que tiene que "pagar" por su falta de esfuerzo

Aquí es donde yo me pregunto: ¿si yo fui una buena estudiante y tengo una media de aprobado, todos los que tienen rondando el 2 y poco en el PIR han sido tan brillantes como las personas a las que yo admiraba en mis tiempos de facultad? ¿Cómo es que hay tantos si en mis tiempos de facultad eran los menos? ¿Será que es que los pocos que hay deciden todos hacer el PIR? ¿O será que las medias subieron más con el cambio de plan de estudios? ¿o es que depende de las facultades?

¿REALMENTE EL EXPEDIENTE MIDE HOMOGÉNEAMENTE NUESTRA CALIDAD COMO ESTUDIANTES?

El caso es que después vengo al PIR, hago un examen donde demuestro lo que sé en ese examen, y me pueden pasar muy por delante los que han demostrado menos en ese examen y que se supone que saben más que yo atendiendo a su expediente de carrera. ¿Qué cara se me tiene que poner?

[Nashira]

Lo que pasa es que hace (casi) imposible acceder a las personas que tienen un bajo expediente. Yo creo que algo debería de contar el expediente pero no tanto. Y por otra parte si de verdad has estudiado 5 años dejandote los cuernos habras adquirido conocimientos que te ayudaran a preparar el examen y tendras el camino algo menos angosto, eso es a lo que debería ayudarte lo estudiado, ayudarte a conseguir más conocimientos y no menos.

Que una persona con más expediente tenga que estudiar menos no lo veo nada justo la verdad. Esto no es la selectividad donde si no conseguias la media necesaria te quedaban otras opciones para hacer lo mismo...

Aparte de todo esto, ¿Cuantos de vosotros al entrar en la carrera pensabais que el expediente sería tan crucial ?, más aun ¿cuantos sabiais que asignaturas eran las que computaban y cuales no?, o ¿Quien sabía en primero de carrera que era el PIR?:smt102

[EvaSsioN]

A Asakamaya:

Por eso digo que te entiendo. Y entonces la situación no te es favorable. Y no se como decirlo, pero la solución que a ti te favorece: nulidad de expedientes (aunque para ti fuera lo justo, en tu caso puede que lo sea, pero supongo que en tu situación no habrá muchas personas), a mi no me lo parece para todos los demás por todo lo que comenté anteriormente. Me gustaria encontrar una solución para todos, pero la única que se me ocurre es la de que aumenten el número de plazas, pero para mi no es justo ni recomendable restar importancia al expediente (ya no solo por si tengo alto o bajo expediente yo, sino por que creo que lo recomendable es que el sistema premie e incentive a los estudiantes a lo largo de un proceso y no todo a una carta). Creo que queda claro lo que pienso.

Si alguien tiene la genial idea de formalizar una carta para hacer presión acerca de MÁS PLAZAS para formar a PIRes, yo esta si la mandaría.

[Evita]

Cuestionar la validez del peso del expediente es algo sin fundamento

Bueno Itard, ésta es tu opinión... Pero que la de los demás sea otra no quiere decir que no esté fundamentada... Caray... No entiendo que no se puedan cuestionar las cosas, como si las reglas de juego (que el Ministerio establece y cambia cuando le parece...) que vienen dadas fueran mandato divino, de verdad... Los que cuestionamos el peso del expediente tenemos nuestras razones (y aclaro que a mí esto ya no me va a afectar para nada) y los que defienden que todo siga como está, defienden igualmente su parcela, así que no nos engañemos, en el fondo estamos haciendo todos lo mismo: expresar lo que nos parece más justo.

El que se lo ha currado en la carrera y fuera de ella y es definitivamente una persona trabajadora sabe más y siempre va a llevar ventaja. No creo que los aspirantes de expedientes bajos debidos a la vagancia o la falta de vocación representen ningún peligro para la gente que apostamos de verdad por esto y lo damos todo. En cambio sí me parece injusto que partiendo de la base de que todos los que sacamos plaza nos lo merecemos y hemos estudiado y nos hemos esforzado, gente con bajo expediente por otras razones parta con semejante desventaja y que personas con peores notas en el examen pasen por delante de quienes las tienen mejores. Porque mirado desde otro punto de vista y dándole la vuelta a la tortilla, mientras para algunos "se les reconoce" el esfuerzo reflejado en su expediente, otros pueden ver cómo "no se les reconoce" (y entrecomillo ambas expresiones) el esfuerzo reflejado en su nota de examen. Porque si un expediente de 1.5 claro, no es igual que uno de 3, tampoco un examen de 570 es tan bueno como uno de 620...

No creo que aquí se esté despreciando el valor del expediente ni del esfuerzo de nadie ni que se esté faltando al respeto en este sentido, solamente por el hecho de estar mostrando una disconformidad con el sistema de baremación actual. Afirmar una cosa a partir de la otra me parece una inferencia francamente poco acertada.

Un saludo

[Santyna]

No se lo que será justo o injusto respecto al baremo del expediente, para mí, que tengo un expediente bajo, es injusto, porque los hechos son los hechos y mis hechos son los siguientes:

- Las notas que cuentan en el expediente son las de metodología, las básicas (percepción, atención, memoria, lenguaje, pensamiento.....etc etc..) y de clínica, pokitas, cosa q me parece absurda como poco, si es para este tipo de oposición. Y no digo que no tengan su importancia, pero......de ahí a que cuenten todas ellas no me parece, ya que para mi fueron un rollazo infumable, y si a eso le sumas q trabajaba a la vez, la mayor parte de los años de carrera, y tb, yo misma lo reconozco, pues no me esforcé lo suficiente, y lo admito, pero pq no tuve la suficiente motivación.

- Con las asignaturas obligatorias de la rama clínica q si sirven para el expediente (que son las menos por desgracia) obtuve notas buenísimas, por ejemplo, en psicopatología clínica, o psicopatología especial tengo un 9 y en técnicas de modificación de conducta con Olivares (q doy fe por los multiples comentarios y experiencia propia, q es dificilisima) tengo un 10. porque realmente me interesan pq son CLINICAS!!!!!!!

- Con las asignaturas de la intensificación de clínica (q me las cogí todas por optativas y LC), q no digo q tengan q contar, pq eso si podeis alegar q se puede favorecer en algunas universidades y en otras menos, pero weno, mi opinión es q esas son las importantes para valorar esta prueba (ya q son de clínica) yo no bajo en ninguna de notable, porque me lo merezco, ya que me encantan y me esforcé pq me motivaban mucho, al ser clínicas.

- Por otro lado, tengo amigas con mayor expediente q el mio, es decir con un 2,3 o así, y les cuento algo respecto a las prácticas q hago en una clínica privada, sobre algun tratamiento q estoy haciendo o algo así, y no saben ni de lo que les hablo. Porque parece q en su caso, mucho empollar, mucha memoria (vaya fortuna tener una memoria privilegiada) y todo lo que tu kieras para tener un expediente alto, pero luego les hablo sobre alguna prueba, evaluación, diagnóstico o tratamiento (q aplico de forma real) y no tienen ni idea, por ejmplo me dicen: ah si algo de eso me suena de la asignatura de olivares o de otra asignatura. Y eso me parece super fuerte, para eso sirven los expedientes altos???

Q conste q esto no lo generalizo a todo el mundo q tenga expediente alto, ni mucho menos, ya que pienso q se lo merecen como los q mas, por haber hecho el esfuerzo en las asignaturas absurdas y rollazos q hemos tenido q hacer, pero lo que digo es q no creo q expediente alto sea sinónimo de saber más (y menos en clínica, q la experiencia se demuestra andando) y q los expedientes altos sean sinonimos de saber menos o de vagos.

Despues de este rollo, sigo pensando q debemos luchar por nuestros derechos, y q al igual q los radiofisicos q no les cuenta más q el examen (aunke no digo q pida tanto como para q se suprima todo el expediente, sino llegar a un punto medio).

SANTI

[ananda]

yo me apunto a la propuesta.
son pocas plazas y deerian centrarse en las minimas diferencias personalesen cuanto a circustancias.
llevo 3 convocatorias, un expediente de 1.85 por la UNED que no esta nada mal y 8 años de clinica con pacientes psiquiatrcos agudos, es justo?? cuando es precisamente clinica de lo que hablamos??lo siento se me revuelven las tripas

[Delfin8]

Buenas:

Ante tanta opinión, me apetece también dejar la mía Pienso que el actual sistema del PIR es tan bueno o tan malo como cualquier otro. El que el expediente cuente un 25%, y no un 50, ya implica que el examen tiene más peso que el expediente, supongo que en la búsqueda de conocimientos actualizados.

En mi caso, me hablaron del PIR al empezar la carrera y ya decidí sacar un notable de media, ya que más me parecía inviable, dadas mis condiciones personales (curro, otros estudios, casa, vida privada, etc..) y el hecho de estudiar por la UNED, facultad en la que ya he hecho dos carreras y que no se caracteriza por las notas altas.

Y saqué mi notable, pero......en el conjunto de la carrera, porque nadie me habia explicado que unas asignaturas contaban y otras no. Personalmente creo que, al menos, deberían incluir en la puntuación las asignaturas de la opción clínica, directamente relacionadas con el PIR, que hoy por hoy, se ignoran.

Cualquier opinión me parece defendible, entre ellas, también la mía. Mi conclusión es que, esto es lo que hay en este momento, y me dedico a intentar sacar plaza con los recursos que tengo. Mi expediente de 1,76 (no sé de dónde saque que era 1,73 ) me llena de orgullo, aunque, a efectos de PIR, sea de los "minis".

Un abrazo para tod@s y mucha fuerza, que nos va a hacer falta.